Hintojen nousu euroaikana

Minun palkkani nousi 120 % vuodesta 2001 vuoteen 2013. Onhan siinä tosin mukana urakehitystäkin, mutta niinhän monella muullakin. Vanhat väistyvät edestä ja nuoremmat nousevat paremmille paikoille. Näin koko ajan töissä olleen yksilön henkilökohtainen palkkakehitys normaalisti onkin parempi kuin keskiarvo. Huonommin menee toki, jos juuttuu koko iäkseen sinne alimmille portaille tai peräti pätkäpaskatöihin.

Vuonna 2001 ostin myös asunnon, joka silloin maksoi parin vuoden nettopalkan verran. Oli hyvä ostos, sillä tähän mennessä asuntoon ja remontteihin on kaikkiaan kulunut rahaa yhtä paljon kuin vastaavan vuokraaminen olisi maksanut. Asunnon olen kuitenkin saanut samaan hintaan omaksi. Ymmärrettävästi arvonheilahtelut eivät minua paljonkaan huolestuta.

Tuo tarkoittaa keskimääräistä tulojen nousua. Henkilöiden palkat tietysti ovat nousseet keskimäärin enemmän.

TheRat kirjoitti:

Tuo tarkoittaa keskimääräistä tulojen nousua. Henkilöiden palkat tietysti ovat nousseet keskimäärin enemmän.

Palkkojen nousu on laskettu ansiotasoindeksistä http://www.stat.fi/meta/til/ati.html
eli palkansaajien säännöllisen työajan keskiansioiden kehitystä.

Velaton_asukas kirjoitti:

Minun palkkani nousi 120 % vuodesta 2001 vuoteen 2013. Onhan siinä tosin mukana urakehitystäkin, mutta niinhän monella muullakin. Vanhat väistyvät edestä ja nuoremmat nousevat paremmille paikoille. Näin koko ajan töissä olleen yksilön henkilökohtainen palkkakehitys normaalisti onkin parempi kuin keskiarvo. Huonommin menee toki, jos juuttuu koko iäkseen sinne alimmille portaille tai peräti pätkäpaskatöihin.

Vuonna 2001 ostin myös asunnon, joka silloin maksoi parin vuoden nettopalkan verran. Oli hyvä ostos, sillä tähän mennessä asuntoon ja remontteihin on kaikkiaan kulunut rahaa yhtä paljon kuin vastaavan vuokraaminen olisi maksanut. Asunnon olen kuitenkin saanut samaan hintaan omaksi. Ymmärrettävästi arvonheilahtelut eivät minua paljonkaan huolestuta.

Lue lisää

Hassu yhteensattuma, mutta myös minulla on myös noussut palkkataso n. 120 prosenttia. Nousujohteinen ura on ollut minullakin.

Eikö se ole asunnon myyjien kannalta huono asia, että potentiaalisia ostajia on vähemmän?

ikinousu kirjoitti:

Eikö se ole asunnon myyjien kannalta huono asia, että potentiaalisia ostajia on vähemmän?

Niin, sitä kai kutsutaan kysynnän ja tarjonnan laiksi...

Ostajien väheneminen keskimäärin laskee hintoja ja pidentää myyntiaikoja. Tai siis laskisi. Mutta kun edelleenkin tässä maassa on kovin vaikea pärjätä ilman asuntoa. Tulee talvella vilu. Siksi niitä ostajia aina on. Kyse on vain siitä, onko ostajia niille kalleimmille kohteille. Usein ei ole. Sitten niitä ei myydä.

Tässä myös kuvan muodossa Tilastokeskuksen käppyrä nimellispalkkojen noususta.
http://www.findikaattori.fi/fi/13

Aika naivi ja yksiulotteinen kommentti .. ja lehmätkin lentää.
Prosentit sinulla tulee kuin rasvakouralla perjantaipullosta.

pundit kirjoitti:

Aika naivi ja yksiulotteinen kommentti .. ja lehmätkin lentää.
Prosentit sinulla tulee kuin rasvakouralla perjantaipullosta.

Voi olla, mutta vain optimistisuutensa vuoksi noin. Todellisuus voi olla paljon pahempikin.

On aika kummallista, ettei julkisuudessa juurikaan ole nakyvilla ns. ammattilaisten rehellisesti laatimia arvioita siita, mihin saakka menossa oleva hintojen lasku jatkuu ja kuinka alas hinnoissa mennaan. Toki jo se taannoinen julkilausuma nolla-arvoisista maaseudun omakotitalojen vakuusarvoista oli silmat avaava monelle.

Kaikissa arvioissa on vaan se vika, etta niissa myonnetaan vain se tapahtuvaksi, joka jo on menossa. Aivan samoin kuin loppuun saakka pidettiin kiinni siita, ettei lasku koske pk -seutua. Lopulta kun Eiran, Katajanokan jne noin 8% vuosirommi kolmioissa ja suuremmissa tuli julkiseksi, alkoi rummutus siita, ettei lasku koske keskustan kaksioita ja yksioita. Seuraavaksi myonnetaan koskevan jo keskustan kaksioita ja lopulta yksioitakin.
Maakunnissa, menneen ajan teollisuustaajamissa okt -rommi on jo luokkaa 30-45%. Mikaan mahti maailmassa ei esta tuon leviamista koko maahan. Suomen hyvinvointi kun rakennettiin ja yllapidettiin takavuosina tuollaisten kaupunkien kuin Valkeakoski, Salo, Oulu, Kuusankoski, Pori, Kemi, Kemijarvi jne. teollisella tuotannolla. Sen havittya havisivat ensin nuo kaupungit, mutta perassa haviaa koko Suomi. Sille ei enaa voi yhtaan mitaan.
Tilanne on maailmankin mittakaavassa varsin ainutlaatuinen. Muuallakin on kadonnut teollisuudenaloja, kuten autoteollisuus Englannista, mutta missaan muualla maailmassa eivat ole kaikki yhden maan avainelinkeinot havinneet kuten nyt Suomessa on tapahtunut.
Huippu on se, ettei tuota ole edes myonnetty tapahtuneeksi. Ilmeisesti asia on liian iso edes tulevien vaalien avainteemaksi. Tarvittava hevoskuuri on niin raju, etta sen esittava puolue ottaisi valtavan vaalitappion niskaansa.

whoknowswins kirjoitti:

Voi olla, mutta vain optimistisuutensa vuoksi noin. Todellisuus voi olla paljon pahempikin.

On aika kummallista, ettei julkisuudessa juurikaan ole nakyvilla ns. ammattilaisten rehellisesti laatimia arvioita siita, mihin saakka menossa oleva hintojen lasku jatkuu ja kuinka alas hinnoissa mennaan. Toki jo se taannoinen julkilausuma nolla-arvoisista maaseudun omakotitalojen vakuusarvoista oli silmat avaava monelle.

Kaikissa arvioissa on vaan se vika, etta niissa myonnetaan vain se tapahtuvaksi, joka jo on menossa. Aivan samoin kuin loppuun saakka pidettiin kiinni siita, ettei lasku koske pk -seutua. Lopulta kun Eiran, Katajanokan jne noin 8% vuosirommi kolmioissa ja suuremmissa tuli julkiseksi, alkoi rummutus siita, ettei lasku koske keskustan kaksioita ja yksioita. Seuraavaksi myonnetaan koskevan jo keskustan kaksioita ja lopulta yksioitakin.
Maakunnissa, menneen ajan teollisuustaajamissa okt -rommi on jo luokkaa 30-45%. Mikaan mahti maailmassa ei esta tuon leviamista koko maahan. Suomen hyvinvointi kun rakennettiin ja yllapidettiin takavuosina tuollaisten kaupunkien kuin Valkeakoski, Salo, Oulu, Kuusankoski, Pori, Kemi, Kemijarvi jne. teollisella tuotannolla. Sen havittya havisivat ensin nuo kaupungit, mutta perassa haviaa koko Suomi. Sille ei enaa voi yhtaan mitaan.
Tilanne on maailmankin mittakaavassa varsin ainutlaatuinen. Muuallakin on kadonnut teollisuudenaloja, kuten autoteollisuus Englannista, mutta missaan muualla maailmassa eivat ole kaikki yhden maan avainelinkeinot havinneet kuten nyt Suomessa on tapahtunut.
Huippu on se, ettei tuota ole edes myonnetty tapahtuneeksi. Ilmeisesti asia on liian iso edes tulevien vaalien avainteemaksi. Tarvittava hevoskuuri on niin raju, etta sen esittava puolue ottaisi valtavan vaalitappion niskaansa.

Lue lisää

Tulevaa on hankala ennustaa, mutta sinäkin ennustit väärin jo menneen vuoden. Lisäksi vedät prosentteja "hatusta", jotka jossain yksittäistapauksessa voivat olla totta, mutta eivät pidä paikkaansa laajemmassa kuvassa.
.
Itse tyrmäät suoralta kädeltä sellaiset näkemykset, joiden antaja on kerran ollut väärässä ja jos niiden antaja ei ole samaa mieltä kanssasi. Pidät siis kummallisena, ettei julkisuudessa ole näkyvillä "asiantuntijoiden rehellistä näkemystä". Eikö rehelliseen näkemykseen edellytetä totuutta vastaavia lukuja?
.
Markkinoista poikkeavan näkemyksen ottamisen vaikeus tunnetaan. On asiantuntijuuden itsemurha olla eri mieltä kuin 99 % muista ammattilaisista ja olla väärässä. Asuntomarkkinoista laajan tutkimuksen tehneet amerikkalaiset professorit ovat todenneet vaikeuden ennustaa asuntomarkkinoiden tilaa muualle kuin ihan lähelle. Heidän näkemyksensä mukaan ennustamiseen liittyy niin paljon epävarmuutta, että se menee arvailujen puolelle. Asiantuntijat eivät arvaile tai eivät ainakaan ole kauan asiantuntijoita. Arvailu kuuluu lasten leikkeihin.

Tämä on totta mitä sanoit julkisen sektorin tilasta. Julkisen puolen palkat ja etenkin valtion palkat ovat nousseet paljon yksityistä sektoria enemmän. Palkkavertailua yksityiseen sektoriin tehdään, vaikka julkisella sektorilla on parempi työsuhdeturva ja pidemmät lomat. Lisäksi julkinen sektori on jatkuvasti paisunut.
.
Väite asuntokuplasta taas on pahan luokan höttöä ja on yhtä yksipuolinen näkemys, kuin vaikkapa omalla pihallaan lintuja tarkkailevan ihmisen näkemys Suomen luonnonvaraisten eläinten ekosysteemistä. Se on selvää, että tulojen ja ostovoiman kehityksellä on suurin vaikutus asuntojen hintoihin. Ostovoiman heikentäminen heikentää asuntojen hintoja ja tulotason jämähtäminen estää myös positiivisen kehityksen. "kuplamiehet vain yhdellä ajatuksella liikenteessä" ovat täyteen puhallettuja, suhisevia "havukka-ahon ajattelijoita", joilta ei edellytetä eikä voida edellyttää monien eri asioiden yhtäaikaista huomioon ottamista. Kun sormi osoittaa kuuta - mieletön katsoo sormea.

Moneen kertaan on todettu, että mikään ei valehtele niin paljon kuin tilastot. Tai oikeammin se, miten niitä tulkitaan (tarkoituksellisesti) väärin. Julkisen sektorin tilastollinen keskipalkkojen nousu joutuu yksinkertaisesti siitä syystä, että julkisen puolen matalapalkkatöistä on suuri osa yksityistetty. Jäljelle ovat jääneet korkeasti koulutetut asiantuntijat, joten toki silloin keskipalkat ovat nousseetkin. Aikuisten oikeasti palkkakehitys-ja -liukumat ovat olleet tällä ajanjaksolla yksityisellä sektorilla julkista suuremmat. Johtuu pitkälti siitä, että palkkaliukumat kuten myös erilaiset tulospalkkiot puuttuvat julkiselta puolelta lähes kokonaan.

pundit kirjoitti:

Tämä on totta mitä sanoit julkisen sektorin tilasta. Julkisen puolen palkat ja etenkin valtion palkat ovat nousseet paljon yksityistä sektoria enemmän. Palkkavertailua yksityiseen sektoriin tehdään, vaikka julkisella sektorilla on parempi työsuhdeturva ja pidemmät lomat. Lisäksi julkinen sektori on jatkuvasti paisunut.
.
Väite asuntokuplasta taas on pahan luokan höttöä ja on yhtä yksipuolinen näkemys, kuin vaikkapa omalla pihallaan lintuja tarkkailevan ihmisen näkemys Suomen luonnonvaraisten eläinten ekosysteemistä. Se on selvää, että tulojen ja ostovoiman kehityksellä on suurin vaikutus asuntojen hintoihin. Ostovoiman heikentäminen heikentää asuntojen hintoja ja tulotason jämähtäminen estää myös positiivisen kehityksen. "kuplamiehet vain yhdellä ajatuksella liikenteessä" ovat täyteen puhallettuja, suhisevia "havukka-ahon ajattelijoita", joilta ei edellytetä eikä voida edellyttää monien eri asioiden yhtäaikaista huomioon ottamista. Kun sormi osoittaa kuuta - mieletön katsoo sormea.

Lue lisää

Sammon konsernijohtaja Kari Stadigh arvioi tänään Talouselämän haastattelussa mm. että "Kupla on jo käsissämme" ja "Korot ovat laskeneet, mutta eivät ne voi ikuisesti laskea. Sitten kun ne nousevat, valtionlainasijoittajalle syntyy tappioita. Koska velkavivun käyttö kiinteistösijoituksiinkin on halvan rahan vuoksi helppoa, on vaara että kuplia syntyy myös kiinteistömarkkinoille."

Varmaan mielestäsi tämä nallen ykkösmies Stadigh on myös näitä "havukka-ahon ajattelijoita", joilta ei edellytetä eikä voida edellyttää monien eri asioiden yhtäaikaista huomioon ottamista. Onneksi sinulla on parempi näköala tilanteeseen.

Kaikki tuo palkkaero ei ole syntynyt julkisen puolen palkkanousun vuoksi, vaan myos sen takia, etta teollisuudesta on kadonnut 80 000 varsin hyvapalkkaista tyopaikkaa kuluneiden muutamien vuosien aikana.
On hyva huomioda myos se, etta nykyinen ns. laaja tyottomyys, eli tyottomat ja eri toimenpiteiden alaiset, yhteensa lahes 500 000 ihmista ovat poispotkittuja lahinna yksityiselta puolelta. Jossain kohtaa tuohon paalle irtisanotaan julkiselta puolelta mittaamaton maara ihmisia, ehka samat 80 000 kuin teollisuudestakin takavuosina. Palveluista lahtee toinen mokoma ja sitten kasissanne onkin jo 700 000 tyotonta, yksi jokaista kolmea toissa olevaa kohden.

niinpäniintaas kirjoitti:

Sammon konsernijohtaja Kari Stadigh arvioi tänään Talouselämän haastattelussa mm. että "Kupla on jo käsissämme" ja "Korot ovat laskeneet, mutta eivät ne voi ikuisesti laskea. Sitten kun ne nousevat, valtionlainasijoittajalle syntyy tappioita. Koska velkavivun käyttö kiinteistösijoituksiinkin on halvan rahan vuoksi helppoa, on vaara että kuplia syntyy myös kiinteistömarkkinoille."

Varmaan mielestäsi tämä nallen ykkösmies Stadigh on myös näitä "havukka-ahon ajattelijoita", joilta ei edellytetä eikä voida edellyttää monien eri asioiden yhtäaikaista huomioon ottamista. Onneksi sinulla on parempi näköala tilanteeseen.

Lue lisää

"...on vaara että kuplia syntyy myös kiinteistömarkkinoille."

Huomaatko, kukaan ei väitä että se ei olisi mahdollista. Ja huomaatko, että sitä sinun väittämääsi kuplaa ei ole tällä hetkellä hinnoissa :) Siis siksi sitä ei nyt ole, sillä tämän mielestä on vaara sellaisten kehittymiseen. Nyt et voi enää väittää että olisi kupla.

taidat_olla_aika_pihalla kirjoitti:

"...on vaara että kuplia syntyy myös kiinteistömarkkinoille."

Huomaatko, kukaan ei väitä että se ei olisi mahdollista. Ja huomaatko, että sitä sinun väittämääsi kuplaa ei ole tällä hetkellä hinnoissa :) Siis siksi sitä ei nyt ole, sillä tämän mielestä on vaara sellaisten kehittymiseen. Nyt et voi enää väittää että olisi kupla.

Lue lisää

Sinä et sitten näköjään huomannut että em konsernijohtaja nimen omaan sanoi että "Kupla on jo käsissämme" ja se kupla ei hänen mukaansa ole pörssissä.

taidat_olla_aika_pihalla kirjoitti:

"...on vaara että kuplia syntyy myös kiinteistömarkkinoille."

Huomaatko, kukaan ei väitä että se ei olisi mahdollista. Ja huomaatko, että sitä sinun väittämääsi kuplaa ei ole tällä hetkellä hinnoissa :) Siis siksi sitä ei nyt ole, sillä tämän mielestä on vaara sellaisten kehittymiseen. Nyt et voi enää väittää että olisi kupla.

Lue lisää

Stadigin viestissä ei olekaan mitään huomautettavaa. Olen ihan samaa mieltä, vaikka en käyttäisi välttämättä sanaa "kupla". Korot eivät voi olla näin alhaisella tasolla ikuisesti. Korkotason nousu on myrkkyä valtioiden joukkolainoihin sijoittaneille ja velkavivuttajat pelaavat aina vähän riskillä. Kiinteistösijoitusmarkkinoilla tarkoitetaan tässä lähinnä kauppakeskuksia ja liikehuoneistoja. Monet tuollaiset pelurit ovat liikkellä velkarahalla.

whoknowswins kirjoitti:

Kaikki tuo palkkaero ei ole syntynyt julkisen puolen palkkanousun vuoksi, vaan myos sen takia, etta teollisuudesta on kadonnut 80 000 varsin hyvapalkkaista tyopaikkaa kuluneiden muutamien vuosien aikana.
On hyva huomioda myos se, etta nykyinen ns. laaja tyottomyys, eli tyottomat ja eri toimenpiteiden alaiset, yhteensa lahes 500 000 ihmista ovat poispotkittuja lahinna yksityiselta puolelta. Jossain kohtaa tuohon paalle irtisanotaan julkiselta puolelta mittaamaton maara ihmisia, ehka samat 80 000 kuin teollisuudestakin takavuosina. Palveluista lahtee toinen mokoma ja sitten kasissanne onkin jo 700 000 tyotonta, yksi jokaista kolmea toissa olevaa kohden.

Lue lisää

Aika marginaalinen vaikutus on sillä, että teollisuudesta on kadonnut ns. hyväpalkkaisia töitä. Se nyt vain on fakta, että valtion palkat ovat nousseet yli viimeisen vuosikymmenen selvästi yksityistä sektoria enemmän. Tässä myös saman vahvistava artikkeli http://www.taloussanomat.fi/raha/2014/04/03/nain-valtion-vaen-tienestit-ovat-nousseet/20144614/139

300000 tuhatta työtöntä = 100000 maa- ja metsätaloudesta, teollisuudesta 150000 ja 50000 palvelualalta. 600000 ei koskaan haluakkaan töihin ja toinen mokoma on piilotyöttömiä, eli eivät näy tilastoissa. Ja kaikki globaalin kilpailun ja typerän hallituspolitiikan sekä ammattiyhdistysliikkeiden syytä.

MinulleEiYösijaa kirjoitti:

300000 tuhatta työtöntä = 100000 maa- ja metsätaloudesta, teollisuudesta 150000 ja 50000 palvelualalta. 600000 ei koskaan haluakkaan töihin ja toinen mokoma on piilotyöttömiä, eli eivät näy tilastoissa. Ja kaikki globaalin kilpailun ja typerän hallituspolitiikan sekä ammattiyhdistysliikkeiden syytä.

Lue lisää

Miten ihmeessä tähän keksit hallituspolitiikan? Oliko sekin hallituspolitiikan syy, kun Neuvostoliitto kaatui ja Venäjän kauppa romahti,oliko sekin hallituspolitiikan syy kun pankit myönsivät Yhdysvalloissa asuntolainoja rahattomille ja näistä tehtiin arvopapereita isolla tuotto-odotuksella, mistä aiheutui vakava finanssikriisi. Erilaisten tutkimusten perusteella hallitus pystyy vaikuttamaan vain hyvin vähän työllisyyteen. Ei hallitus palkkaa ihmisiä yrityksiin.

Viimeinen kysymys. Ostatko sinä tuotteen kalliista liikkeestä vai halvemmasta liikkeestä, jos tuote on melkein sama? Ihmisiä ne on yritystenkin päättäjät ja vielä enemmän taloudellisesti orientoituneita, koska yrityksen tehtävät on tehdä voittoa. Suomi on kallis maa eikä siitä totuudesta mihinkään päästä. Suomi ei pärjää kaikessa eikä kaikilla markkinoilla. Kannattaisi keskittyä erityisosaamiseen ja erityisalueisiin.