Pieni vertailu Kotkan tilanteesta tekee selväksi, mistä on kyse. Hinnat Kotkan vaparien jäsenille ja seurakunnan hautausmaalla kotkalaisille (myös kirkkoon kuulumattomat).
Vaparit ottavat arkkuhaudasta 945, seurakunta 340-540 (seurakunta tekee massiivisempiakin hautoja eri maksusta).
Vaparit perivät lisämaksuksi marras-huhtikuussa 150 ja toimistomaksuakin ryövätään vielä 65.
Vaparien hautausmaatouhu on järjetöntä ryöväystä. Kukaan täysjärkinen ei hautaa omaistaan sellaiseen.
Vaparit ryöväävät hautausmaillaan
vapaririistäjät
47
191
Vastaukset
- järkeä_peliin
On se hyvä, että hautaustoimi on annettu kirkolle. Oikeastaan pitäisi siirtää nuo vaparihautuumatkin kirkolle niin tulisi touhuun jotain järkeä.
- eroavapareista
Arvatkaapa painostetaanko yhdistyksen jäseniä tuhlaamaan rahansa tuohon hautausmaahan?
Jos vapaa-ajattelijoiden hautausmaata tuettaisiin valtion verorahoin kuten kirkkoa, hinnat olisivat varmasti ihan kilpailukykyisiä. Nythän kirkko saa yhteiskunnalliseen toimintaan jäsentensä maksaman veron lisäksi yhteisöveron, ja vuodesta 2016 alkaen 114 miljoonaa euroa suoraa budjettirahoitusta. Jos vuonna 2016 kuolee vaikkapa 51000 suomalaista, niin heidän hautaamiseensa tuota budjettirahoitusta riittäisi reilusti yli 2000 euroa jos koko summa menisi pelkkään hautaamiseen. Osa siitä menee "väestökirjanpitoon" ja osa "historiallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoon", jos vaikka puoletkin menisi hautaamiseen niin kirkko ottaa 1000 euroa per vainaja sen lisäksi mitä perikunnalta hautaamisesta peritään. Tähän nähden 945 on ihan kohtuullinen kulu.
- eroavapareista
945 ei ole koko totuus. Lisälaskuja satelee, kuten avauksestakin voit päätellä.
Verovaroille saa vastinetta ja se on ok. Mutta mitä ihmeen järkeä on siinä, että ensin maksaa veroissa ja sitten vielä vapareille? Ei mitään.
Vapareista eroamalla ja normihautauksella normiahautausmaahan säästät selvää rahaa. eroavapareista kirjoitti:
945 ei ole koko totuus. Lisälaskuja satelee, kuten avauksestakin voit päätellä.
Verovaroille saa vastinetta ja se on ok. Mutta mitä ihmeen järkeä on siinä, että ensin maksaa veroissa ja sitten vielä vapareille? Ei mitään.
Vapareista eroamalla ja normihautauksella normiahautausmaahan säästät selvää rahaa.Olet ihan oikeassa, siinä ei olekaan mitään järkeä että hautaustoimi on monopolina ev.lut kirkolla ja muut hautausmaita ylläpitävät tahot jäävät ilman valtiontukea. Kaikkien aatteellisten tai uskonnollisten yhdistysten jotka ylläpitävät hautuumaita tulisi saada yhtäläinen osuus valtion tukea siten että jos vapaa-ajattelijayhdistykset hautaavat 10 vainajaa ja kirkko loput 50990 niin vapaa-ajattelijat saisivat 10/51000 osuuden tuosta hautaustoimituesta joka nyt menee kokonaan kirkolle.
- järkevästi
rainbowshy kirjoitti:
Olet ihan oikeassa, siinä ei olekaan mitään järkeä että hautaustoimi on monopolina ev.lut kirkolla ja muut hautausmaita ylläpitävät tahot jäävät ilman valtiontukea. Kaikkien aatteellisten tai uskonnollisten yhdistysten jotka ylläpitävät hautuumaita tulisi saada yhtäläinen osuus valtion tukea siten että jos vapaa-ajattelijayhdistykset hautaavat 10 vainajaa ja kirkko loput 50990 niin vapaa-ajattelijat saisivat 10/51000 osuuden tuosta hautaustoimituesta joka nyt menee kokonaan kirkolle.
Hautaustoimi on tekniikkaa, kuopan kaivuuta yms. Kirkolla on asiasta vahva kokemus, joten valtion päätöksen ymmärtää. Ei olisi mitään järkeä jakaa avustuksia eri tahoille. Vaparien touhu on turhaa.
järkevästi kirjoitti:
Hautaustoimi on tekniikkaa, kuopan kaivuuta yms. Kirkolla on asiasta vahva kokemus, joten valtion päätöksen ymmärtää. Ei olisi mitään järkeä jakaa avustuksia eri tahoille. Vaparien touhu on turhaa.
Kenties parasta olisi olla tuottamatta yhteiskunnallisia palveluja sen paremmin aatteellisilla yhdistyksillä kuin uskonnollisilla yhdyskunnilla. Kun kyse on palvelusta jonka kaikki tarvitsevat, se tulee tuottaa yhdenvertaisesti. Joskus yhdenvertaisuus vaatii muutoksia ja ponnisteluja, mutta epätasa-arvolle ei voi olla perusteena se että vuosikausia jatkuneen vääryyden korjaaminen olisi työlästä.
- järkevästi
Höpsistä. Ei ole olennaista kuka kuopan kaivaa, vaan että se kaivetaan. Nyt tuntuu olevan teillä ongelma, että homman tekee uskikset. Jotkut uskikset taas haluaa asioida vain uskisten kanssa. Vaparit ja tuommoiset ääriuskikset on samaa maata. Kirkko hoitaa homman ja hyvin on hoitanut. Se riittää.
järkevästi kirjoitti:
Höpsistä. Ei ole olennaista kuka kuopan kaivaa, vaan että se kaivetaan. Nyt tuntuu olevan teillä ongelma, että homman tekee uskikset. Jotkut uskikset taas haluaa asioida vain uskisten kanssa. Vaparit ja tuommoiset ääriuskikset on samaa maata. Kirkko hoitaa homman ja hyvin on hoitanut. Se riittää.
Mielestäni sillä on merkitystä kuka kuopan kaivaa joten olemme sitten tästä asiasta eri mieltä. Se ei riitä minulle että kirkko hoitaa homman.
- korjaussarja
järkevästi kirjoitti:
Höpsistä. Ei ole olennaista kuka kuopan kaivaa, vaan että se kaivetaan. Nyt tuntuu olevan teillä ongelma, että homman tekee uskikset. Jotkut uskikset taas haluaa asioida vain uskisten kanssa. Vaparit ja tuommoiset ääriuskikset on samaa maata. Kirkko hoitaa homman ja hyvin on hoitanut. Se riittää.
Kuopan kaivuu ei vaadi uskonnollista taustaa, joten on turhaa asettaa tehtävä uskonnollisen yhteisön monopoliksi. Kuoppien kaivuu ei ole uskonnollisten yhteisöjen ydinosaamista, paitsi vertauskuvallisesti ehkä.
Hautaaminen on kaikille kansalaisille kuuluva palvelu, joten se kuuluisi yhteiskunnan, käytännössä kuntien, tehtäväksi. Näillä on jo kokemusta puistojen hoidosta ja ylläpidosta ennestäänkin. Samalla yhdenvertaisuus toteutuisi paremmin.
Hautausrituaalit jokainen voisi valita omien näkemystensä mukaan.
Nyt tilanne on vähän sama kuin keskustapuolue hoitaisi lasten päivähoidon tuntuvaa, itse määrittelemäänsä korvausta vastaan, kun eihän sillä ole väliä kuka sen homman hoitaa kunhan vaan hoidetaan. - ihme.nillitys
korjaussarja kirjoitti:
Kuopan kaivuu ei vaadi uskonnollista taustaa, joten on turhaa asettaa tehtävä uskonnollisen yhteisön monopoliksi. Kuoppien kaivuu ei ole uskonnollisten yhteisöjen ydinosaamista, paitsi vertauskuvallisesti ehkä.
Hautaaminen on kaikille kansalaisille kuuluva palvelu, joten se kuuluisi yhteiskunnan, käytännössä kuntien, tehtäväksi. Näillä on jo kokemusta puistojen hoidosta ja ylläpidosta ennestäänkin. Samalla yhdenvertaisuus toteutuisi paremmin.
Hautausrituaalit jokainen voisi valita omien näkemystensä mukaan.
Nyt tilanne on vähän sama kuin keskustapuolue hoitaisi lasten päivähoidon tuntuvaa, itse määrittelemäänsä korvausta vastaan, kun eihän sillä ole väliä kuka sen homman hoitaa kunhan vaan hoidetaan.Homma toimii. Missä vika?
"Samalla yhdenvertaisuus toteutuisi paremmin."
Nythän sekin toteutuu: kaikille paikka samalla hinnalla. - nillittäjälle
ihme.nillitys kirjoitti:
Homma toimii. Missä vika?
"Samalla yhdenvertaisuus toteutuisi paremmin."
Nythän sekin toteutuu: kaikille paikka samalla hinnalla.Vika on siinä, että selkeästi kunnallinen tehtävä on annettu yhden uskonnollisen tahon monopoliksi, jota tuetaan verovaroin, Samaa tukea ei anneta muille hautausmaita
ylläpitäville tahoille.
Tilanne on sama kuin jos esim. keskustapuolue saisi monopolikseen päivähoidon järjestämisen, saisi kunnilta siihen vastikkeetta päiväkotitilat, ja sitten laskuttaisi hommasta muiden kulujen lisäksi omia "sisäisiä korkomenoja" ko. tilojen osalta, vaikkei niistä ole mitään maksanutkaan. - ihme.nillitys
nillittäjälle kirjoitti:
Vika on siinä, että selkeästi kunnallinen tehtävä on annettu yhden uskonnollisen tahon monopoliksi, jota tuetaan verovaroin, Samaa tukea ei anneta muille hautausmaita
ylläpitäville tahoille.
Tilanne on sama kuin jos esim. keskustapuolue saisi monopolikseen päivähoidon järjestämisen, saisi kunnilta siihen vastikkeetta päiväkotitilat, ja sitten laskuttaisi hommasta muiden kulujen lisäksi omia "sisäisiä korkomenoja" ko. tilojen osalta, vaikkei niistä ole mitään maksanutkaan.Nuo laskelmat on valtionhallinnossa tarkastettu. Kyllä sinä sen tiedät. Ongelma sinulle on siis se, kuka antaa kaikille paikan yhdenvertaisella hinnalla. Minä en ole kiinnostunut sinun ideologisista ongelmistasi. Kun homma toimii, se riittää.
- korjaussarja
ihme.nillitys kirjoitti:
Nuo laskelmat on valtionhallinnossa tarkastettu. Kyllä sinä sen tiedät. Ongelma sinulle on siis se, kuka antaa kaikille paikan yhdenvertaisella hinnalla. Minä en ole kiinnostunut sinun ideologisista ongelmistasi. Kun homma toimii, se riittää.
En tiedä kuinka yleistä tietoa valtion hallinnon kirkon kuluista tekemät tarkastukset ovat. Minä en ainakaan ole niistä kuullut koskaan mitään. Kerro toki tietämättömälle, mistä tuo tieto löytyy?
Edellisiin kommentteihin liittyen: miksi muut hautausmaita ylläpitävät eivät saa tukea valtiolta edes tarkastettuja laskuja vastaan? Kyllä nekin osaavat kuopan kaivaa ja pitää nurmikon siistinä.
Miten tilanne huonontuisi, jos vastuu hautausmaiden ylläpidosta olisi kunnilla nykyistä vastaavaa, tai kulujen mukaan mahdollisesti pienempääkin, valtion tukea vastaan? Kenen etu tai yhdenvertaisuus sellaisessa vaarantuisi tai heikentyisi? - ihme.nillitys
korjaussarja kirjoitti:
En tiedä kuinka yleistä tietoa valtion hallinnon kirkon kuluista tekemät tarkastukset ovat. Minä en ainakaan ole niistä kuullut koskaan mitään. Kerro toki tietämättömälle, mistä tuo tieto löytyy?
Edellisiin kommentteihin liittyen: miksi muut hautausmaita ylläpitävät eivät saa tukea valtiolta edes tarkastettuja laskuja vastaan? Kyllä nekin osaavat kuopan kaivaa ja pitää nurmikon siistinä.
Miten tilanne huonontuisi, jos vastuu hautausmaiden ylläpidosta olisi kunnilla nykyistä vastaavaa, tai kulujen mukaan mahdollisesti pienempääkin, valtion tukea vastaan? Kenen etu tai yhdenvertaisuus sellaisessa vaarantuisi tai heikentyisi?Sehän on ihan sama, kuka ne kuopat kaivaa. Kunhan toimii ja nyt toimii. Siksi on turha myllätä järjestelmää vain sinun ideologisten fiksaatioiden takia.
Luotan valtionhallinnon kykyyn syynätä laskelmat. Ainakin luotan enemmän kuin sinun nimimerkillä esiintyviin heittoihisi. - korjaussarja
ihme.nillitys kirjoitti:
Sehän on ihan sama, kuka ne kuopat kaivaa. Kunhan toimii ja nyt toimii. Siksi on turha myllätä järjestelmää vain sinun ideologisten fiksaatioiden takia.
Luotan valtionhallinnon kykyyn syynätä laskelmat. Ainakin luotan enemmän kuin sinun nimimerkillä esiintyviin heittoihisi."Sehän on ihan sama, kuka ne kuopat kaivaa"
Kunhan se kaivaja vaan on kirkko? Muista vaihtoehdoista ei saa keskustella, tai kirkon asemaa tässäkään kyseenalaistaa?
"Ainakin luotan enemmän kuin sinun nimimerkillä esiintyviin heittoihisi."
Ja heität kommenttisi itse, perustelematta, nimimerkin takaa. Okei.
Mutta et siis oikeasti tiedäkään, miten ja milloin kirkon laskelmat on tarkastettu tai mitä niistä on sanottu.
Etkä pysyt perustelemaan, miksi kirkko on parempi taho hautausmaiden ylläpitoon kuin joku muu. Ideologinen fiksaatio kenties? ihme.nillitys kirjoitti:
Sehän on ihan sama, kuka ne kuopat kaivaa. Kunhan toimii ja nyt toimii. Siksi on turha myllätä järjestelmää vain sinun ideologisten fiksaatioiden takia.
Luotan valtionhallinnon kykyyn syynätä laskelmat. Ainakin luotan enemmän kuin sinun nimimerkillä esiintyviin heittoihisi.Et edelleenkään esittänyt mitään todisteita siitä, että valtionhallinto olisi tarkistanut kirkon laskelmia.
Evlut kirkon omien lukemien mukaan hautaustoimen osuus yhteiskunnallisista tehtävistä olisi noin karkeasti sanoen 3/4-osaa. Eli noin 1500 euroa per vainaja saadaan.
Esimerkiksi karkkilassa hinta muuten on (ei-jäseneltä) 720 euroa, sis. paikka ja kaivuu peitto. Muista yhdistyksistä en nyt jaksa selvittää. (Ja vaihtelee se toki evlut seurakunnillakin.)
Oli miten oli, evlut kirkkoon kuuluvien osuus laskee jatkuvasti. Jotain pitää tehdä myös hautaustoimen osalta, tai kohta vähemmistökirkko hautaa enemmistön.- murhahautausmaa
Karkkilassa hautaustoimen henkilöstö on aktiivisesti hankkinut hautaustoimen asiakkaita - murhaamalla.
- järkevästi
murhahautausmaa kirjoitti:
Karkkilassa hautaustoimen henkilöstö on aktiivisesti hankkinut hautaustoimen asiakkaita - murhaamalla.
Eipä ole suositus vaparien hautausmaille. En ole moista muualta kuulunut. En oikein tajua näitä yksityishautausmaita ylipäänsä. Mutta onhan tämä vapaa maa ja rahansa saa törsätä, jos tahtoo.
- lepopaikka
Maksavatko uskonnottomien hautapaikat todella noin paljon? Mikä niissä maksaa, vai tuetaanko noilla maksuilla paikallisen yhdistyksen toimintaa muutenkin.
Liekö siitä kellekään haittaa jos joku haluaa vaparihautaan tulla haudatuksi ja omistaan sen maksaa?
- lepopaikka
rainbowshy kirjoitti:
Liekö siitä kellekään haittaa jos joku haluaa vaparihautaan tulla haudatuksi ja omistaan sen maksaa?
No joo,joo, pitää kai minunkin tulla haudatuksi johonkin. Pitääkö sen maksaa noin paljon. Mikä siinä maksaa?
Tuhkien sirottelu lienee halvempi vaihtoehto, kun ei tarvitse kaivaa monttua, eikä tilaakaan tarvitse erityisemmin varata. Kolmantena vaihtoehtona on toki kirkon hautausmaan tunnustukseton osa jonne haudatuksi tuleminen on halvempaa koska sitä tuetaan verorahoin. Mikäli et nyt ihan lähivuosina kupsahda, voi olla että koittaa aika jolloin vapaa-ajattelijain tavoite yhdenvertaisesta hautaustoimilaista ovat toteutuneet, jolloin hautauksen hinnoittelukin olisi yhdenmukaisempaa.
- järkevästi
rainbowshy kirjoitti:
Tuhkien sirottelu lienee halvempi vaihtoehto, kun ei tarvitse kaivaa monttua, eikä tilaakaan tarvitse erityisemmin varata. Kolmantena vaihtoehtona on toki kirkon hautausmaan tunnustukseton osa jonne haudatuksi tuleminen on halvempaa koska sitä tuetaan verorahoin. Mikäli et nyt ihan lähivuosina kupsahda, voi olla että koittaa aika jolloin vapaa-ajattelijain tavoite yhdenvertaisesta hautaustoimilaista ovat toteutuneet, jolloin hautauksen hinnoittelukin olisi yhdenmukaisempaa.
Hautauksen hinnoittelu on jo nyt yhdenmukaista. Vapareilla on vain aika kovat hinnat, mutta seurakunnan hautausmaassa on kaikille paikkakunnan asukkaille sama hinta riippumatta siitä, onko uskis, vapari tms. Se on tasa-arvoa.
- lepopaikka
rainbowshy kirjoitti:
Tuhkien sirottelu lienee halvempi vaihtoehto, kun ei tarvitse kaivaa monttua, eikä tilaakaan tarvitse erityisemmin varata. Kolmantena vaihtoehtona on toki kirkon hautausmaan tunnustukseton osa jonne haudatuksi tuleminen on halvempaa koska sitä tuetaan verorahoin. Mikäli et nyt ihan lähivuosina kupsahda, voi olla että koittaa aika jolloin vapaa-ajattelijain tavoite yhdenvertaisesta hautaustoimilaista ovat toteutuneet, jolloin hautauksen hinnoittelukin olisi yhdenmukaisempaa.
Kysyin, mikä siinä maksaa? Miten se voi olla noin kallis? Osaako täällä kukaan vastata?
En halua tulla tuhkatuksi. Haluan arkkuhaudan. lepopaikka kirjoitti:
Kysyin, mikä siinä maksaa? Miten se voi olla noin kallis? Osaako täällä kukaan vastata?
En halua tulla tuhkatuksi. Haluan arkkuhaudan.Minä en valitettavasti osaa kommentoida koska paikallisyhdistys jossa itse vaikutan ei ylläpidä hautausmaata. Koitin yleisellä tasolla kommentoida sitä miksi verovaroin tuettu kirkon hautaaminen vaikuttaa äkkiseltään tarkasteltuna halvemmalta, koska hautauksesta on maksettu jo ennakkoon veroina. Tämä hämärtää hintojen vertailukelpoisuuden ja vapaa-ajattelijoiden hautausmaahan hautaaminen saattaa tästä johtuen vaikuttaa kalliilta. Jori Mäntysalo esitti aiemmassa viestissään arvion että kirkollisten hautausten veroilla maksettava hinta olisi jopa 1500 euroa, joten olisi syytä kysyä pikemminkin miten ihmeessä vapaa-ajattelijat hautaavat niin paljon halvemmalla?
järkevästi kirjoitti:
Hautauksen hinnoittelu on jo nyt yhdenmukaista. Vapareilla on vain aika kovat hinnat, mutta seurakunnan hautausmaassa on kaikille paikkakunnan asukkaille sama hinta riippumatta siitä, onko uskis, vapari tms. Se on tasa-arvoa.
Ei se kyllä yhdenmukaiselta kuulosta että toinen hautausmaan ylläpitäjä saa valtiolta tukea vainajien hautaamiseen ja toinen ei. Ymmärtänet kuitenkin että vapareilla on ne hinnat mitkä on siksi että valtio on säätänyt lain hautaustoimesta tukemaan yksinomaan evankelisluterilaista kirkkoa hautausasiassa, asettaen muut hautausmaiden ylläpitäjät täysin eriarvoiseen asemaan hinnoittelun suhteen.
- järkevästi
rainbowshy kirjoitti:
Ei se kyllä yhdenmukaiselta kuulosta että toinen hautausmaan ylläpitäjä saa valtiolta tukea vainajien hautaamiseen ja toinen ei. Ymmärtänet kuitenkin että vapareilla on ne hinnat mitkä on siksi että valtio on säätänyt lain hautaustoimesta tukemaan yksinomaan evankelisluterilaista kirkkoa hautausasiassa, asettaen muut hautausmaiden ylläpitäjät täysin eriarvoiseen asemaan hinnoittelun suhteen.
Ei nuo kunnat ole kiinnostuneita. Kirkolla on kokemus, valmis systeemi jne. Kaikille samat hinnat. Ei mitään puputtamista paitsi näille, jotka vain periaatteesta inhoavat kirkkoa. Vielä kerran: homma pelaa kirkolla. That's it.
rainbowshy kirjoitti:
Minä en valitettavasti osaa kommentoida koska paikallisyhdistys jossa itse vaikutan ei ylläpidä hautausmaata. Koitin yleisellä tasolla kommentoida sitä miksi verovaroin tuettu kirkon hautaaminen vaikuttaa äkkiseltään tarkasteltuna halvemmalta, koska hautauksesta on maksettu jo ennakkoon veroina. Tämä hämärtää hintojen vertailukelpoisuuden ja vapaa-ajattelijoiden hautausmaahan hautaaminen saattaa tästä johtuen vaikuttaa kalliilta. Jori Mäntysalo esitti aiemmassa viestissään arvion että kirkollisten hautausten veroilla maksettava hinta olisi jopa 1500 euroa, joten olisi syytä kysyä pikemminkin miten ihmeessä vapaa-ajattelijat hautaavat niin paljon halvemmalla?
Minäkään en tiedä mistä kulut koostuvat. Hautaustoimilain mukaan mitään hautausmaata ei saa pitää voittoa tavoitellakseen, joskaan en tiedä tulkintaa mikäli jäsenet haudataan halvemmalla ja kokonaisuudessaan toiminta pyörii nollassa tai tappiolla.
Pohjois-Kymen va-yhdistyksessä hautapaikka ei-jäsenillekin näyttää olevan 84 euroa. Haudankaivuuta se ei kata, vaan sen hoitaa erikseen hautaustoimisto.
Hintojen halpuutta selittää varmaan toisaalta hoitotaso -- perussiisti vai kolmen millin nurmikko -- ja alueen hoito talkoilla.järkevästi kirjoitti:
Ei nuo kunnat ole kiinnostuneita. Kirkolla on kokemus, valmis systeemi jne. Kaikille samat hinnat. Ei mitään puputtamista paitsi näille, jotka vain periaatteesta inhoavat kirkkoa. Vielä kerran: homma pelaa kirkolla. That's it.
Kauniaisten piskuinen kaupunki on suunnannäyttäjä omalla kunnallisella hautausmaallaan.
http://www.kauniainen.fi/palvelut_ja_lomakkeet/kadut_ja_viheralueet_liikenne/hautausmaa
Kauniaisissa kuopan saa 250 eurolla:
http://www.kauniainen.fi/files/6412/Kuntatekniikan_maksut_ja_taksat_2015.pdf
Hienoa että ainakin jossain päin Suomea ollaan edistyksellisiä. Loput tulevat sitten jälkijunassa kun yhdenvertaisuuden vastustajat eivät enää jaksa taistella tuulimyllyä vastaan.- ihme.nillitys
rainbowshy kirjoitti:
Kauniaisten piskuinen kaupunki on suunnannäyttäjä omalla kunnallisella hautausmaallaan.
http://www.kauniainen.fi/palvelut_ja_lomakkeet/kadut_ja_viheralueet_liikenne/hautausmaa
Kauniaisissa kuopan saa 250 eurolla:
http://www.kauniainen.fi/files/6412/Kuntatekniikan_maksut_ja_taksat_2015.pdf
Hienoa että ainakin jossain päin Suomea ollaan edistyksellisiä. Loput tulevat sitten jälkijunassa kun yhdenvertaisuuden vastustajat eivät enää jaksa taistella tuulimyllyä vastaan.Joo, Kauniaisissa on myös pieni veroprosentti ja paljon isorikkaita. Siinä sulle esimerkkiä, anarkisti.
Sivuhuomio kirkon hautausmaista: Jos ja kun valtio maksaa kulut, ei kirkolla ole erityistä intressiä tehostaa toimintaa. Pikemminkin päinvastoin, parempi näyttäytyä hyvänä (kesä)työnantajana nuorille jne.
- ei_kiitos_vaparit
"Pikemminkin päinvastoin, parempi näyttäytyä hyvänä (kesä)työnantajana nuorille jne."
Eli nuorten kesätyöpaikkoja karsimalla toiminta tehostuu! En tiedä, tehostusiko. Omituista on myös se, että nuorten työllistyminen ei paina piirun vertaa Jorin kommentissa. Vaparit näköjään harrastaa aika kovaa politiikkaa.
- Jappervokki
Jos vaparit laskuttavat todellisista hautauskuluista, niin he ovat riistäjiä. Kirkko sen sijaan ei ole riistäjä, sillä se saa yhteisöverotuloina rahoitusta hautaustoimelleen ja voi laskuttaa paljon vähemmän.
Toisaalta vapariliitto saa toimintaansa valtiontukea toisin kuin kirkko ja se tekee liitosta automaattisesti riistäjän.
Teet niin tai näin, niin riistäjän leima on ja pysyy.- Rahahanat.kiinni
Vaparit saavat valtionavustusta ja silti pyydetään riistohintoja hautausmailla. Rahantarve on kova, sillä Kotkassa on ensi kesänä tarkoitus järjestää komeat kemut liiton silmäätekeville.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Vaparit saavat valtionavustusta ja silti pyydetään riistohintoja hautausmailla. Rahantarve on kova, sillä Kotkassa on ensi kesänä tarkoitus järjestää komeat kemut liiton silmäätekeville.
Tuleeko minun tulkita tämän niin, että tuki va-liiton hautausmaille olisi OK? Aiemmin olet samaan aikaan vaatinut jyvittämään tulot s.e. yleisavustukselle osoitetaan kohde, ja toisaalta todennut ettei mikään va-liiton toimintamuoto ole tukemisen arvoinen.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuleeko minun tulkita tämän niin, että tuki va-liiton hautausmaille olisi OK? Aiemmin olet samaan aikaan vaatinut jyvittämään tulot s.e. yleisavustukselle osoitetaan kohde, ja toisaalta todennut ettei mikään va-liiton toimintamuoto ole tukemisen arvoinen.
Ei tule tulkita niin, että avustuksenne olisi ok. Niin kauan kun saatte avustusta, olisi kohtuullista, että kykenisitte erittelemään, mihin rahat menevät. Paras kuitenkin olisi, että ette saisi lainkaan valtion rahaa. Silloin säästyisitte myös selityksiltä.
- älyvapaata
Mitä järkeä on ylläpitää yksityishautausmaita, kun kaikille on yhteiskunnan puolesta järjestetty hautausmaat? On ne tunnustuksettomat alueetkin. Taitaa vapaa-ajattelijat tehdä vain bisnestä ja yrittävät hyötyä sillä. Tuleeko tuolla lailla jotain avustuksia vai ottavatko rahat suruperheiltä?
- Rahahanat.kiinni
Valitettavasti tämä tulee mieleen.
- en_ymmärrä
Onko vaparit joku uskontoryhmä vai miksi ne haluavat ehdoin tahdoin pitää omia hautausmaita?
- eiymmärräniinei
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa...
Otsikosta päättelin että onko tuo vapaamuurarien haudan kaivuu ja ruumiiden silpunta ja ruumiiden kaivaminen haudoista esillä täälläkin, mutta tuossa se on aktiivitopikkina ja touhu näemmä jatkuu edelleen koska hautoja edelleenkin häpäistään ja asiasta uutisoidaan, että jotkut sairaat kaivelevat vielä haudatkin.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13438474 - loppua.kohti
Onko nämä ryövärihinnat siksi, että kaikki rahat on tuhlattu juhlintaan? Nythän liitostakin pantiin työntekijä ulos. Oliko säästösyyt vai kyllästyikö työntekijä vai molemmat?
- riistohintoja
Törkeitä hintoja! Olisi mielenkiintoista tietää, mistä nuo hinnat muodostuvat. Subventoidaanko hautauksilla yhdistyksen vaparitoimintaa muutenkin.
- Rahahanat.kiinni
En yhtään ihmettelisi sitä! Kysehän on vapareista.
- hintatietoinen
Vapaa-ajattelija olen ollut koko ikäni ja olen ajatellut, että jos on mahdollista tulla haudatuksi vapaa-ajattelijoiden hautuumaalle, niin sinne sitten. Mutta ei tuollaisilla hinnoilla. Mieluummin sitten vaikka kirkon hautuumaalle. Jääpähän enemmän perikunnalle jaettavaa tai muistotilaisuuteen tarjoilua.
- asiat.kuntoon
Juurikin näin. Suomessa on hautatoimilaki, joka velvoittaa kirkkoa hoitamaan kaikkien hautauksen yhdenvertaisesti ja antamaan jopa tunnustuksettoman hautapaikankin. Siksi vaparien omat hautausmaat ovat täysin turhia ja voitaisiin lakkauttaa rahan ja vaivan säästämiseksi. Nyt kun valtion taloustilanne heikkenee, tuki (tosin ei suora vaan kiertoreittiä tuleva) vaparien hautausmaille poistuu ja ajaa vaparit lopettamaan turhanaikaisen toimintamuotonsa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk244312Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin132968Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_141229Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.43955Oulaisten kaupunki tuomittiin maksamaan korvauksia
Mikäs juttu tämä on? Kaupunki syyllistänyt useamman vuoden koneyrittäjiä ja nyt tuomittu.22950PURRA TULEE !
Valtiovarainministeri Riika Purra, joka on lisäksi varapääministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja, tulee puoluesiht117783Onko MOT tulossa Ähtärin valtuuston kokoukseen?
Esityslistan mukaan Ähtärin kaupunginvaltuuston valtapuolueet aikovat maanantaina estää tilintarkastajan laatiman raport38756- 37754
- 107719
- 135677