Kadotustuomio vs. kuoleman tuomio

Vrt vielä Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Joskus olen esim. erään adventistipastorin toimesta lukenut heidän opetuksestaan, että tämä "aiōnios" eli "iankaikkinen" ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa ja ehken se ei sitä joka kohdassa tarkoitakaan mutta esIm. tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !
"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"

Eli... jos ei "iankaikkinen rangaistus" olisikaan iankaikkinen niin sittenhän meiltä riistetään myös tässä iankaikkisen elämän toivokin ! :O

http://biblehub.com/text/matthew/25-46.htm

Raamattu ei tue Annihilaatio-oppia eli tyhjiinraukeamista !

http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Hei-

Aionios sanalle olet löytänyt vain yhden merkityksen. Niitä on tusina lisää erilaisia merkityksiä ! Etsi ne ja vertaa sitä Raamatun muuhun ilmoitukseen; Ilm 20:14, Room 6:22-23, Mal 3:19, mm.,

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Aionios sanalle olet löytänyt vain yhden merkityksen. Niitä on tusina lisää erilaisia merkityksiä ! Etsi ne ja vertaa sitä Raamatun muuhun ilmoitukseen; Ilm 20:14, Room 6:22-23, Mal 3:19, mm.,

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

Kommenttisi Jari ei liity sanaan " aiōnion" = "ikuinen" mitenkään ja siteeraamaasi Mal 3:19 jaetta ei edes raamatusta löydy ! :O

Ja Ps. vielä Jarin neuvoma kohta Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tässä juuri Kuolema (eli ero jostakin) ja Tuonela ("kuolleitten sielujen välitila") tarpeettomana heitetään "roskiin" eli IKUISEEN tuliseen järveen !

Ps2. Room 6:22,23 Taas käsittelee sitä että synti ei voi periä Jumalan valtakuntaa mutta Jeesuksen Kristuksen kautta uskova uudestisyntyy ja näin voittaa Kuoleman eli eron Jumalasta ja on näin Jumalan lapsi ja taivaskelpoinen !

Vrt 6:22 "Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

ELI HUOM: "Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Ps. vielä Jarin neuvoma kohta Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tässä juuri Kuolema (eli ero jostakin) ja Tuonela ("kuolleitten sielujen välitila") tarpeettomana heitetään "roskiin" eli IKUISEEN tuliseen järveen !

Ps2. Room 6:22,23 Taas käsittelee sitä että synti ei voi periä Jumalan valtakuntaa mutta Jeesuksen Kristuksen kautta uskova uudestisyntyy ja näin voittaa Kuoleman eli eron Jumalasta ja on näin Jumalan lapsi ja taivaskelpoinen !

Vrt 6:22 "Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

ELI HUOM: "Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Lue lisää

Joh.Ilm. 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

http:​//biblehub.​com/lexicon/revelation/20-14.​htm​

http:​//biblehub.​com/lexicon/revelation/20-15.​htm​


“thanatos”= death, physical or spiritual = Kuolema, fyysinen tai hengellinen, sielullinen http:​//biblehub.​com/greek/2288.​htm​

"hadés"= "the unseen world."= Tuonela, Näkymätön maailma.
http:​//biblehub.​com/greek/86.​htm​

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt vielä Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Joskus olen esim. erään adventistipastorin toimesta lukenut heidän opetuksestaan, että tämä "aiōnios" eli "iankaikkinen" ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa ja ehken se ei sitä joka kohdassa tarkoitakaan mutta esIm. tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !
"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"

Eli... jos ei "iankaikkinen rangaistus" olisikaan iankaikkinen niin sittenhän meiltä riistetään myös tässä iankaikkisen elämän toivokin ! :O

http://biblehub.com/text/matthew/25-46.htm

Raamattu ei tue Annihilaatio-oppia eli tyhjiinraukeamista !

http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Lue lisää

Te sielunkuolemattomuuspellet olette saatanan vallassa.

Vrt Jeesus puhuu Matt 25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen ("aiōnion") tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

pyhpyh kirjoitti:

Te sielunkuolemattomuuspellet olette saatanan vallassa.

Pyh on taas päässyt vauhtiin :D

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Aionios sanalle olet löytänyt vain yhden merkityksen. Niitä on tusina lisää erilaisia merkityksiä ! Etsi ne ja vertaa sitä Raamatun muuhun ilmoitukseen; Ilm 20:14, Room 6:22-23, Mal 3:19, mm.,

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

eternal, unending = ikuinen, päättymätön

http://biblehub.com/greek/166.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Kommenttisi Jari ei liity sanaan " aiōnion" = "ikuinen" mitenkään ja siteeraamaasi Mal 3:19 jaetta ei edes raamatusta löydy ! :O

Mal 3:19 = 4:1 VKR.

Joo, hei -älä viitti jauhaa puppua, etsi "aioonios" "aioon" sanan kaikki tusina eri merkityksiä.

Ja huomioi Ilm 20:14, ja Room 6:22-23, ja sitten katselet kaikki 11 kpl Jeesuksen Gehenna vertauksia ja 1 kpl Jaakobin vastaava.

Sen jälkeen sitten lähdet katselemaan kaikki Raamatun paikat missä kerrotaan kuoleman jälkeisestä elämästä ikuisessa helvetin piinassa miss ihmiset kirkuvat ja kiroilevat halki loputtomien ikuisuuksien hirvittävissä tuskissa 1 Joh 4:8, halki loputtomien ikuisuisuuksien.
Voi höpönassut, kun on ihmiskunnan kamalin keksintö tuo lysti tuskaisessa helvetissä vailla mitään toivoa kiroillen vaikka mitään loppua piinassa, mutta onneksi sellaista ei ole olemassakaan.

Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Jari vähän sekoilee :O

Tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !

"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"

Eli Jarin mielestä tässä sama aiōnion-sana tarkoittaa elämän kohdalla "ikuista aikaa" mutta tuomion kohdalla ei sitä tarkoitakaan ! :O

Melkoista alkukielen vääristelyä !

...Eli olisi parempi kuin sinä Jari höpönassu papparainen opettelisit lukemaan raamattua eikä korvasyyhyteologiaa !

Kopittelija kirjoitti:

Tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !

"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"

Eli Jarin mielestä tässä sama aiōnion-sana tarkoittaa elämän kohdalla "ikuista aikaa" mutta tuomion kohdalla ei sitä tarkoitakaan ! :O

Melkoista alkukielen vääristelyä !

Lue lisää

Tässä alkukieli käyttää lauseiden välissä niitä tasavertaistavaa yhdistävää konjuktiota
" de " !
http://biblehub.com/text/matthew/25-46.htm

jarinhotelli kirjoitti:

Mal 3:19 = 4:1 VKR.

Joo, hei -älä viitti jauhaa puppua, etsi "aioonios" "aioon" sanan kaikki tusina eri merkityksiä.

Ja huomioi Ilm 20:14, ja Room 6:22-23, ja sitten katselet kaikki 11 kpl Jeesuksen Gehenna vertauksia ja 1 kpl Jaakobin vastaava.

Sen jälkeen sitten lähdet katselemaan kaikki Raamatun paikat missä kerrotaan kuoleman jälkeisestä elämästä ikuisessa helvetin piinassa miss ihmiset kirkuvat ja kiroilevat halki loputtomien ikuisuuksien hirvittävissä tuskissa 1 Joh 4:8, halki loputtomien ikuisuisuuksien.
Voi höpönassut, kun on ihmiskunnan kamalin keksintö tuo lysti tuskaisessa helvetissä vailla mitään toivoa kiroillen vaikka mitään loppua piinassa, mutta onneksi sellaista ei ole olemassakaan.

Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

Mal 3:19 = 4:1 VKR.

Ja miltähän vuosituhannelta sinä löydät tämän Mal 3:19 jakeen ? :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Ps. vielä Jarin neuvoma kohta Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tässä juuri Kuolema (eli ero jostakin) ja Tuonela ("kuolleitten sielujen välitila") tarpeettomana heitetään "roskiin" eli IKUISEEN tuliseen järveen !

Ps2. Room 6:22,23 Taas käsittelee sitä että synti ei voi periä Jumalan valtakuntaa mutta Jeesuksen Kristuksen kautta uskova uudestisyntyy ja näin voittaa Kuoleman eli eron Jumalasta ja on näin Jumalan lapsi ja taivaskelpoinen !

Vrt 6:22 "Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

ELI HUOM: "Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Lue lisää

:)) Tässä juuri kopittelija muuttelee Ilmestyskirjan sananoja - vaikka siitä erityisesti varoitetaan !! ? Kopittelija pelaa palstalla korkeilla panoksilla panee iankaikkisuutensa peliin - ja toivoo ettei kukaan syynää .. Kuinka typerää ..
Raamattu sanoo synnin palkka on ,,,=> juuri niin KUOLEMA ... ja ensimmäisestä kuolemasta herätetään jokainen .. myös kopittelija :) .. mutta koska iankaikkista elämää ei ole synnissä täytyy kaikkien ylösnousseiden - välttyäkseen toiselta kuolemalta elää elämänsä ilman syntiä .. siis iankaikkista elämää ei saa kukaan joka ei jätä pois kaikkea syntiä elämästään.
Nyt voi joku ajatella että "Ai ai .. minä en ikinä kykene sellaiseen .. MUTTA Raamattu lupaa että ne jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa saavat iankaikkisen elämän - he parantuvat synneistään ennen sitä toista ylösnousemusta - Jeesus johdattaa heidät todelliseen synnittömyyteen .. ja iankaikkiseen elämään..

Ilmestyskirjassa sanotaan mitä monet niistä jotka eivät ole saaneet olla Jeesuksen johdatettavina ennen toista ylösnousemusta tekevät ... ja miten heille käy.

Ilm. 20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin ... Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt Jeesus puhuu Matt 25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen ("aiōnion") tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

Lue lisää

"Tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !"

Itse Herramme puhetta! Sitä ei pidä mennä sörkkimään.

Kopittelijan tulkinta on apostoleilta peräisin. Kaikki Reformaatiokirkkojen teologit tulkitsivat asian noin, kun Kopittelija esittää.

Teoistaan ihminen tunnetaan.Ei siinä sanoja tarvita.
Jos joku sanoo olevansa profeetta mutta sen ennustukset ei toteudu,edes joku niistä ei se ole oikea profeetta vaan valheprofeetta.
Jos joku VIELÄKIN saarnaa että juutalaisia lakeja (10 603) pitää edes yhtä niistä on hän valhejuutalainen.(Pitää tarkastaa miehillä housujen sisäpuolelle.Jos ei siellä näy juutalaisuuden merkkiä,on hän valhejuutalainen.)

jäi sana noudattaa

eiympärileikattu kirjoitti:

Teoistaan ihminen tunnetaan.Ei siinä sanoja tarvita.
Jos joku sanoo olevansa profeetta mutta sen ennustukset ei toteudu,edes joku niistä ei se ole oikea profeetta vaan valheprofeetta.
Jos joku VIELÄKIN saarnaa että juutalaisia lakeja (10 603) pitää edes yhtä niistä on hän valhejuutalainen.(Pitää tarkastaa miehillä housujen sisäpuolelle.Jos ei siellä näy juutalaisuuden merkkiä,on hän valhejuutalainen.)

Lue lisää

Puhut täyttä potaskaa. Montako ihmistä tänään tapoit? Kuinka paljon varastit? Jos et, olet valhejuutalainen, kun kerran noudatit käskyjä "älä tapa", "älä varasta".

eiympärileikattu kirjoitti:

Teoistaan ihminen tunnetaan.Ei siinä sanoja tarvita.
Jos joku sanoo olevansa profeetta mutta sen ennustukset ei toteudu,edes joku niistä ei se ole oikea profeetta vaan valheprofeetta.
Jos joku VIELÄKIN saarnaa että juutalaisia lakeja (10 603) pitää edes yhtä niistä on hän valhejuutalainen.(Pitää tarkastaa miehillä housujen sisäpuolelle.Jos ei siellä näy juutalaisuuden merkkiä,on hän valhejuutalainen.)

Lue lisää

Kristittyjen Uusitestamentti on käskyjen ja kehotusten mukaan 9 1050. Eli hieman paremmin, kuin juutalaisilla. Eli rakkaat Uudenliiton kristityt.
Nyt jätetään sapatti sivuun, pidetään 9 käskyä kunniassa ja vieläpä Uudentestamenti kaikki 1050 käskyä ja kehtotusta. Saamme Uudessaliitossa edun, mitä vanhanliiton juutalaisten yli 600 pykälää sisältää.
Tosin moni hokee sitä sanontaa, kun ei edes taida tietää, mitä ne merkitsevät. Mutta apinamaisesti vain matkitaan puheissa sanoja, kun "kakat on housussa". Toinen jatkaa kakat on housussa. jne.
Onhan ne täälläkin ollut linkkinä aivan savonkielellä 613 käskyyn ja aivan asiallisiahan ne ovat. Eli pyrkivät oikeudenmukaisuuteen. Sehän tietenkään ei passaa kristitylle olla rehellinen ja siksi kaihtaa juutalaisten sanoja.
Paljon olisi kristityissä vesipaljussa pesemistä, jos pappispalvelua aikovat tehdä sanoilla, siksi paljon on hapatusta niskassa.

Muutten, jos et tiedä, mitä nuo 1050 käskyä ja kehtotusta lähde on, niin eräs Ilmestyskirjan selitysteoksen kirjoittaja Kokkonen, Helluntaherätyksen saarnaaja kirjoitti niistä Ristin Voitossa. Eli alahan opettelemaan, kun tuntuu, että ensimmäinenkin ajatus on hukassa. Tosin, mistä kirjoitin tuon 9 käskysanan noudattamaisesta, niin sekin on vastaavasta saarnatuolista sanottu, että 9 käskysanaa kuuluu Uudenliiton kristitylle.

Koptittelijallekin, sinulla on kuin tuo tauti atventisteja kohtaan, että pitää sitä ikuista kidutusoppia lanseerata, kun oma mielesi sitä niin rakastaa, eikä osaa irrottautua ajatuksesta. Kysehän on sinunkin kohdalla tulkinnasta. Ja kun rakastat tuota tulkintaa, niin ken hevosilla ajaa, se hevosista puhuu.
Kaippa nämä palstan atventistit piinasi ylistyksen tietävät, tuskin sitä hapatetta kannattaa lanseerata jatkuvasti, sillä tässä alkaa miettiä, että dementiako sinua jo vaivaa. Etkö muista, että levy pyörii jo määrättyä rataa.

Omaltakohdin en usko, että Jumala "tavitsee" vaivattavansa iankaikkisesta iankaikkiseen. Vieläpä, kun jo luomisen jälkeen totesi ihmisen lankeemuksessa, ettei tämä polonen nyt söisi siitä elämänpuusta ja NIIN tekisi mitä? Eläisi iankaikkisesti.
Mutta, mukavahan se kopittelijan on olla käärmeen kanssa samanmielinen, ettei se porukka kuole edes helvetin tulessa, eikä toista kuolemaa ole.
Sehän se viestisi sisältö nyt puristettuna siemeneksi on.
Vieläkö olet käynyt luistelemassa tuolla Ahtialan kentällä. Siellä mieti, että miksi sinun pitää ajatella kidutusta ja päättymätöntä janaa ihmisenkohdalla. Siksi paljon itselläni on ollut noita kidutushelvettikirjoja kirjahyllyssä, että uskon niitten sisälöstä sen, että vaikka kuinka "valkeuden nuttuun kääriytyneenä" sanaa siteraten on saatu näyttämään ne jumalaisilta, on kirjoittajalla pallo hukassa.

Asiaa_helluntaista kirjoitti:

Kristittyjen Uusitestamentti on käskyjen ja kehotusten mukaan 9 1050. Eli hieman paremmin, kuin juutalaisilla. Eli rakkaat Uudenliiton kristityt.
Nyt jätetään sapatti sivuun, pidetään 9 käskyä kunniassa ja vieläpä Uudentestamenti kaikki 1050 käskyä ja kehtotusta. Saamme Uudessaliitossa edun, mitä vanhanliiton juutalaisten yli 600 pykälää sisältää.
Tosin moni hokee sitä sanontaa, kun ei edes taida tietää, mitä ne merkitsevät. Mutta apinamaisesti vain matkitaan puheissa sanoja, kun "kakat on housussa". Toinen jatkaa kakat on housussa. jne.
Onhan ne täälläkin ollut linkkinä aivan savonkielellä 613 käskyyn ja aivan asiallisiahan ne ovat. Eli pyrkivät oikeudenmukaisuuteen. Sehän tietenkään ei passaa kristitylle olla rehellinen ja siksi kaihtaa juutalaisten sanoja.
Paljon olisi kristityissä vesipaljussa pesemistä, jos pappispalvelua aikovat tehdä sanoilla, siksi paljon on hapatusta niskassa.

Muutten, jos et tiedä, mitä nuo 1050 käskyä ja kehtotusta lähde on, niin eräs Ilmestyskirjan selitysteoksen kirjoittaja Kokkonen, Helluntaherätyksen saarnaaja kirjoitti niistä Ristin Voitossa. Eli alahan opettelemaan, kun tuntuu, että ensimmäinenkin ajatus on hukassa. Tosin, mistä kirjoitin tuon 9 käskysanan noudattamaisesta, niin sekin on vastaavasta saarnatuolista sanottu, että 9 käskysanaa kuuluu Uudenliiton kristitylle.

Koptittelijallekin, sinulla on kuin tuo tauti atventisteja kohtaan, että pitää sitä ikuista kidutusoppia lanseerata, kun oma mielesi sitä niin rakastaa, eikä osaa irrottautua ajatuksesta. Kysehän on sinunkin kohdalla tulkinnasta. Ja kun rakastat tuota tulkintaa, niin ken hevosilla ajaa, se hevosista puhuu.
Kaippa nämä palstan atventistit piinasi ylistyksen tietävät, tuskin sitä hapatetta kannattaa lanseerata jatkuvasti, sillä tässä alkaa miettiä, että dementiako sinua jo vaivaa. Etkö muista, että levy pyörii jo määrättyä rataa.

Omaltakohdin en usko, että Jumala "tavitsee" vaivattavansa iankaikkisesta iankaikkiseen. Vieläpä, kun jo luomisen jälkeen totesi ihmisen lankeemuksessa, ettei tämä polonen nyt söisi siitä elämänpuusta ja NIIN tekisi mitä? Eläisi iankaikkisesti.
Mutta, mukavahan se kopittelijan on olla käärmeen kanssa samanmielinen, ettei se porukka kuole edes helvetin tulessa, eikä toista kuolemaa ole.
Sehän se viestisi sisältö nyt puristettuna siemeneksi on.
Vieläkö olet käynyt luistelemassa tuolla Ahtialan kentällä. Siellä mieti, että miksi sinun pitää ajatella kidutusta ja päättymätöntä janaa ihmisenkohdalla. Siksi paljon itselläni on ollut noita kidutushelvettikirjoja kirjahyllyssä, että uskon niitten sisälöstä sen, että vaikka kuinka "valkeuden nuttuun kääriytyneenä" sanaa siteraten on saatu näyttämään ne jumalaisilta, on kirjoittajalla pallo hukassa.

Lue lisää

Siirtäessäsi sapatin syrjään kapinoit Jumalaa vastaan. Siitä seuraa helvettiin meno.

pyhpyh kirjoitti:

Siirtäessäsi sapatin syrjään kapinoit Jumalaa vastaan. Siitä seuraa helvettiin meno.

Henkilökohtaisesti en ole sapattia siirtänyt, mutta se opetus, jolla srk. opettaa pyrkii siihen.
Mutta, Jumalan Sana on se kaksiteräinen miekka, joka käy kohti ja kuulaisuus sanalle johtaa Sanan kokonaisuuteen. Mutta, kirjoitin sen noin, että harhassaolevat saisivat Ahaa! elämyksen Jumalan tahtoon.

Asiaa_helluntaista kirjoitti:

Kristittyjen Uusitestamentti on käskyjen ja kehotusten mukaan 9 1050. Eli hieman paremmin, kuin juutalaisilla. Eli rakkaat Uudenliiton kristityt.
Nyt jätetään sapatti sivuun, pidetään 9 käskyä kunniassa ja vieläpä Uudentestamenti kaikki 1050 käskyä ja kehtotusta. Saamme Uudessaliitossa edun, mitä vanhanliiton juutalaisten yli 600 pykälää sisältää.
Tosin moni hokee sitä sanontaa, kun ei edes taida tietää, mitä ne merkitsevät. Mutta apinamaisesti vain matkitaan puheissa sanoja, kun "kakat on housussa". Toinen jatkaa kakat on housussa. jne.
Onhan ne täälläkin ollut linkkinä aivan savonkielellä 613 käskyyn ja aivan asiallisiahan ne ovat. Eli pyrkivät oikeudenmukaisuuteen. Sehän tietenkään ei passaa kristitylle olla rehellinen ja siksi kaihtaa juutalaisten sanoja.
Paljon olisi kristityissä vesipaljussa pesemistä, jos pappispalvelua aikovat tehdä sanoilla, siksi paljon on hapatusta niskassa.

Muutten, jos et tiedä, mitä nuo 1050 käskyä ja kehtotusta lähde on, niin eräs Ilmestyskirjan selitysteoksen kirjoittaja Kokkonen, Helluntaherätyksen saarnaaja kirjoitti niistä Ristin Voitossa. Eli alahan opettelemaan, kun tuntuu, että ensimmäinenkin ajatus on hukassa. Tosin, mistä kirjoitin tuon 9 käskysanan noudattamaisesta, niin sekin on vastaavasta saarnatuolista sanottu, että 9 käskysanaa kuuluu Uudenliiton kristitylle.

Koptittelijallekin, sinulla on kuin tuo tauti atventisteja kohtaan, että pitää sitä ikuista kidutusoppia lanseerata, kun oma mielesi sitä niin rakastaa, eikä osaa irrottautua ajatuksesta. Kysehän on sinunkin kohdalla tulkinnasta. Ja kun rakastat tuota tulkintaa, niin ken hevosilla ajaa, se hevosista puhuu.
Kaippa nämä palstan atventistit piinasi ylistyksen tietävät, tuskin sitä hapatetta kannattaa lanseerata jatkuvasti, sillä tässä alkaa miettiä, että dementiako sinua jo vaivaa. Etkö muista, että levy pyörii jo määrättyä rataa.

Omaltakohdin en usko, että Jumala "tavitsee" vaivattavansa iankaikkisesta iankaikkiseen. Vieläpä, kun jo luomisen jälkeen totesi ihmisen lankeemuksessa, ettei tämä polonen nyt söisi siitä elämänpuusta ja NIIN tekisi mitä? Eläisi iankaikkisesti.
Mutta, mukavahan se kopittelijan on olla käärmeen kanssa samanmielinen, ettei se porukka kuole edes helvetin tulessa, eikä toista kuolemaa ole.
Sehän se viestisi sisältö nyt puristettuna siemeneksi on.
Vieläkö olet käynyt luistelemassa tuolla Ahtialan kentällä. Siellä mieti, että miksi sinun pitää ajatella kidutusta ja päättymätöntä janaa ihmisenkohdalla. Siksi paljon itselläni on ollut noita kidutushelvettikirjoja kirjahyllyssä, että uskon niitten sisälöstä sen, että vaikka kuinka "valkeuden nuttuun kääriytyneenä" sanaa siteraten on saatu näyttämään ne jumalaisilta, on kirjoittajalla pallo hukassa.

Lue lisää

Minua ei henkilökohtaisesti "Helvetistä" keskustelu edes kiinnosta kun sitä ei raamatun kielessä edes ole !
Jeesus puhuu kyllä "gehennesta" ("kaatopaikasta")sekä "ikuisesta tulesta" joka sitten mielletään miten mitenkin ! Minulle se merkitsee enemmänkin "ikuista eroa" Jumalan rakkaudesta ja siihen ihminen voi itse vaikuttaa...

Mutta koska ihmisessä on aina ikuisesti elävä sielu sisällään, niin se elää raamatun mukaan ikuisesti, joko Jumalan rakkaudessa tai sitten siellä minne joutuvat lopulta myös saatanan enkelit ! (Ns. Tuonela on tämän tilan "odotushuone" vrt Luuk 16:19-31)
(vrt. Ilm 19:20 ja 20:14,15)
Näin siis Jeesus ja Raamattu opettaa !
Tietenkin jokainen voi keksiä omia "korvasyyhyteologioita" aiheesta niin kuin esim. adventistit tekevät kun herättelevät vielä tiedottomat mädäntyneet ruumiitkin uudelleen poltettavaksi Ellenin satujen mukaisesti. :O
Minä kuitenkin pitäydyn uskossani siihen mitä Raamattu ja sen alkukieli todistaa !

Ps. Kiekkoa olen poikani ja nuorten kanssa käynyt pelaamassa nyt ihan aktiivisesti melkein kaikilla Lahden kaukaloilla ja hyvin pysyn vielä luistimillakin ja lämärikin lähtee vielä suht kivasti, vaikka olenkin kohta jo 54 vuotias ! :)

Vrt. vielä: Jeesus puhuu näin:

Matt 25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen ("aiōnion") tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä

http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Jeesus ei mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".


http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

Vrt vielä Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Kopittelija007 kirjoitti:

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Jeesus ei mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".


http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

Vrt vielä Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Lue lisää

Juu, kyllä tiedetään, että sinä uskot että Luojamme loi elämää ikuisesti piinattavaksi helvetintulessa, mutta se että sinä niin uskot ei tee asiasta totta, vaan pikemminkin päin vastoin... kun lukee näitä kirjoituksiasi. niistä puuttuu logiikka .. kuinka joku voi uskoa että Jumalamme olisi luonut elämää kidutettavaksi tulessa ? Sehän on aivan nurinkurista edes ajatella, sinun mukaasi Jumala joka rakastaa luomiaan ihmisiä (lue Raamatusta jos et usko että rakastaa) loi ihmisiä kidutettavaksi helvetintulessa?

aavakes aj atsiruknirun out isippo.

Joopa pyhpyh. Paljon on uskovissa henkilöitä, jotka eivät usko traditionaaliseen helvetinkidutusoppiin. Jotkut ovat jääneet siihen juoksuhautaan sohimaan pistimillään, koska p*erkele on niin mielellään kertomassa, että mihin käy posautetaan se savupommi ja joku voi jäädä vielä siihen harhaan kiinni.

Niin, helvetin tuli on toinen kuolema, eikä ilman elämänpuuta ole elämää.

Se, että atventisteilla on tällainen näkemys sanasta, ettei sielua elätetä iankaiken, on kunnioitettava opetus. Eihän tämä Jumalakaan luvannut ihmiselle elämää, muutoin kuin Hänen suunnitelmiensa kautta ja siksihän se pelastussuunnitelma on olemassa, että päästäisiin tuon armolahjan omistamiseen, sekä itse Elämän ANTAJA Hän antaisi sen iankaikkisen elämän, eikä tappaisi sielua.
Jumalalla on oikeus tappaa sielu ja oikeus antaa sillle elämä. Hän on Herra ja Valtias, Luoja, elämänantaja.
Siksi se viimeinen tuomio on, että nähdään, "kuka on HERRA".

Pojilta on piinaopissa jäänyt huomaamatta tämä asia ja jättävät Jumalan hieman epäonnistumisen tilaan, ettei Herra voisi synnille mitään ja on näin ollen jätettävä osa iankaikkisesti elämään kidutusosaan, kun se perke.le voitti sen kisan.

Valitettavasti huomio kaikkeen sanomiseen tässä vajavaisuuden maassa on olemassa, kunnes täydellisyys alkaa.
Ikävä vain, että antavat Herrasta niin huonon kuvan ja inhimillistävät Hänet vääriin mittasuhteisiin, jossa Herra olisi epäonnistunut täydellisyyden luomisessa.

Juuri niin, iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Kristuksessa.

Valhees ei hetkauta.

## Advent-ismin annihilaatio-opissa ns. hel.vetin OMA oikeaoppisuus on tärkeintä.##

Adventismissa ei ole mitään annihilaalio-oppia - eikä Raamatussakaan ole. Joten mistä olet saanut päähäsi annihilaatio luulosi - olisikohan niin että joku toinen on sanonut jotain ja sinä luulet sitten tietäväsi :) Vähään samaan tyyliin kuin kopittelijan kielitaito joka on pelkkää sanakirjan lukemista.

Ei pitäisi vain uskoa, vaan pitäisi ensin ottaa selvää asioista :) Eikö vaan ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

## Advent-ismin annihilaatio-opissa ns. hel.vetin OMA oikeaoppisuus on tärkeintä.##

Adventismissa ei ole mitään annihilaalio-oppia - eikä Raamatussakaan ole. Joten mistä olet saanut päähäsi annihilaatio luulosi - olisikohan niin että joku toinen on sanonut jotain ja sinä luulet sitten tietäväsi :) Vähään samaan tyyliin kuin kopittelijan kielitaito joka on pelkkää sanakirjan lukemista.

Ei pitäisi vain uskoa, vaan pitäisi ensin ottaa selvää asioista :) Eikö vaan ..

alex

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Siis kysymys on:
Kuka HALUAA elää siten että hänen elämänsä voi säilyä ?
olisi mukava saada tietää ketkä palstalaisista ovat tosissaan kiinnostuneita elämään siten .. Siis "Jumalan tahdossa" ilman syntiä - esimerkiksi rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa .. Kuka USKOO että Jeesus on arvollinen ja kelvollinen johdattamaan omansa Jumalan valtakuntaan iankaikkiseen elämään?

Joh. 5:24
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.