Sanotaan miten ukrainalaiset puolustavat omaa maataan venäläisten hyökkäystä vastaan. Voisiko enää karkeammin valehdella?
Koska Ukrainan armeijassa sotii etnisiä ukrainalaisia niin onko itäinen Ukraina siis jotenkin heidän omaa maataan vaikka siellä asuukin venäläisiä. Siis totuushan on se, että etniset ukrainalaiset käyvät sotaa venäläisiä vastaan "puolustaen" venäläisten alueita venäläisiä vastaan koska ne alueet sattuvatkin olemaan etnisten ukrainalaisten maita eikä venäläisten. Venäläiset on täten julistettu vieraiksi ja luvattomiksi muukalaisiksi omilla maillaan.
Maaillma ei kiinnitä tähän ristiriitaan mitään huomiota vaikka se paljastaa koko sodan kurjan luonteen.
Koska Ukrainan armeijassa sotii etnisiä ukrainalaisia niin onko itäinen Ukraina siis jotenkin heidän omaa maataan vaikka siellä asuukin venäläisiä. Siis totuushan on se, että etniset ukrainalaiset käyvät sotaa venäläisiä vastaan "puolustaen" venäläisten alueita venäläisiä vastaan koska ne alueet sattuvatkin olemaan etnisten ukrainalaisten maita eikä venäläisten. Venäläiset on täten julistettu vieraiksi ja luvattomiksi muukalaisiksi omilla maillaan.
Maaillma ei kiinnitä tähän ristiriitaan mitään huomiota vaikka se paljastaa koko sodan kurjan luonteen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Venäjän asevoimia ja kalustoa on Ukrainan rajojen sisällä, sitä kutsutaan yleisesti hyökkäykseksi. Venäläisessä propagadassa on valehdeltu bolsujen vallankaappauksesta lähtien. Puna-armeija tuli Suomeen 1939 "vapauttamaan" suomalaisia vastoin suomalaisten tahtoa, valehtelun tueksi Stalin nimitti Terijoen hallituksen.
Samankaltaisuus Putinin hyökkäyksen kanssa on täysin selvä. Maailmalla ei ole mitään ristiriitaa ymmärtäessään rys sän hyökkäys naapurimaahan.
Olitko yhtä ärtynyt kun USA ja Englanti hyökkäsivät Irakiin rajuine pommituksineen ja kymmenine tuhansine kuolonuhreineen vai oliko se oikeutettu hyökkäys.
Jos Venäjä olisi todellakin sekaantunut Ukrainan sotaan niin sota olisi loppunut jo viime keväänä heti alkuunsa. Porosenkohan uikutti jossain miten Ukrainalla oli aluksi idässä vain muutamia tuhansia miehiä. Venäläiset olisivat juosseet yli sellaisen sekalaisen porukan niin halutessaan. Mutta koska sota vain jatkuu ja jurraa paikallaan niin se kertoo, että Venäjän vaikutus siellä on lähes olematon.
"Venäläiset olisivat juosseet yli sellaisen sekalaisen porukan niin halutessaan. Mutta koska sota vain jatkuu ja jurraa paikallaan niin se kertoo, että Venäjän vaikutus siellä on lähes olematon."
EI! Se kertoo vain siitä, että maailman tuomiota peläten Venäjä ei uskalla mennä mukaan konfliktiin omalla armeijallaan!
Sen sijaan se pääsee melkein samaan toimittamalla 'vapaaehtoisia' miehiä, aseita ja kalustoa paikalle!
Aika vähän on Venäjältä sinne miehiä ja aseita toimitettu kun huomioi miten sota on ollut jo vuoden paikallaan. USA ja Englanti taisivat toimittaa Irakiin miehiä ja aseita paljon enemmän välittämättä vähääkään maailman tuomiosta. Pitäisikö Venäjänkin ottaa sama asenne?
Irak oli sitä samaa "tertorismin vastaista sotaa" jota Tsetseniassakin käytiin.
Kova näyttää edelleen olevan ryppynaaman usko "Venäjän suuruuteen". Osaatko sanoa kuuluuko Putinin kaalipieru New Yorkissa asti, onko se niin mahtava.
Separatistien taistelijat on pääosin, ehkä jopa 90 %:sti Venäjältä, valtaosa on Venäjän armeijan eliitti joukkoja, joten Ukrainalaiset taistelee Venäjän kouluttamia sotilaita vastaan jolla on Venäjän armeijan parasta kalustoa käytössä, todennäköisesti ihan kokonaisia yksiköitä.
----Separatistien taistelijat on pääosin, ehkä jopa 90 %:sti Venäjältä,----
Ja tuo lukusi perustuu, siis mihin? Ei kai vain pelkkään omaan keksintöösi, hei kamoon?
Putinin suuri suunnitelma oli se, että se lähetti "separatistit" alueelle ja oletti, että tapahtuu kansannousu jossa koko etelä-ukraina nousee tukemaan separatisteja, ns. nova-rossija syntyy sitä kautta, kun mitään kansannousua ei tapahtunut, eikä kansa noussut tukemaan separatisteja, niin alue jonka ne saivat hallintaan on tämä pikku siipale Donetskin ja Luhanskin välillä.
Luku on Naton tekemä arvio, separatistein määrä on aika vähäinen, mutta aseistus hyvä, joten ne pystyvät ohjaamaan tapahtumia lukumäärällisesti paljon suuremaa mutta vajavaisesti aseistettua Ukrainan armeijaa vastaan, separatistien osaaminen ja koulutus on ollut myös paljon parempaa, kuin Ukrainalaisten asevelvollisten, joita on koulutettu vain 40 päivää.
Donetskissa ei ole tarpeeksi sotakuntoisia nokineniä kansanarmeijaan.
Kellään täällä ei oikeasti ole mitään tietoa kuka missäkin on, ja kuka ketäkin ampuu, mutta melkein jokainen siitä huolimatta on varma kuka on syyllinen.
Tämähän todistaa vain ennakkoluulojen ja -asenteiden valtavan voiman, ja oikeastaan siitä koko maailmanjärjestyksen ylläpidossa onkin kysymys. Näitä ennakkoluuloja ja -asenteita manipuloimalla manipuloidaan todellisuutta, ilman ainuttakaan itse ammuttua laukausta ja likaamatta fyysisesti omia käsiään kenenkään vereen.
Mutta eihän tämä ole mitään uutta, vaan tapahtunut on, uudestaan ja uudestaan.
".... ja Pilatus pesi kätensä osoittaakseen, ettei ollut vastuullinen päätöksestä."
Ukraina on monikansallinen valtio, jossa suuri venäläisväestö. Nyt Ukraina käy sotaa myös omia kansalaisiaan vastaan, on koko ajan käynyt. Ukrainalle on tullut vihollinen omista kansalaisistaan, venäläisistä, joita Venäjä taas puolustaa ja pitäisikö tähän koko sotkuun vielä syvemmälle Amerikan ja EU:n mennä....Tuo Poroshenko ei vaikuta täysijärkiseltä kaiken tämän valossa, vaikka ei näytä moni muukaan..
Manipulaatiota Venäjältä ja USA:sta. USA on aina osannut sen paremmin. Mekin olemme olleet sen vaikutuspiirissä 60-luvun puolivälistä asti. Parhaitenhan se on onnistunut kun sitä ei edes tiedosta. Illasta ja vuodesta toiseen 50 vuotta. Hollywood ja muu viihdeteollisuus on tehokas.
Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää miten Itä-Ukrainalaisten kannat oikeasti olivat ja ovat ennen ja jälkeen sotatoimien. Onhan siellä nyt kärsimystä, toisin kuin toisen uskontokunnan alueella.
Kenties Skotlannin itsenäisyyspyrkimykset nostattavat vastaavat sotatoimet, maalla, merellä ja ilmassa. Obama, Merkel, Hollande tuomitsevat jyrkästi ja ihmiset pelkäävät hysteerisesti. Hihii.
Siellä ei ole mitään "toisen uskontokunnan aluetta", väestöt on aina asuneet sekaisin ja asuvat vieläkin, venäläiset ja ukrainalaiset on samaa uskontokuntaa, vasta länsirajalla on tätä katolista alkuperältään puolalaista asutusta, mutta ukrainalaiset on slaaveja ja ortodokseja, eri venäläiseen on kielessä ja sekin aika vähäinen.
Länsi ei halua missata tilaisuutta päästä takaisin Itä-Ukrainaan ja Volgalle mistä heidät ajettiin pois vuoden 1943 taisteluissa.
Mitä ne siellä tekisivät? Hitler halusi elintilaa ja hävittää kommunismin. Kommunismi on hävinnyt ja länsi haluaa käydä kauppaa. Mitähän markkinoita siellä Itä-Ukrainassa ja Volgalla on?
Euroopan vahvin valtio on Saksa eikä sen menestys perustu aseisiin vaan kaupankäyntiin. Varmaan siksi Merkkel yrittää epätoivoisesti saada rauhansopimusta Ukrainaan.
Eikö sitä Ladaa rakennetakaan länsimaisesta Italiasta saadun kotteron pohjalta siellä volganmutkassa. Thatcherin jälkeen ei hiili ole juuri länttä kiinnostanut. Donetsk on hiilen takia Euroopan saastuneimpia alueita.
Viime talvena alkanut Ukrainan kriisi on ollut minulle ja varmaan monelle suomalaiselle hämmentävä kokemus. Ensimmäisen kerran havaitsen, että oikeastaan kaikki saamani tieto on epäluotettavaa. Myös ne tiedonlähteet, joihin olen tottunut luottamaan (HS, Hbl, SvD, BBC, Reuters) julkaisevat Ukrainasta toistamiseen uutisia, jotka nopean lähdetarkastuksen jälkeen paljastuvat virheellisiksi – mutta niitä ei korjata edes silloin.
Aika vahvaa tekstiä Peter Saramolta viime kesältä joka on Eduskunnan valiokunnassa, varatuomari. http://simeonjahanna.com/2014/06/30/mita-uskoa-kun-kaikki-valehtelevat-ukrainan-kriisi-ja-maailman-ymmartaminen/
Sinä kuulut onneksi mitättömään vähemmistöön.
Venäjä ei hyväksy sitä , että Ukraina valvoisi omia rajojaan. Voiko Lavranov selkeämmin myöntää venäläisten hyökkäystä Ukrainaan?
Venäläiset ovat toiveikkaita sopimuksen syntyyn Minskissä, mikä ettei eihän Putin ole noudattanut aikaisempiakaan sopimuksia. Helppo sopia, jos ei ole tarkoituskaan noudattaa tehtyä sopimusta.
No mitäs pahaa tuossa on. Yleensä se russophobia josta sinä ja oppi-isäsi läski Bäckman mölisette tarttuun venäläiseen paskakulttuuriin tutustumalla. Jokainen suomalainen voi käydä esimerkiksi Narvassa ja Petroskoissa katsomassa minkälaista sontaa muinaisen Kiovan edustajat yrittävät puhdistaa.
Putin myönsi Miskissä venäläisten osallistumisen kapinallisen kanssa sotaan Itä-Ukrainassa. Joten avauksesi on paskaa.
Selostaisitko valehtelusi lomassa miten Putin sen muka teki.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423804302986.html
Vain Venäjällä on kyseinen järjestelmä.
Putinhan myönsi itse Krimin miehityksen yhteydessä valehdelleensa. Siihen mieheen ei voi luottaa.
Nussi sinä sitä poroasi vain.
----Putinhan myönsi itse Krimin miehityksen yhteydessä valehdelleensa. Siihen mieheen ei voi luottaa----
USA ja Englanti sellittivät ihan peräti YK:n Turvaneuvostossa hakiessaan hyökkäykselle perusteluja 2003 miten Irak on täynnä hirmuisia joukkotuhoaseita ja suuri osa niistä on 45 minuutin käyttöönottovalmiudessa. Sodan jälkeen ainuttakaan joukkotuhoasetta ei löytynyt. Voiko USAhan ja Englantiin luottaa ?
------Vain Venäjällä on kyseinen järjestelmä-----
Sopimuksen kirjoittajat ovat luulleet, että Ukrainallakin on niitä. Eli tiedon puute ja inhimillinen moka, kirjattu sellainenkin asejärjestelmä mitä ei kummallakaan puolella ole. Olisihan sinne voitu kirjata vahingossa vaikka 10 Megatonnin vetypommitkin vaikka niitäkään ei ole.
Ihan samaa kuin mitä oli se kun USAn valkoiset veivät mustat Vietnamiin tappamaan keltaisia ja puolustamaan maata jonka olivat varastaneet punaisilta.
Debalatsevan kaupungin asukkaitten enemmistö on venäläisiä mutta sitlikin Ukraina tahtoo omia sen. Miksi?
Se on osa Ukrainaa
Ukraina on luvannut sotia Ukrainan venäläisiä vastaan viimeiseen Ukrainan venäläiseen saakka. Sisukkaita poikia.
Typerä Tampereen paskapää!