Vauvakasteet eivät ole Raamatun opin mukaisia kasteita ja niistä olis hyvä luopua, sillä Herran opetuslapsetkin kastoivat, vain miehiä ja naisia kirjoitusten mukaan.
Minut itseni on kastettu tosin lapsena, enkä koe että olen uutta kastetta vailla, mutta itse en kastaisi ketään vauvana, enkä suosittele ketään tekemään niin, sillä niin ei ole opetettu tekemään.
Luterilaisuus ja muutkin tämä ajan seurakunnat tosin tekee myös monia muitakin asioita oman mielensä mukaisesti ja jopa täysin annettujen ohjeiden vastaisesti, eksyttäen monia puhtaasta opista, omiin harha oppeihinsa.
Älkää eksykö
Minut itseni on kastettu tosin lapsena, enkä koe että olen uutta kastetta vailla, mutta itse en kastaisi ketään vauvana, enkä suosittele ketään tekemään niin, sillä niin ei ole opetettu tekemään.
Luterilaisuus ja muutkin tämä ajan seurakunnat tosin tekee myös monia muitakin asioita oman mielensä mukaisesti ja jopa täysin annettujen ohjeiden vastaisesti, eksyttäen monia puhtaasta opista, omiin harha oppeihinsa.
Älkää eksykö
Vastaukset 177
Vanhimmat
Raamatussa ei missään sanota että vain miehiä ja naisia kastettiin eikä missään sanota ettei vauvoja voisi kastaa.
Kastettahan voi periaatteessa viivyttääkin, mutta itse en näe sitä tarpeellisena. Kaikki tämä lähtee siitä mitä kaste on ja mitä siinä saamme. Kyllähän itsekin ajattelen että olisi kiva jos muistaisin jotakin kasteestani niin olisi parempi ja se toisi kastetta vielä lähemmäksi. Mutta sitä se ei muuta että minut on pätevästi kastettu ja siinä olen Jumalan lapseuden ja pelastuksen saanut. Itsekään en haikaile toisen kasteen perään. Yksi riittää.
Monet seurakunnat eksyttävät ihmisiä, mutta luterilaisuus on mielestäni tunnustukseltaan kaikkein raamatullisinta. Siinä on poistettu Raamatun vastaiset katolisen kirkon opit (paavius, aneet, kiirastuli) mutta jätetty ne raamatullisen seikat jotka monet uudestikastajat hylkäävät (ihmisen syntisyys, kasteen lahjaluonne, ehtoollisen olemus jne.) Luterilaisuudessa Raamatun selittämisen periaatteet ovat selkeät ja Kristukseen suuntaavat, samaa ei voi sanoa monen muun liikkeen Raamattuopetuksesta.
Puhut täysin umpituubaa, luterilaisuus on pelkkää suurta huuhaata jota nyt ei ole vaikeaa nähdä sama minkä luukun avaa näinäkin aikoina.
tuokin tarina mitä kasteest puhut kertoo sen että olet pihall akuin lumiäijä koko asiasta, ja miksi et olisi uudestisyntymätön kun ei mitään tiedä Raamatun todellisuudesta.
Raamatussa kastetan vain ja ainoastaan USKOONTULLEITA olkoot sitten miehiä naisia lapsia tai siltä väliltä tai kaksataavuotiaita, tajusitko!
Puhut täyttä tuubaa, uudestikastajuus on suurta huuhaata mitä ei ole vaikea nähdä.
Luterilaisuus on sitä alkuperäistä kristilliyyttä. Olet täysin pihalla etkä tiedä mitä on uudestisyntyminen ja usko.
Olen uudestisyntynyt ja Jeesuksen oma, vaikka se tuntuu sinua harmittavan. Raamatussa kastettiin uskoontulleet je näiden perheet. Tajusitko?
Luterilaisuus on eksytystä, joka antaa omia oppejaan Raamatussa opetettujen sijaan ja jokainen voi itse tutkia, että puhun toden.
Udesikastajuus on eksytystä koska se on muttanut evankeliumia. Jokainen voi tämän itse Raamattua lukemalla havaita. Itse en ole havainnut luterilaisessa tunnustuksessa mitään Raamatun samonasta poikkeavaa. L
Niin kastettiin,kun olivat tulleet uskoon saarnan jölkeen. :
Älä muuta Raaamatun ilmoitusta
"Niin kastettiin,kun olivat tulleet uskoon saarnan jölkeen"
Niin kastettiin. Mutta lapst voidaan kastaa heti, ei tarvitse alkaa odottelemaan mitään omia ratkaisuja. Sellaista ei Sana opeta.
Raamattu tuntee vain yhden oikean kasteen, opetuslapsille suoritetun upotuskasteen.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=9137
Kysymys on iankaikkisesta elämästä kuoleman jälkeen eikä mistään uskonnosta.
Niinpä lapset on lapsia. Opetettavia. Tehkää kaikki kansat .... Kansat. Eikö lapset ja vauvat kuulu kansaan . Vieläpä kristittyjen lapset. Eikö Ne Ole perheenä opetuslapsia ja kansana kristittyjä . Sukupolvelta toiselle viimeset 2015 vuotta. Ainakin mun sukuni ja kristityt kansat. Katoliset ensin. .On myös eksytyksiä ja vääriä kristuksia sekä vääriä profeettoja. Jeesus profetoi oikein. Hänet annettiin ylipappien ja vanhinten ja syntisten käsiin ja ne ristiin naulitsivat hänet.
Kate on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Ainoastaan uskova voidaan kastaa ja pitää kastaa heti....vauvakaste ei ole kaste ollenkaan. Kaste tapahtuu upotamalla ihmine kokonaan veteen ns. kasteeen hauta mistä Roomalaiskirjeen 6 luku puhuu.Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksemi ja kastakaa heitä ja opettakaa heitä pitämään kaikki minkä minä olen tiedän käskenyt pitää.....kuinka opetat vastatyntynyttä ja mitenkä pieni vauva voisi pyytää hyvää omaatuntoa JUmalalta....Markus sanoo selvästi...joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.....järjestys on Jumalsta! Vauvakaste on perinnäissääntö...Jeesuus sanookin, että te kumoatte perinnäissäännöillänne Jumalan sanan.
Kasteen hauta ei kuvaa kasteen tekotapaa, vaan sen merkitystä. Eli siinä ihminen haudataan Jeesuksen kanssa, ts. saa Jeesuksen sovitustyön hedelmät itselleen. Kaikki uskovat ja näiden perheet kuuluu kastaa ja näin on tehty alusta saakka. Kasteen ja uskon järjestyksestä Raamatussa ei ole opetusta. Jeesus sanoo SELVÄSTI: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla...."
Vauvakaste jos mikä on kaste koska siinä kastettava itse ei sooloile tai har omaa kunniaa, kuten uuudestikastajien kasteessa.
12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. (Apt 8:12)
36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
37. Ja Phillip sanoi, jos sinä uskot koko sydämestäsi, niin se on luvallista. Ja hän vastasi ja sanoi, minä uskon että Jumalan poika on Jeesus Kristus. (Apt 8:36-37)
Tämä kohta myös viittaisi siis siihen, että kastettavilla tulisi olla usko kasteelle tullessaan, eikä vakavasti voida kai olettaa muiden, kuin vähän varttuneempien ihmisten ymmärtävän tämän kaltaisten kysymysten päälle, eli tämä sulkisi pois vauvakasteen kyllä, jos katsottaisiin, että usko tulisi olla, että Jeesus Jumalan poika.
Mutta siis edelleenkin itse en koe olevani uutta kastetta vailla, koska olen nyt sen jo kerra mennyt saamaan, mutta itse kastaisin myös uskoakseni vain aikusia, ja kun he uskova, ja joilta voin olettaa että he ymmärtävät jo jotakin uskon elämään siirtymisestä.
Tämä jae 37 puuttuu ainakani Suomi 1938 Raamatusta, mutta eräästä alkukirjoituksesta kuitenkin löytyi vielä ja olen sen siis sieltä ottanut ja kääntänyt. Alla linkki kyseiseen kreikan kieliseen niin sanottuun alkukirjoitukseen.
http://biblehub.com/interlinear/acts/8-37.htm
Minusta tuo kohta ei millään tavoin viittaa sellaiseen että uskoa vaaditaan ennen kastetta. Kun ymmärtää mitä usko ja kaste ovat, niin on etes hullua laittaa niitä tiettyyn järjestykseen. Kastehan suoritetaan mahd. pian. Kasteessa Jumalan lahjoittaa uskon, joten siksikin kasteen ja uskon järjestyksestä vänkääminen on turhaa.
Tuo jae 37 kuuluu Jumalan ilmoitukseen ja otamme sen vastaan, mutta emme lue siitä sellaista mitä se ei sano.
voi tajutonta kommenttia,, mistä se mahtaa kertoa, juuri siitä mitä luterilainen hapatus on läpeensä, eli ihmisille uskotellaan heillä olevan jotain vaikka ei ole mitään ei yhtään mitään ei edes sen alun hajua evankeliumin totuudesta, ei uudestisyntymästä ei vanhurskaudesta ei pyhityksestä ei mistään mitään.
pitää olla joko tajuton tai kuollut tai umpiunessa tai tunnelissa mitä suurin osa kastetusta kansasta onkin pari kertaa viikossa jotta puhuu noin typeriä ettei tarvita USKOA, kun mitään muuta ei tarvtakkaan koko asisassa.
en ole vielä noin hullua kuullut missään muualla sentään en edes sakastissa kuin että uskoa ei tarvita ollakseen uskovainen !
Missäään Raamatussa ei sanota,että Jumala kasteessa lahjoittaa uskon.
Se on evlutin keksintö ja harha.
Kasteen jauskon vänkääminen ei ole turhaa.
1. Evankeliumin saarna Jeesuksesta
2.Saarnatun Sanan vastaanottaminen (parannus ja usko)
3.Kaste vedessä upottamalla
Tämä toistuu koko UT:ssa, siitä et pääse mihinkään.
Kastetta ei suoriteta, ennen kuin uskon tunnustus on kuultu.
Voi sinun jakeen 37selitystä. Eli se selitys ei sano yhtään mitään.
Siinähän nimenomaan haluttiin saada selvyys, uskoiko tuo henkilö Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kun uskoi, kaste voitiin suorittaa.
Vauva ei siiehn pysty ymmärtämättömyyden takia.
Kuten joalussasanoin,kaste ei lahjoita uskoa, vaan usko tulee evankeliumin kuulosta.
Room 10 luku.
Säälittää teidän utopistiset / epäraamatulliset selityksenne.
Ja vielä,ette huomaa sitä, etä juoksutatte ihmissieluja helve.ttiin lapsikasteharhoillanne.
voi tajutonta kommenttia,, mistä se mahtaa kertoa, juuri siitä mitä uudestikastajien hapatus on läpeensä, eli ihmisille uskotellaan heidän olevan synnittömiä eli eivät tarvi Jeesusta eivätkä armoa. Kastesta ja ehtoollisesta eivät mitään ymmärrä. Evankeliumista heillä on väärennetty versio.
Kukaan ei ole puhunut ettei tarvita uskoa. Nyt katkera ja jauopotteleva uudestikastaja taitaa taas olla niin kännissä ettei osaa lukea. Voi kun olisit tajuton tai umpiunessam utta kun olet umpikännissä. Sairasta!
En ole vielä missään kuullut noin hullua että ihminen pitäisi kastaa uudestaan. Ei siinä ole mitään järkeä
"Missäään Raamatussa ei sanota,että Jumala kasteessa lahjoittaa uskon"
Kyllä sanotaan.
"Kaste vedessä upottamalla"
Voi kun tästäkään ei Raamattu puhu mitään. Veden määrä on se ja sama.
"Kastetta ei suoriteta, ennen kuin uskon tunnustus on kuultu"
Tällekään ei ole mitään raamatullista pohjaa
"Vauva ei siiehn pysty ymmärtämättömyyden takia"
Mihin ei pysty? Tunnustamaan ei pysty, mutta uskomaan pystyy.
Usko ei tule knenkään kuulosta, vaan Jumalan Sanasta, joka on myös kasteessa.
Säälittää sinun epäraamatulliset johtopäätöksesi. Jos et vielä huomaa niin väittämällä ihmistä synnittömäksi viette ihmisiä kadotukseen uudestikasteharhoillanne
Lapsikaste ei oleRaamatullinen kaste.
Uudestikastetta, ei lapsikastetta, eikä aikuiskastetta ole Raamatussa, siellä on ainoastaan Jeesukseen uskovan kastettuja.
Lapsikaste on mitätön. kastetta ei saa antaa / ottaa ennen uskoonbtuloa.
"
"Missäään Raamatussa ei sanota,että Jumala kasteessa lahjoittaa uskon"
Kyllä sanotaan.
-ei sanota, lue Raamattusi
"Kaste vedessä upottamalla"
Voi kun tästäkään ei Raamattu puhu mitään. Veden määrä on se ja sama.
- jälleen, lue Raamttu
"Kastetta ei suoriteta, ennen kuin uskon tunnustus on kuultu"
Tällekään ei ole mitään raamatullista pohjaa
- Lue Raamattu Ap. 8. 37 ja koko Uus testamentti.
"Vauva ei siiehn pysty ymmärtämättömyyden takia"
Mihin ei pysty? Tunnustamaan ei pysty, mutta uskomaan pystyy.
- ei pysty, älykkyys ei ole kehittynyt.
" Usko ei tule knenkään kuulosta, vaan Jumalan Sanasta, joka on myös kasteessa."
- lue Room 10 luku
" Säälittää sinun epäraamatulliset johtopäätöksesi. Jos et vielä huomaa niin väittämällä ihmistä synnittömäksi viette ihmisiä kadotukseen "
-kukaan ei ole väittänyt ihmistä synnittömäksi, mistä sen tempasit ?
Kaste ei vie syntejä pois, anteeksi saamme ne uskoessamme Jeesukseen. Vauva ei siiihen kykene.
OLET UTOPISTI. !
"-ei sanota, lue Raamattusi"
Luen ja siellä se käy ilmi
"- jälleen, lue Raamttu"
Luen eikä siellä puhuta upottamisesta mitään
"Lue Raamattu Ap. 8. 37 ja koko Uus testamentt"
Luen etikä siellä anneta ohjeita tähän järjestykseen. Toimitaan tilanteen mukaan.
"- lue Room 10 luku"
Siellä ei sanota että usko tulee kuulosta. vaan Sanan kuulemisesta. Siis Sana synnytää uskon.
"-kukaan ei ole väittänyt ihmistä synnittömäksi, mistä sen tempasit ?"
Uudestikastajat. He väittävät että ihminen syntyy tänne synnittömänä.
Kaste ei VIE syntejä pois mutta se antaa ne anteeksi. Kasteessa saamme pelastuksen lahjan, joka otetaan uskolla vastaan. Vauva jos kuka kykenee uskomaan.
En ole utopisti vaan uskon Jeesuksen sanat. Jos vauva ei kykene uskomaan on hän automaattisesti kadotettu.
Lapsikaste on raamatullinen
Raamatussa on Jeesukseen uskovien kasteita mutta ei mitään uskovien kastetta.
Raamattu ei anna ojetta että kristityt lapset pitäisi jättää seurakunnan ulkopuolelle odottamaan omaa artkaisuaan. Lapsen kaste on raamatullinen ja oikea.
"Raamattu ei anna ojetta että kristityt lapset pitäisi jättää seurakunnan ulkopuolelle odottamaan omaa artkaisuaan."
"totusontämäkö" se siellä taas sekoilee? Etkö vieläkään ole opetellut oikeinkirjoitusta, tai oletko vielä humalassa??
"ei ojetta"
"omaa artkaisunaan"
Raamattu ei tunne tuollaista luterilaista seurakuntaa, johon liitetään vauvat väkisin.
Ut:n seurakunta koostui vain niistä, jotka uskoivat:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Raamattu tuntee seurakunnan, johon vanhemmat ilman muuta liittävät lapsensa. Kukaan ihminen ei näe toisen ihmisen uskoa, joten väite että seurakuntaan kuuluu aina vain uskovia, on naurettava. On selvää ettei lapsia jätetä seurakunnan ulkopuolelle.
Mutta taas näemme miten naurettavaa on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin suhtautuminen toisiin ihmisiin. Kirjoitusvirheistä ilveillään koko ajan.
Jotta sinä et leimautuisi valehtelijaksi, niin voitko näyttää Raamatusta sen kohdan, jossa vanhemmat liittävät vauvansa seurakuntaan???
Pelkkä samojen fraasien hokeminen eii riitä.
1. Kor 7:12-14 todistaa, että ei edes uskovaisen uskomatonta puolisoa liitetty seurakuntaan, heidän lapsista puhumattakaan!
Vain ne, jotka olivat tulleet uskoon ja kastettu, kuuluivat seurakuntaan!
Room 1:8 kertoo, että seurakuntalaisten uskoa mainitaan kaikessa maailmassa.
Mitenhän tämä tieto ei ole kulkeutunut "Kristuksenhulluuden" korviin?
Raamattu ei erikseen kerro että vauvatkin kuuluvat seurakuntaan, kun se kertoo että koko perhekunta kuului seurakuntaan. Miksi uskovat vanhemmat jättäisivät lapset ilman Kristusta? Pitää olla aika hölmö jos näin tekee.
Näytä Raamatusta se kohta jossa kielletään lapsia saamasta kastetta tai kuulumasta seurakuntaa. Kiitos
Eli et pystynyt osoittaan sitä Raamatusta! Kiitos!
Nuo samat litaniathan on nähty jo moneen kertaan, mutta vauvakastetta tai vauvojen liittämistä seurakuntaan ei kukaan ole kyennyt osoittamaan.
Miksi pitäisi olla erikseen noin selvä asia. Jeesus nimenomaan sanoi että pienetkin lapset ovat tervetulleita Hänen luokseen. Ssia on siis selvä. Mitään poikkeusta tai kieltoa tähän et ole kyennyt osoittamaan. Kiitos!
Onkohan sinulla ymmärryksessäsi jotain vikaa?
"ja. Jeesus nimenomaan sanoi että pienetkin lapset ovat tervetulleita Hänen luokseen"
MIKSI SOTKETTE SIIHEN VETTÄ??? Miksi estätätte heitä opillanne ja vaatimuksillanne?
Annetaan lasten tulla SELLAISENAAN!
Et taida olla vieläkään ihan selvä:
" Ssia on siis selvä"
"MIKSI SOTKETTE SIIHEN VETTÄ??? "
Koska Jeesuksen luo tuleminen tapahtuu kasteessa. Ei muuten. Raamattu asettaa juuri kasteen tähän asemaan.
Kukaan ei voi tulla Jeesuksen luo sellaisenaan vaan KAIKKIEN täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä Sanan kautta, voidakseen päästä Jeesuksen luo ja Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5)
Eli sinun mielestäsi Jeesuksen luo ei voi tulla, jos vettä ei ole saatavilla.
Mitenkähän yksin autiomaassa oleva , synninhätään tullut ihminen voisi pelastua???
Mitenkäs nuo lapset tulivat Jeesuksen luo? Uimallako?
On teillä pimeä oppi.
Jeesus asetti kasteen sitä varten että sen kautta Hänen luokseen tullaan.
"Mitenkähän yksin autiomaassa oleva , synninhätään tullut ihminen voisi pelastua???"
Sanopa se! Turha kysellä ja inttää ja taistella Jeesuksen sanoja vastaan kohdassa Joh, 3:5. Jos vettä ole niin Herra tietää miten toimia.
Jeesus otti nuo lapset syliinsä ja siunasi heidät. Sillä tavoin he pääsivät Jeesuksen luo. Kastetta ollut olemassakaan vielä tuolloin, kuten muistat.
Niin voi nyt siis vesikin teidät kasteena pelastaa. kasteen syntienne anteeksisaamiseksi. Kyse on sovituksesta. Muista Jeesusta ristillä.
Raamattu sanoo muuta kuin sinä. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu....usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.....mietippä onko vauvakaste Jumalasta?
Minäpä mietin.... on se Jumalasta!
Korjataan aloitusta vielä...
Missään kohtaan, väärennetyäkään raamattua, ei ole käsketty ketään ihmistä, pikku lastakaan kastaa, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden
-jäsenyyteen
-uskovaiseksi
-rikollisuuden rahoittajaksi
-tai edes pedofiilien uhrilampaiksi
Kreikan kielen kaste merkitsee pesemistä ja siksi Jeesuksen teko ja käsky osoittaa, että kyseessä on peseytyminen.
LUKEKAA JOSKUS JEESUKSEN EVANKELIUMIA NIIN TIEDÄ VAIKKA OPPISITTE!
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Muitakin todisteita siitä, että kaste sana ja oppi on raamattuun väärennetty:
Mar 10:16
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä
Toisin lapsia kohtelevien kohtelusta Jeesus opetti samassa tilaisuudessa näin:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
"Kastamalla" ei tule opetuslapsia vaan opettamalla!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
28:20 "ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on Paratiisissa ja todistaa ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppien noudattaminen, totteleminen:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
VALINTA ON TEIDÄN,
TUOMITSETTEKO JEESUKSEN RIKOLLISEKSI VALEHTELIJAKSI VAI TUNNUSTATTEKO ITSENNE EKSYTYIKSI?
Uskontunnustuksen kaltaisuus ei anna oikeutta valehdella Jeesuksenkaan Nimeen!
Joka Jumalaa ja Jeesusta palvelee tietää, mitä Markus 16:15 oleva Jeesuksen antama käsky tarkoittaa.
On olettettavasti totta, että toisinaan ihminen joka ottaa kasteen ei todellisuudessa usko vielä, mutta myöhemmin hän saattaa kypsyä uskoon, eikä hänen tarvitse enään uskoaksi uutta kastetta ottaa sen jälkeen, vaan se vanha riittää, jonka hän oli epäukonsa aikoina ottanut.
Mutta tällä en puolusta laspikastetta, vaan edelleen olen sitä mieltä, että ihmiset tulisi kastaa sitten, kun ovat edes periaatteesa kypisiä ymmärtämään kasteen ja tunnustavat uskonsa, voiden näin olla myös arvollisia tähän pyhään toimitukseen.
Näin itse arvioin tätä kaste kysymystä.
Koko maa on täynnä vauvana kastettuja "uskovaisia" joiden tilillä on jatkuvaa petosta huoraamista juopottelua ja muuta p...leelllistä saastaa, ja silti he kuvittelevat olevansa Jeesuksen seuraajia !
vain umpisokea ja sekopäinen kansa voi olla näin sekaisin jotain rituaaleja puolustaessaan!
Nuo juopottelevat ja huoraavaeivät edes halua olla kristittyjä. Kasteessa ovat Jumalan lapseuden saaneet mutta eivät halua Jumalan lapsia olla. Eikä ole pakko.
Puolustamme Kristuksen asettamaa kastetta eli Jumalan Sanaa. Katkerat ja juopottelevat uudestikastajat eivät sitä voi muuttaa.
Totta on, että koko maailman kristillinen tilanne on kerrassaan kelvoton ja hyvä on kaikkien ymmärtää, että tämä luopus oli tiedetty tulevaksi.
32. Ja liitonrikkojat hän viettelee luopumukseen houkutuksillaan, mutta niitten joukko, jotka tuntevat Jumalansa, pysyy lujana ja tekee tehtävänsä. (Dan 11:32)
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, 4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. 5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? 6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. 7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, 8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, 9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. 11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, 12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen. (2 Tes 2:3-12)
Ja Herrassa Kristuksessa teitä kaikkia kehoita, että erottautaa seurakunista, joissa on meneilään tämä luopumus.
Siis kasteessa tulivat jumalan lapsiksi mutta sitetn eivät haluakkaan olla jumalan lapsia!?
ja sitten kun taas haluavat he vain palaavat siihen jumalantekokasteeseensa!!
miksi järkevät ihmiset kirjoittelvat puolihulluja, kuka sen tietää voisi?
Ihminen kun kuulee evankeliumin, ottaa sen vastaan, uudestisyntyy ja liityy uskovien yhteisöön, on Raamatun Jumalan viitoittama tie pelastukseen, eikä siihen tarvita mitään naurettavia vauvarituaaleja jumalattomien kummien muminoilla höystettynä eikä ateistipapin kirjasta lukemia kaavoja ja farisealaisia venkulointeja, ne on kaikki nollatouhuilua.
"Siis kasteessa tulivat jumalan lapsiksi mutta sitetn eivät haluakkaan olla jumalan lapsia!?"
Juuri näin!
"ja sitten kun taas haluavat he vain palaavat siihen jumalantekokasteeseensa!!"
Juuri näin
Pelastukseen tarvitaan usko ja kaste. Muuta tietä kun ei ole.
Mikähän on sitent? Liittyykö se jotenkin niihin taikavesiin joiden vallassa olet? Ettei vaan liittyisi niihin pimeisin menoihin jota lasten kanssa harrastat?
Opi kirjoittamaan sairas trolli äläkä tule tänne ennen kuin osaat kirjoittaa!!!!
Heidän on PAKKO olla Jumalan lapsia, sillä ihminen itse ei voi tehdä mitään pelastuksensa hyväksi eikä voi mitätöidä Jumalan työtä kasteessa.
Vesi vaikuttaa heissä väkisin uskon.
Näin viisas Luther on opettanut!
He SAAVAT olle Jumalan lapsia ilman omia kykyjä ja ratkaisuja. Jos he haluavat tästä kieltäytyä niin he saavat sen tehdä. Ihminen ei todellakaan voi tehdä mitään pelastuksen hyväksi, vaan se on kokonaan lahja. Vesi ei vaikuta uskoa vaan Jumalan Sana. Ja tekee sen kasteessa
Näin viisaasti on Raamattu opettanut,
Täh?
Pitääkö vauvan tehdä kirjallinen ilmoitus siitä, että ei halua tuota pakko-armoa?
Ei, koska vauva haluaa armon ja Jeesuksen.
On vain yksi kaste ja se on uskovien kaste......kaikki muu on turhaa touhuilua johon ei Jumala yhdy......ja senhän näkee katukuvasta ihmiset eivät tiedä mitään miksi heidät on kastettu he elävät kuin ei Kristusta olisikaan ja pelastus on heille yhdentekevää! Sinä käytä hieman halventavasti sanaa uudelleenkastajat....ihmisen pitää saada se oikea ainoa kaste joka on uskovien kaste.......vauvaakste ei ole edes kaste se on luterilainen perinnäsisääntö jolla kumoatte Jumalan sanan! JOs luet raamatun ilaman luterilaisia silmälaseja niin takaan että löydät sen yhden ja ainoan oikean kasteen ja se on uskovan kastaminen upottamalla veteen! Kerran seisot JUmalan edessä ja väität, että sinä tulkitsit kasteen luterilaisittain....hän on sydäntentuntija ja tietää kaiken ja silloin et voi väittää vastaa. Motiivisi lapsikasteen puolustamiseen rapistuvat Jumalan sanan valossa!
Aa nyt alan ymmärtää tätä loputonta kaljakärryjen kinnaamista !!
se on sitä taikaveden vaikuttamaa vanhurskautta joka ilmenee vaan sillä tavalla, kyllä he todellisuudessa sitten joka välissä Jeesusta seuraavat aina siis ryypyn välissä.
siinä se pakkokasteen pakkoarmo vaikuttaa salatulla tavalla, sitä ei edes promillet voi estää jos vain tyyppi sen kestää maksoineen ja muine salttuine sisukaluineen.
Itsekin olen havainnut että uudestikastajat puhuvat paljon taikavedestä jota he saavat vain kaljakärryjä kinnaamalla.
Armo vaikuttaa ihmiseen. Sen voi tietysti hylätä
Hienoa että katkerana uudestikastajana myönnät sen vihan muita kohtaan ja taikavesien käytön että olette kännissä koko ajan. Sitä se on tuo uudestikastajuus
En vihaa ketään, teillä on oppiherrana sellaisen mallikappale, vai rakkauttako se lutterinne osoitti niille Jumalan silmäterille aikanaan, sieltäkö opitte terminologian jota yhtenään valuu taruistanne?
APostoleilta ei tule mallia sellaiseen, eli ossatteko laskea kahteen asti ja päätellä kuka sen mallin mahtoi antaa tuolle teidän jumalallenne!
huvikseenko se jokin porukkanne anteeksi on jotain yrittänyt pyydellä vai mistä syystä kertokaa!
"En vihaa ketään"
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!! Nyt tuli päivän vitsi!!!!! :DDDD Katkera ja juopotteleva baltasaarenlapsi ei vihaa ketään!!! :DDD Eihän trolli muuta teekään kun vihaa
Apostoleilta juuri tulee se malli johon kristityt nojaavat: kastaminen ja opettaminen, mitkä Jeesus opetuslapseuttamisen välineiksi meille antoi.
Hihiih siellä sitä ollaan Raamatun tuntijoita..hiiihhi.., jokainen näkee noista lapsellisista deenaamoista millainen kakara siellä luuseroi!
taidat nukkua kastemekko kopan vierellä ja katkismus pään alla..hiiihiii voi näitä sekopäitä.
Täällä todella ollaan Raamatun tuntojoita. Siellä päässä taas tuntuu olevan katkera ja juopotteleva baltasaaren lapsi, joka katkerana aukoo päätään
Mutta mieleinkiintoista on lukea noita sinun kastemekkojuttujasi. Taitaa olla tranvesiitt kyseessä! :D Sekin on kai tyypillstä uudestikastajille
Olen ollut pakon puolesta koululaisille järjestetyssä niin sanotussa jumalanpalveluksessa, jossa kastemekko riippui puhepömpelin reunalla ja siinä se oli painopiste koko omituisessa tapahtumassa!
lapset katselivat ihmetellen todistuskappaletta pelastuksestaan, voi hyvä rakas Isä taivaan millaista roskaa sitä ihmisille järjestetäänkin ja otetaan siihen vielä taivas takuumieheksi.
Ei siinä ole mitään roskaa. Kasteessa meille pelastus lahjoitetaan. Kaste on Jumalan teko ja kasteesta puhuttaessa puhutaan aina Kristuksen teoista ja armosta, joissa pelastuksemme lepää.
Synti vaikuttaa niin. Ikuinen elämä taivaassa ei Ole viinanjuontia vaan vapautta. Tuomiot on otettu pois ristillä. Sä oot vapaa tuomioista .
Ikävä kyllä oppisi ei ole Raamatusta vaan ihmisoppi! Lue Raamattusi ilamn lutteruksen silmälaseja ja löydät totuuden tässäkin asiassa.
Sanotaan että vauvat lapset ovat syyllisiä syntiin, mutta mihin syntiin? Mitä he ovat tehneet? Lapsillahan pitäisi tämän mukaan paistaa syyllisyys jo olemuksesta sekä naamasta, mutta ovat kaikkea muuta tuossa lapsuuden iässä. Leikkivät täynnä iloa ja riemua. Mitenkä selitätte tämän vauvakasteen kannattajat?
Tietenkin sanotte että se vauvakaste poistaa syyllisyyden, mutta tämä ei ole pätevä selitys siitäkään syystä että kaikki lapset ei saa tätä kastetta varsinkaan ulkomailla.
Kaikki ovat syntisiä vaikka eivät olisikaan tehneet syntiä. Synnissä olemme syntyneet maailmaan. Ihminen on syntinen ja kaikki siitä tuleva on syntistä.
Simelius, kysyt todella typeriä. Minä en ala tunteilemalla arvioimaan Jumalan Sanaa, vaan arvion tunteitani Jumalan Sanalla. Synnin palkka on kuolema. Jos lapsi ei ole syntinen hän ei kuole. Jos hän on syntinen, hän kuolee jossakin vaiheessa.
Voihan aikuinenkin olla täynnä iloa ja riemua ja samaan aikaan syntinen. Kyselysi on siis täysin turhaa.
Kaste ei poista syyllisyyttä vaan antaa synnit anteeksi uskon kautta Kristuksessa.
Olen eri mieltä. Vauvat ovat viattomia. Millaisena pidätte Jumalaa joka muka viattomat vauvat heittäisi kadotukseen? Kauhistuttava oppi tämä vauvakasteoppi.
Saat olla vapaasti eri mileetä jos tahdot. Jumala ilmoittaa Sanassaan että kaikki ihmiset ovat syntisiä. En ole sanonut että Jumala heitää vauvat kadotukseen, se on ihan oma keksintösi.
Vauvakasteoppia ei ole olemassakaan, on vain kasteopii, joka perustuu Raamattuun. Uudestikastajien kasteopista ei voi sanoa samaa.
"Simeliukselle" perustaa oppinsa taas OLETTAMUKSIIN!!!ja Lutherin selityksiin.
Missään Raamatuussa ei sanota, että "kaikki ihmiset ovat syntisiä"!!!
Sen sijaan Raamattu sanoo:
"Room 3
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa"
Tuohan tarkoittaa sitä, että vain ne, jotka ovat yleensä jotain tehneet, ovat voineet tehdä myös syntiä.
Vauva ei sellaiseen kykene.
Jae 12." kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään"
Eihän voi poiketa jostain, ellei ole ensin ollut sisällä!!! Eli jokainen vauva on ENSIN SISÄLLÄ JUMALAN VALTAKUNNASSA, mutta valitettavasti useimmat luopuvat tuosta asemastaan.
Kerrankin järkevää tekstiä:
"Vauvakasteoppia ei ole olemassakaan," ainakaan Raamatussa, mutta kirkkolaitos on kehitellyt sellaisen.
Kirkon keksimä vauvakaste on täysin olematon seremonia.
Pyhät toimitukset. Ev. lut kirkko:
"Vastasyntynyt kastetaan noin kahden kuukauden kuluessa
Kastejuhlaa vietetään seurakunnassa noin kuuden viikon kuluttua lapsen syntymästä. Suositus on, että lapsi kastetaan kahden kuukauden kuluessa syntymästä
Mutta miksihän eräät roikkuvat siinä kynsin hampain.
Perustan oppini Raamattuun.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä syntiinlenkeemuksen takia. Tämä tulee esille kaikkialla Raamatussa. Raamattu ei sano, että joku ihminen ei olisi syntinen.
Kaikki ovat syntiä tehneet. Silloin myös vauva on tehnyt syntiä, koska KAIKKI ovat teneet. Vauvahan ei ole tehnyt pahoja tekoja vielä, mutta kohta haluaa sanoa, että kaikki ovat samassa synnin turmelluksen tilassa. Siis kaikki.
Ihminen oli alunperin sisällä, mutta sen jälkeen kaikki ovat poikenneet siitä, siis langenneet syntiin jo ennen syntymää. Eihän kukaan ole Jumalan valtakunnassa ilman uskoa ja kastetta. Tämä on aivan selvä Raamatun opetus. Vauvoille ei ole eri tietä kuin muille.
Ei kirkko ole keksinyt vauvkastetta kun sellaista ei ole olemassakaan. On vain kaste, joka kuuluu vauvoille ja vaareille. Eri ihmisryhmlle ei ole eri kasteita, vaan yksi on kaste. (Ef. 4:5)
Ev. lut. kirkko toimii tässä hyvin. Mitä aiammin ihminen kastetaan sitä parempi, eihän kenenkään kannata odottaa että saa Jumalan armon.
Raamatussa ei ole minkäänlaista mallia vauvakasterituualeista ei sitten minkäänlaista eikä kukaan Jeesuksen oppilaista ja Apsotoleista anna siitä pienintäkään mallia, eli koko lutterin keksintö on satasella satahumpuukia.
Siellä ei ketään kasteta ilman omaa tahtoa ja ennen omaa ikiomaa kääntymystä OMIEN syntien tähden, joita ei vauvalla ole.
Ihmiseksi syntyminen ei ole rikos Jumalan silmissä, siitä ei tuomita.
Jokainen tuomitaan OMIEN TEHTYJEN syntien takia, ellei kääntymystä tapahdu tämän elon aikana.
lutterin huuhaaoppi olisi aika panna sinne halkopinoon, siellä sen paikka on ja sinne se kuulu ja sinne se joutuu lopussa kun kaikki kirjat avataan.
Niin. Miksi keksiä sellaista jota ei Raamattu tunne?
Raamatussa on selvä malli kasteesta, joka kuuluu niin vauvoille kuin vaareillekin.
Vauvalla on syntisyys, kuten on tullut todistettua. Toiseksi se että Raamatussa ei jostakin tapauksesta ole esimerkkiä tai jotakin asia ei sanota, niin se ei tarkoita sitä ettei asia olisi raamatullinen.
"Jokainen tuomitaan OMIEN TEHTYJEN syntien takia, ellei kääntymystä tapahdu tämän elon aikana."
Amen!
Mitään Lutherin oppia ei ole vaan Raamatun oppi jossa luterilaiset haluat pitäytyä
*naurattaa*
Voiko ihminen tosdiaankin olla niin uskontunnustuksensa kaltainen ymmärtämätön herra jumalaa uskova, ettei käsitä, ettei Jumalan ja Jeesus ole ketään, lapsikaan käskenyt kastaa lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes pedofiien uhri lampaiksi!
Kyllä älyttömyys on uskossa huipussaan!
Nykyinen raamattu on mielestäni kolmi-osaiseksi tietolähteeksi sopivin ja samalla antaa mahdollisuuden "valita" Jumalansa ja Jumalia joiden oppeja noudattaa ja siten uskoo.
VT - on historiaa jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.
JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali ja sen oppikunta ottanut raamattuun, osittain voimakkaasti väärennettynä.
UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävää sopaskaa!
Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
Täh????
"Toiseksi se että Raamatussa ei jostakin tapauksesta ole esimerkkiä tai jotakin asia ei sanota, niin se ei tarkoita sitä ettei asia olisi raamatullinen."
Toisinsanoen tupakanpoltto on raamatullista, koska sitä ei mainita eikä sitä nimenomaa ole kielletty!!!
Että sellaista logiikkaa.
Älä viitsi olla naurettava!
Tupakanpoltosta en ole sanonut yhtään mitään. Sehän rikkoo viidettä käskyä. Raamatussa ei esim. sanota saako rukoillakädet ristissä. Tämä tapa on silti OK vaikkei Raamattu sitä erikseen sano.
Varmaan vauvat käyttävät tuota tapaa. Sitäkään ei Raamatussa ole kielletty.
No uudestikastajavauvat sitä varmaan tekevätkin. Me kristityt osamme opettaa lapsillemme mikä on oiken ja mikä väärin.
niin ja sen huomaa tämän päivän nuorisostya mitä sille olette opettaneet!
suurin osa jo yläasteelta syö pillereitä ja makaa milloin missäkin välissä!
siinä se on teidän pauhaamanne kristillisyys. hävetkää!
EIkä kukaan ole syntinen ennekuin on TEHNYT syntiä, eikä mikään rituaali poista sitä minkä aatami eevansa kanssa meni tekemään, koko ajatus on naurettavaa roskaa, että jokin koulutettu papintekele kenties ateisti sydämessään tekee jotain temppuja vastasyntyneelle, ja kaljakärryjen kinnaamisesta väsyneet kummit mumisevat ja lupaavat vauvaa kasvattaa Jumalan suunnitelmaan, ...voi hyvä Isä taivaassa millaista Sammontakomista on suomalaisen elämisen alku kirkon käsittelyssä !
Taas katkera baltasaarenlapsi on päässyt tänne kännispäissään kirjottelemaan. Eihän pappi kasteessa toimi vaan Jumala toimii ja sen kautta ottaa ihmisen luokseen. Kaikki ovat syntisiä riippumatta siitä mitä ovat tehneet. Synnin tekeminen on syntisyyden seurausta, ei toisin päin.
Voi herraisä tätäkin baltasaarenlasta joka viinapullon kanssa melskaa ja kaljakärryjä tuo jatkuvasti. Voi herraisä mitä sammontakomista tämä juopottelu ja ennen kaikkiea raamatullisen kasteen haukkuminen on. Miten katkera voi ihminen ollakaan??
Valehtelet!
RIKOLLISELLA KRISTIN USKOSSA EI OLE JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ eikä Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia!
JOTEN
saatanaa palvelevien herra jumalien palveljoita uskovaiset ovat, suurin osa sitä totuutta ymmärtämättä.
JOKA KERTA KUN TUOLLAISTA VALHEELLISUUTTA OPETAT, TUET JNE NIIN PILKKAAT JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ.
sillä
tuet ja opetat HEIDÄN PYHÄSSÄ NIMESSÄ saatanaa palvelevien oppia.
Olet todella törkeä!
Raamattunne on saatanaa pvalveleville väärennettyä ja väärin tulkittua sontaa!
Nykyinen raamattu on mielestäni kolmi-osaiseksi tietolähteeksi sopivin ja samalla antaa mahdollisuuden "valita" Jumalansa ja Jumalia joiden oppeja noudattaa ja siten uskoo.
VT - on historiaa jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.
JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali ja sen oppikunta ottanut raamattuun, osittain voimakkaasti väärennettynä.
UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävä.
Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
kyllä pitää olla typerää roskaa ...Jumala toimii kasteessa..hah voi pac canmarjat miten kukaan voi olla noin typerä että kuvittelee vesidesin tekevän jotain mistään tajuamattomalle vauvalle ei hyvänen aika tätä puunhalajaakansaa.
niinpä...
aivopesu uskontunnustus tekee kaltaisekseen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'
TUO ON PAHA KOHTA, siinä ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana! Järjettömille ilmeisesti ihan ok oppi! Lutherista ei ihmisille tule jumalaa edes uskomalla mutta eksytetyille se kelpaa!
Onko jumalalla liperit kaulassa?
Raamattu lupaa Jumalan toimivan kasteessa. Teidän että sinä et siihen usko, eikä siihen tarvi uskoa. Jumalan Sanan lupauksiin ei ole pakko luottaa. Eikä vesi yksin ketään auta ilman Jumalan Sanaa eli Kristusta.
Voi hyvänen aina noita katkeria uudestikastajia kun eivät Raamattua usko. Sokeita ovat.
Raamattu ei lupaa mitään sellaista eikä siellä muutakaan naurettavaa taikaoppia ole jossa vastasyntyneistä karkotetaan jotain jopa jumalattoman papin ja kaljaa rahtraavien kummien kautta, ei sentään niin hullusta opista ole kyse silloin kun puhutaan terveestä kristillisestä opista.
Hiiihhii no nyt on jo kastemekko tulessa edelläkirjailijalla, on sellaista teksti !
kokeileppas käydä henkilöön tiukemmin se vois auttaa ahdistukseensa.
Kaste:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!
JA TÄRKEÄÄ ON MUISTAA, ETTÄ;
Jeesus EI OLE käskenyt kastaa ketään, ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, lapsiakin raiskanneen rikollisuuden jäsenyyteen, uskovaiseksi tai edes pedofiilien uhri alttareille uhrattavaksi!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohtelevilla Jeesus ontoi myllynkivien käyttöohjeet.
Lapsista, meidän tulee muistaa myös se, että Jeesuksen antaman tiedon mukaan Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen joten lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia. KASTAMALLA JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN LAPSI, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden PERISYNTISEKSI, ON RIKOS myllynkivi opin mukaan.
Uskovapautta koskeva Laki ei anna kenellekkään uskoa toisen puolesta, edes edes oman lapsen.
Ihmis- ja lasten oikeuksia ja lasten suojelusta on selvät kansain väliset sopimukset JA KIRKOILLE EI OLE ANNETTU ERIKOIS OIKEUKSIA NIIDEN SOPIMUKSIEN MUKAAN.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen uskonvapaudesta nauttiva järjestö vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Vapaasti sanottuna "heidät oli kastettu,ja he ottivat kasteen " saadaanhan me saivarrella asioita miten haluamme ja millä tasolla hyvänsä. Mutta jokainenhan tekee ratkaisuja sen hetkisen uskonsa mukaan joka hänellä on.
Ja lukutaitokin auttaa asiaa!
Kukaan Apostoli EI puhu sanan sanaa vauvojen kasteista eikä heistä KUKAAN sellaista harrasta eikä anna minkäänlaista vihjettäkään sinne päinkään!
voisiko siitä päätellä jotain, voisiko?
Vauvojen kasteesta ei tarvitse puhua erikseen kun Jeesus puhui kaikkien kansojen kastamisesta.
Sen sijaan apostolit eivät puhu uudestikasteesta mitään. Voiko tästä päätellä jotakin?
Raamattu ei todella puhu mitään uudestikastamisesta, hätäkasteesta tai vauvojen kastamisesta. Kuolleitten puolesta kastamisesta UT puhuu, mutta tuomitsee sen.
Ainoa kaste, minkä Raamattu tuntee, on USKOVIEN KASTE:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"! Ap 8:12
Tästä voi päätellä sen, että se on ainoa raamatullinen kaste!
Raamattu EI TUNNE mitään uskovien kastetta. Se tuntee vain kasteen. Uudestikastettasi se ei tunne
Tästä voi päätellä sen kuka on oikeassa.
Onkohan se vika siellä ymmärryspuolella, sillä ainoa kaste, minkä Raamattu tuntee, on uskovien kaste:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!
Sinä voisit rukoilla Jumalalta viisautta.
Ei Raamattu tunne mitään uskovien kastetta. Se tuntee kasteen.
Miksihän hoet tuota tuota yhtä jaetta, vaikka et usko siihen? Sehän sanoo selvästi että kaste pelastaa. Sehän ei sinulle kelpaa
Voisit rukoilla Jumalalta viisautta.
Onkohan pääsi umpiluuta, kun et tajua yksinkertaistakaan asiaa:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Raamatun sanoja kannattaa hokea uudestaan ja uudestaan:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Vauvoista ei ole mitään havaintoa!
Onko pääsi umpiluuta, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa? Tuo kohta sanoo että usko ja kaste pelastavat. Vauvoista ei tarvitse olla mainintaa erikseen.
Totta:
" Vauvoista ei tarvitse olla mainintaa erikseen."
Vauvathan ovat Jumalan omia ja Hän on luvannut pitää huolta omistaan.
Siksi heidän päänsä valeleminen vedellä on turhaa.
Vauvat eivät ole Jumalan omia enempää kuin aikuisetkaan. Kaikki olemme Jumalan luotuja ja Hänen omaisuuttaan. Kastaminen ei ole turhaa, koska kasteessa meille Kristus annetaan.
Uudestikastaminen ja sinne veteen pulahtaminen on turhaa jos on jo kerran kastettu
Varmaan teille annetaan jokin vesikristus, mutta meille muille Jumala antoi Jeesuksen jo ennenkuin kirkkolaitos kehitteli tuon julman opin.
Joh 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että ANTOI AINOKAISEN POIKANSA, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Ei sanaakaan pakollisesta vauvakasteesta.
Meille Jumala antoi Jeesuksen, joka puetaan päälle kasteessa. Julma oppi tai ei, muuta tietä ei ole pelastukseen kuin Kristus
Etkö löydä sanakaana kasteesta? No minä voi näyttää sinulle:
"Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"
Ei sanaakaan uudestikasteesta.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Kun tuossa ei mainita uskoa ollenkaan niin tarkoittaako se sitä ettei uskoa tarvita? Kumoaako toinen Raamatun kohta toisen kohdan
Eli tällä tolalla on tämän katkeran ja itseään täynnä olevan uudestikastajan Raamatun selitys.
Tuossahan ei puhuta mitään siitä, että vauvan päälle puettaisiin jotain väkisin!!!,
vaan "olette päällenne pukeneet"!!!
Siis ihan itse!!!
Hienoa, että löysit uskovien kasteen Raamatusta. Kauampa se kesti:
""Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"
Kukaan ei itse ota Kristusta päälleen, vaan Jumala meidät siihen pukee. Uskovien kasttetta ei ole Ramaatussa, vaan kaste joka pelastaa. Tuo jae juuri todistaas en.
tälle kirjoittajalle:
"qpefqefhfq 13.2.2015 18:18
missäsilmätjakorvat kirjoitti:
Puhut täysin umpituubaa, luterilaisuus on pelkkää suurta huuhaata jota nyt ei ole vaikeaa nähdä sama minkä luukun avaa näinäkin aikoina.
tuokin tarina mitä kasteest puhut kertoo sen että olet pihall akuin lumiäijä koko asiasta, ja miksi et olisi uudestisyntymätön kun ei mitään tiedä Raamatun todellisuudesta.
Raamatussa kastetan vain ja ainoastaan USKOONTULLEITA olkoot sitten miehiä naisia lapsia tai siltä väliltä tai kaksataavuotiaita, tajusitko!
Näytä lisää
Puhut täyttä tuubaa, uudestikastajuus on suurta huuhaata mitä ei ole vaikea nähdä.
Luterilaisuus on sitä alkuperäistä kristilliyyttä. Olet täysin pihalla etkä tiedä mitä on uudestisyntyminen ja usko.
Olen uudestisyntynyt ja Jeesuksen oma, vaikka se tuntuu sinua harmittavan. Raamatussa kastettiin uskoontulleet je näiden perheet. Tajusitko?"
...................
Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi, uhreiksi jne.
Ja
paavalilais-luterilaisuus on saatanaa palvelevien rikollisuutta perustamisesta alkaen EIKÄ HEILLÄ OLE MITÄÄN YHTEYTTÄ JEESUKSEEN. Teillä ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina joten OPETTELE EROTTAMAAN JEESUSTA SEURANNEET KRISTILLISET
KALTAISISTANNE SYNTISISTÄ/PERISYNISITÄ RIKOLLISTA KRISTITYISTÄ!
Siis kristitty on saatanaa palvelevien lahkolaisuuden uskovainen.
Ja mitä tulee väärennettyyn raamattuun niin se on saatanallisuuden käsikirja! rikollisen kristinuskon paavalais-luterilaisuuden sontaa johon on väärennetty lisäys Jeesuksen opeista saatanallisuudelle sopiviksi.
tästä selviää todellinen herranne perkeleen perisyntinne rikollisena isänä:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
Tappamalla Jumalalle ja Jeesukselle uskollisia saa eksytettyä kristityksi miekalla:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
Siis ette saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
peritynti rikollisuudenne herra jumalanne:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
esimerkkejä saatanallisista saavutuksistanne:
Lainattua kekstiä...:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)
http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194940912797/artikkeli/juuri nyt tampereen hiippakunnassa uusi raskas rikosepaily.html
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194938304461/artikkeli/seurakuntavaaliehdokasta epaillaan vakavasta rikoksesta tampereen hiippakunnassa.html
Olet herrasi eksyttämä.
Ei näitä muutamia voi pitää ihan kouluista selvinneinä, olisko piispan läheisiä sellaiset on jutut isoilla kuin pienilläkin.
jokin on heillä syvällä naksahtanut olisko ollut sakastin ovi takalukkoon mennessään traumatisoinut ja kirkon lattian alle haudatut alkaneet huudella omia petetyn tuskiaan, kun ei lutterin polku vienytkään muualle kuin alas pimeään.
Katkeria nämä u-kastajat kun Baltasaarta seuraavat. Se tie vie pimeyteen minne kyseinen herra itsekin meni. Luterilaiset seuraavat Jeesusta, katkerat uudestikastajat Baltasaarta. Huomamme kaikki eron.
Häh:
". Luterilaiset seuraavat Jeesusta"..
Miksihän se ei näy käytännössä?
Room 6 "5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös YHTÄLÄISESSÄ ylösnousemuksessa, "
Kastettiinko Jeesus vauvana?
Kyllä se näkyy jos Jeesusta seuraa.
Etkö tiedä kastettiinko Jeesus vauvana??? Voi mahdotonta!!! :O
Taidat nyt sekoittaa Jeesuksen seuraamisen kirkollisten kaavojen noudattamiseen.
Eikös siellä teidän alkukielisessä käännöksessä ollut mainittu sekin, että Jeesus kastettiin vauvana! Sieltähän löytyvät teidän muutkin harha-oppinne.
Jeesuksen seuraaminen lähtee kirkollisesta toimituksesta, kasteesta.
Vai löytyy sinusta alkukielestä harhaoppeja?? :DD Sitten on vika kyllä Jumalassa :DDD
Olet sinä katkera!
Niinhän se näkyy lähteneen eikä ole palannut monellakaan.
kalja maistuu ja parit vaihtuu. siinä se on vauvakastellun tavallisen suomalaisen uskontunnustus.
Kun ei edes piispa näytä mallia Jeesuksen seuraamisesta niin miten se kansakaan tietäisi kas siinä yhtälöä kerrakseen.
vai onko se sitä että laittaa helyt kaulaan ja odottaa palkkapäivää.
Mutta voisihan Jeesuksen seuraamisen palauttaa kirkkoon, jos sielläkin alettaisiin noudattaa Jumalan Sanan ohjetta ja alkukirkon käytäntöä:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."
Palauttaa kirkkoon?
Ei kai se ole koskaan siellä oikein ollutkaa, niin mikis se pitäisi sinne yrittää sovittaa nytkään?
Parempi erottauta tämän ajan seurakuntien toimista, ja rohkaista myös muita tekemään siten.
Tiesitkö, että eduskunta päättää, että mitä muutoksia kirkossa tehdään ja mitä ei? KIrkko saa toki ehdottaa, ajatukisaan kirkkolakiin, mutta eduskunta, eli jokunen rivi Luterilainen tai muu politikko sittä sanoo viimeisen sanan.
Se on valtion kirkko, ei Jumalan, ja jo siksi se pitäsi jättää sille valtiolle, joka antaa sille selvästikkin jonkin kulturillisen arvon, ennemmin, kuin että se olisi totuuden sanan vuoksi, ja sielujen pelastukseki.
Tässä ajassa ihmis viisaus on se totuuden sana, joka noussut yli kaiken, ja eksyttää elävästä uskosta ihmiset.
Tästä näkee juuri eskyttäjän hengen kun haluaa hajottaa Kristuksen seurakuntaa. Kirkko ei ole sama kuin tuo seurakunta, mutta kirkossa on juuri näitä Kristuksen seurakuntaan kuuluvia. Ja luterilaisen kirkon oppi jos mikä on raamatullista.
Enemmän kehoitan eroamaan kaikista uudestikastamista harjoitttavista lahkoista, sillä uudestikastaminen ei ole Jumalan tahdon mukaista.
Enemmän näen tuota parinvaitoa ja huoraamista sekä juopottelua näissä uudestikastajalahkoissa
Tämä "sama katkera uudestikastaja" kuitenkin taas aukomassa päätään ja sekottamassa kristityt jumalattomaan kansaan. Sairasta.
Totta.
Nuo uudestikastajat, eli hätäkasteen kannattajat, harrastavat noita paheita kaikkein eniten. Siksi he varmaan ovat täällä aukomassa päätään, kun omatunto syyttää.
Onneksi monet suomalaiset tottelevat "totuusontämän" neuvoja ja eroavat noista
lahkoista:
"Enemmän kehoitan eroamaan kaikista uudestikastamista harjoitttavista lahkoista", eli ev. lut. kirkosta!
Raamatullista?
Kun te sinunaate huorintekoa, eli ihmisä, jotka eroavat, ja menevät uudeen avioon, Herran käskyn vastaisesti.
Tai kun te korotatte naisen opettjaksi, Herran käskyn vastaisesti?
Ja nämä ovat vain jäävuoren huoppuna, sille turmelevalle perinnäsissääntö hirvitykselle, jota te vaalitte, ja opetatte, ja monien usko turmeltuu siihen.
Te ette ole ikinä seuranneet Jumalan tahtoa, kuten pitäisi, sillä kirkkonne on aina ollut valtion hallinnassa, eikä seurakuntalasten ja e onkin yksi iso eksyty tässä maailmassa, eikä mitään muuta.
Jättäkää kelvoton uskonyhteisö.
Kyllähän kirkossa syntisiä piisaa, mutta nyt ei ole kyse siitä. Nainen voi olla opettaja, sitä ei Raamattu kiellä.
Minusta luterilainen oppi on hyvin raamatullista. Enemmän olisin huolissani noista uudestikastajalahkoista, joissa on kokonaan toinen Kristus kuin Raamatussa, kokonaan toinen kaste ja näin ollen myös toinen henki. Siellä ei tunnusteta ihmistä syntiseksi. Sehän jos mikä on vakavaa. Laikia ja sääntöjä noudattamalla kun ei pelastuta vaan Kristuksen kautta ja jos se ei ole kunnossa niin turha on puhua mistään muustakaan. Perusasiat ensin kuntoon.
Sanonpa sinulle: enpäs jätä ev.lut. kirkkoa vaan pysyn sen jäsenenä ja käyn sen tapahtumissa! Harmittaako? :D
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa sekoittaa tahallaan uudestikasteen ja hätäkasteen. Nehän ovat kaksi täysinb eri asiaa. Uudestikaste on epäraamatullinen, hätäkaste raamatullinen.
Uudestikastajat todella juopottelevat ja huoraavat ja siksi heillä on huono omatunto ja senpä takia he täällä aukovat päätään, kuten näemme tuosta katkerasta miekkalähetystrollista. Lahkolaisia he ovat.
Kastetodistus
Mooseksen Laki:"Kahden eli kolmen todistus on pätevä!"
Uusi Testamentti:"Kaikki asiat pitää kiinnitettämän kahden eli kolmen todistuksen kautta." Kasteen todistajia ovat kummit, joita on kaksi tai kolme.
Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa montanuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle, nuhdellen heitä, 'minkä tähden he lykkäävät lapsiensa kasteen myöhemmäksi'. Löytyy kirjoituksesta Tertulianuksen kirjoituksesta Baptismos, josta löytyy englanninkielinen käännös.
Raamatussa kirjoitettu: "Kahden eli kolmen todistuksella asia pätevä."
Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleita tavan kastaa lapsia.' Sekä Tertulianus vanhalla iällään nuhteli vanhempia, jotka lykkäsivät lasten kastamista, ja kehoitti heitä viemään lapset pikaisesti kasteelle.
Tuossahan on jo kaksi eli kolme todistusta lastenkastamisen apostolisuudesta.
Joten asiassa ei pitäisi olla enää epäselvyyttä.
Ja kasteen suorittamisen muodoista on todistus Kahdentoita apostolin Opetuksessa!
Didakhe'ssa(Apostolinen opetus) on mainittu kastekäytännöt, jossa valelukastekkin on mainittu käytännöksi, jos on vähän vettä tai muuten vaikeat olot.
Apostolien suorittamien kasteiden yhteyessä ei ole muuta mainintaa kuin Kuulijan uskoontulo ja Pyhän Hengen saaminen ja kaste. Nuiden järjestyksestä, Pyhän Hengen saaminen ja kaste, on Apostolien teoissa vaihtelua ja siten ei saisi olla riidan aiheena.
Onkohan vauvanavelijoille iskenyt taas paniikki, kun oikein joukolla koettavat epätoivoisesti puolustaa harha-oppiaan.
Kaikki mahdolliset haukkumasanat on taas otettu käyttöön, kun eivät muutoin voi puolustella harhojaan.
Mutta onneksi monet vauvakasteella petetyt alkavat ymmärtää, miten heitä on johdettu harhaan, ja ovat eronneet kirkosta, kuten "totuusontämä" kehoitti. Kirkko on loitonnut kauaksi Raamatun opista, mutta nämä sokeat eivät sitä tajua.
Nämä eronneet ymmärtävät, että ihmisteoilla ei kukaan pelastu.
Vanhemmat eivät voi väkisin pelastaa pientä vauvaansa vaikka kuinka sitä toivovat.
Raamatun mukaan noilla vauvakastekiihkoilijoilla on julma kohtalo edessään:
Ilm 18
"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."
Onkohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -miekkalähetystrollilla taas paniikki kun pitää puolustaa epäraamatullista uudestikastetta? Haukkua pitää ja iskeä kirjoitusvirheisiin sillä muutoin ei voi puolustaa uudestikastetta.
Mutta onneksi monet uudestikasteella käyneet ovat luopuneet sen harhoista ja palanneet kristilliseen seurakuntaan, kuten "totuusontämä" kehoitti. Tässä sellaisesta hyvä esimerkki :http://pp.kpnet.fi/jarih/fi/
Ihmisen teoilla ei kukaan pelastu. Vanhemmat eivät ketään pelastakaan vaan vievät vauvan Jeesuksen luo, joka tekee pelastavan työnsä.
Raamatun mukaan uudestikastajilla on julma kohtalo edessään:
"Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita"
Miksihän nämä vauvakastefanit kiihdyttävät itsensä "pyhään" vihaan ja yrittävät mitätöidä Jumalan Sanaa ja pilkkaavat toisia?
Heille on tarkoitettu Raamatun jae:
""Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, (vauvakasteeseen luottavat) heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita"
ja vain siksi, että he eivät tottele Jumalan Sanaa, eivätkä ota kastetta:
"Luuk 7
30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta."
Miksihän sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa koko ajan kiihdyttää joukkojaan hirvittävään vihaan? Miksi he mitätöivät Jumalan Sanan ja vihaavat kristittyjä? Vaikea sitä on ymmärtää.
Tämä Raamaatun jae on tarkoitettu uudestikastajille:
"Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, (uudestikasteeseen luottavat) heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita"
Mikseihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ota Johannekselta kastetta? Oletko ottanut? Etkö? Miksi et?
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa märisee täällä aina kun hänen oppinsa ei sovi Raamattuun. Hän on niin täynnä vihaa ja katkeruutta että olisi todennäköisesti valmis tapattamaan joka ainoan vauvana kastetun. Hän hyökkää niiden kimppuun jotka eivät jaa samoja oppeja kuin hän. Hän täällä jo puolen tusinaa vuotta heitellyt samoja yksittäisiä Raamatun jakeita. Hän ei voi sietää sitä että pieni vauva saa kasteen Kristukseen. Hänet saa myös täysin tolaltaan se kun rippikoululainen tunnustaa uskonsa. Hän ei voi sietää sitä!
Ehkä tuostakin jo huomataan ettei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ole kristitty vaan vihaa levittävä trolli. No, rauha hänelle.
Mistäs se jonglööri ilmestyi tänne märisemään?
Hänhän on jo monta kertaa luvannut pysä poissa palstalta. Tuo tappamishomma on kyllä tuttua teille luterilaisille, niinhän teidän oppi-isänne käski tekemään.
Teillä kun on erikoinen käsitys rakkaudesta. Vauvatkin joutuvat helvettiin ilman vettä.
Mutta eihän hänen puheisiinsa ole aikaisemminkaan voinut luottaa.
Varmaa se viha hänessä johtuu siitä, että kun hän ei tottele Sanaa, niin omatunto syyttää ja tekee katkeraksi:
""Luuk 7
30 Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta."
Miksihän Jeesus otti kasteen Johannekselta?
Tulet mielemään väärennetyn raamatun rikollisuuden opin saatanallisuudet aikanaan!
Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne saatanallisuuden rikollisuuden jäsenyyteen, uskovaiseksi tai edes perkeleen lauma pedofiilienne uhri lampaiksi:
Siis paavalialais-luterilainen uskovainen ei saa Jumalaa ja Jeesusta palvella:
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
seuraus herra jumalan käskystä:
http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194940912797/artikkeli/juuri nyt tampereen hiippakunnassa uusi raskas rikosepaily.html
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194938304461/artikkeli/seurakuntavaaliehdokasta epaillaan vakavasta rikoksesta tampereen hiippakunnassa.html
Pästään uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin mieliaiheeseen kun puhutaan tappamisesta. Uudestikastajat haluvat tappaa meitä kristittyjä. Eikö ole sairasta?
Olet sairas ja katkera trolli, etkä muuksi muutu. Omatunto vaivaa sinua ja siksi palaat aina tälle palstalle päätäsi aukomaan.
Mikset ota Johannekselta kastetta? Kerro nyt meillekin! :DD
Täh? Onko tuo taas uutta historiaa?
Oliko Luther uudestikastaja? Hänhän yllytti tappamaan anabaptisteja.
Taidat olla hieman sairas.
Täh? Tappoivatko uudestikastajat Lutherinkin? Olivatko he niin julmia? Tahdotko sinäkin tappaa minut kun uudestikastajat haluavat tappaa kristittyjä?
Taidat olla todella sairas.
Sinulla ei tuo ymmärryspuoli pelaa vieläkään.
Sitä sanotaan sairaudeksi ja vainoharhaisuudeksi. Mutta ei sen takia tarvitse panikoida.
Hengitä syvään ja laita kylmiä kääreitä otsallesi. Kyllä se helpottaa.
Siksipä Raamatussa lukeekin näin:
Ja ymmärtämättömille hän sanoo: "Tulkaa, syökää pöytäni antimia, juokaa viiniä, jonka olen itse maustanut."
Tuollainen sairas trolli kuin sinä ei paljoa armoa tarvi.
Mutta älä panikoi vaikka olet täällä hävinyt joka ikisen keskustelun. Mutta vihaasi ei taida lievittää mikään.
Taasko sinä voitit trollikisan. Vihan voimallako sen teet? Olet sinä melkoisen etevä trollaamaan.
Onnittelen.
Onnea uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusssa -trollille trollikisan voitosta. Olet erittäin katkera ja sairas trolli!
terveisin, trollikisan raati
Huom!
Trollikisan raati koostuu vain sairaista trolleista!
Eihän täällä ole kuin yksi sairas trolli: Miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!!
Täh?
Oletkohan ihan terve?
Eihän sellaiseen kisaan tarvita trollikisan raatia, jos kilpailijoita on vain yksi!!!Kenet hän olisi voittanut????
Olet voittanut kisassa Matti Luder -noitaroviotrollin!
Onneksi Olkoon sinulle, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
Varmasti uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa voittaa kaikki trollikisat. On se kummaa miten se täällä joka ikinen päivä kuluttaa aikaansa ja eri nimimerkeillä aukoo päätänsä. Luulisi perheellisellä miehellä olevan parempaakin tekemistä. Tietääköhän vaimo ollenkaan mitä mies kaiket päivät touhuaa?
Se, että hän ei malta pysyä tältä palstalta pois, kertoo erittäin voimakkaasta katkeruudesta ja oikeassa olemisen tarpeesta.
Hmmnn
Johtuukohan se, että et malta pysyä poissa tältä palstalta siitä, että koet tulleesi petetyksi pappien taholta?
Pettymys tekee sinut katkeraksi.
Maltatko sinä pysyä poissa täältä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa? Katsotaan!
Mutta hyvä että myönnät tuon että sinua on katkerasti petetty. Niin ne uudestikastajasedät tekevät.
Sinun kannattaisi purkaa tuota petetyksi tulemistasi jonkun ammatti-auttajan kanssa. Muutoin se vaivaa sinua lopun ikääsi etkä siksi pääse eroon katkeruudestasi.
Täällä raivoamisesi ei poista tuota katkeruuttasi. Vai eikö sinulla ole muuta tekemistä?
Hyvä että olet varannut ajan ammattiauttajalle, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Mutta pelkään että olet niin läpeensä paha, sairas, katkera ja täynnä vihaa, etteivät muut kuin Jeesus voi sinua auttaa. Onnea joka tapauksessa!
Nyt voit häipyä täältä! Vai eikö ole muuta tekemistä? Katsotaampa maltatko pysyä täältä pois. Äsken et malttanut. Miten käynee nyt? :)
Minä ymmärrän sinua. Ei sinun tarvitse pelätä. Petetyksi tuleminen on todella kova pala, mutta koettaisit kuitenkin vielä hakea apua ammatti-auttajalta. Ei sitä tarvitse hävetä.
Monet ovat saaneet sieltä avun.
Ymmärrät minua vaikak olet häipeissäsi? Se on hyvä. Jeesus sinua auttakoon pääsemään vihastasi ja katkeruudestasi!
Etkö siis aiokkaan hakeutua hoitoon? No, omapahan on asiasi, mutta voisit sentään opetella jo vihdoin kirjoitustaitoa:
"vaikak olet häipeissäsi? "????
Koetatko peittää häpeääsi uudella termillä?
Sinä täällä olet hoitoa vailla, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin ramaatussa. Olet jo niin sekaisin että menee henkilötkin sekaisin...
Hoitoon siitä ja äkkiä! Muuten katkeruudellasi ei ole rajoja.
Sinultahan menee kaikki muutkin asiat sekaisin. Varmaan johtuu siitä, että
"vaikak olet häipeissäsi", yrität sönköttää täällä ja paljastaa katkeruutesi.
Mitä se sairas trolli taas sönköttää? En saa mitään sekvää.
No katkeruutesi tuntuu vain kasvavan.
Etkö saa "sekvää"????
No se johtuu varmaan siitä, että:"vaikak olet häipeissäsi".
Muuten, enko tuo sekvä syötävää, eli oletko nälissäsi?
Aika sekavaa tekstiä taas tuolta kännipäiseltä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilta. Hänen katkeruutensa on niin valtavaa ettei pysty kirjoittamaan ymmärrettävästi. Se hävettää häntä suuresti.
Miten katkera voikaan kristittyjä vihaava miekkaläheytstrolli uudestikasta-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa olla!
Hirveän "sekvää" tekstiä taas ppgwjgew:ltä. Johtuisikohan se siitä, että
":"vaikak olet häipeissäsi", tai ehkä juovuksissa, niin kirjoittaa pitää???
Hän se keksii noita ihania haukkumasanoja. Taas uusi:" miekkaläheytstrolli".
Tuohan on ihan runollinen ilmaus, "Strolli"!!!!
Ihanaa.
Olet sinä vaan sairas! En saa mitään selvää mitä haluat sanoa. Ilmesiesti häpeät itseäsi ja omaa katkeruuttasi.
Se on hyvä.
Onnittelen.
Nyt tuli pitkästä aikaa tekstiäsi ilman noita sekavia kirjoitusvirheitä, paitsi tuo yksi, "ilmesiesti"!!!
Ehkäpä se taso siitä paranee kunhan humalasi haihtuu.
Mutta tuo "strolli" oli kyllä ihanasti sanottu.
Pikku hiljaa saan selvää mitä sanot. Onkohan humalasi haihtumassa?
Mutta hienoa että myönnät katkeruutesi ja häpeäsi. Ymmärrän sen ihan täysin.
Nyt sitten voit häipyä täältä noine sairaine kommentteinesi.
haaaaahahha rippikäinen tunnustaa uskonsa..!!
v0i taivahan isä näitä jorinoita...tunnustaa uskonsa...mihin, kertokaa nyt mihin tämä juoppokansa USKOO, kaljanhakureisuun ja h..raamiseen !
Kyllähän sitä tunnustaa mitä vaan, jos sen perusteella saa uuden mopon tai päsee tansseihin ilman vanhempien lupaa.
Siinä taas hyvä esimerkki "kasteen voimasta"!
Sanopa muuta, uudestikastajien "voima" on todella tuollainen hirveä käytös. Oksettaa tuollainen!!!
Olet tainnut joutua oksentelemaan aika paljon!
Mutta onhan siitä vedestä johonkin.
Vastaatko, sama katkera uudestikastaja, tuohon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -miekkalähetystrolli kysymykseen?
Minä luulen että kaikki uudestikastajat oksentavat paljon, krapula kun taitaa sattua kohdalle harva se päivä.
Sinähän tiedät sen kokemuksesta. Mutta eiköhän se "kasteen voima" auta siinäkin.
Minulla ei ole kokemusta muuta kuin työntekijäni olen katsonut uudestikastajien kännäämistä. On se surullista katsottaaa!
Mitähän sinä taas yritit sanoa?
Pätkiikö sinun ajatuksenjuoksusi noin pahasti ja siksikö olet noin surullinen? Katsoitko itseäsi peilistä?
Sinä olet vain niin mieleltäsi sairas ettet ymmärrä toisen selvää puhetta.
Taidat olla hyvin, hyvin vihainen ja katkera.
En ole huomannut sinulta vielä selvää puhetta. Jotain "katekraa" sössöttämistä vaan.
Johtuu varmaan tuosta vihastasi ja katkeruudestasi.
Sinä et ole sanonut mitään järkevää. Mene palvomaan epäjumaliasi ja häivy tältä kristittyjen palstalta sairas tolli! Mene häpeämän ja aukomaan päätäsi muualle!
Noin kauniisti se rippikansa todistaa uskostaan.
Kyllä, uudestikastajat eivät usko, joten he eivät uskoa myöskään tunnusta. Juopottelevat sen sijaan.
Empä oikein usko,että hätäkastetut vauvat, jotka kastetaan uudelleen, juopottelisivat. No, ehkä sitten myöhemmällä iällään.
Se tuntuisi aika oudolta.
Onhan pappi vahvistanut sen, että Jumala kastaa oikein.
Ei hätäkastettuja vauvoja kasteta uudelleen, ELLEIVÄT ne liity johonkin uudestikastajalahkoon, joka kastaa uudesti. Niitähän riittää.
Eivätkä vauvat juopottele, vaan uudestikastajat.
Tarkoitatko, että kaikki vauvanakastetut juopottelevat? Tuskin.
Johtuukohan se siitä "kasteen-voiman" puutteesta? Tai siitä, että pappi ei ole vahvistanut sitä seremoniaa? Vesi ei tehoakkaan ilman papin aamenta.
En puhunut vauvakastetuista kun uudestikastajista. He ovat niitä juoppoja. Eihän pappi vahvista kastetta jossa on itse mukana.
Ahaa! Tarkoitat siis että vain hätäkastetut ovat juoppoja.
Eikö vesi tehoa heihin?
Ei kun uudestikastajat ovat juoppoja. Puhutko taas siitä taikavedestä, siis kaljasta joka tuntuu tehoavat teihin uudestikastajiin oikein hyvin. Sitten riehutaan kännissä
Sairasta.
On tuo kyllä ihme inttäjä tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Pistetäänpä muistutukseksi hänen eksytämmisoppaansa:
1. Hauku muita. Hauku myös oppeja ja käytä sanoja "taikavesi", "veden taikavoima" ja "pakollinen vauvakaste" sekä "vauvakasteintoilija".
2. Viittaa Lutheriin ja yritä VÄKISIN SAADA RISTIRIITA kanssakeskustelijan ja Lutherin kirjoitusten välillle. Huomattavaa on että luterilaiset kirjoittajat eivät siteeraa Lutheria vaan Raamattua mutta tämä uudestikastajapelle haluaa Lutherin vetää mukaan väkisin ja näin vaihtaa tavallaan aihetta.
3. Vetoa katolisen kirkon harhaoppeihin ja virheisiin: kuten aneet ja ristiretket. Tästä on myös nimi miekkalähetystrolli hänelle tullut.
4. Hauku vielä kerran ja vetoa kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin, huumorintajuun, mielikuvitukseen, järkeen ja lukutaitoon. Hauku häntä myös sokeaksi.
5. Kun jäät keskustelussa tappiolle, kirjoita teksti TOISEN kirjoittajat nimimerkillä ja yritä tällä tavoin saada ymmärrystä itsellesi.
6. Älä myönnä sitä faktaa että uudestikastajat ovat auttamatta alakynnessä Raamatun ilmoituksen edessä.
7. Kun jäät alakynteen, muuttele kanssakeskustelijan tekstiä päässäsi ja hauku häntä katkeraksi ym. Irvaile vielä myös hänen kirjoitusvirheillään, jotta näyttäisit jotenkin filsulle
Tätä saa kuulemma levittää vapaasti, niin että kaikki pääsevet kärryille siitä mikä tämän trollin motiivi on.
Kiitos jonglööri, kun taas laitoit esille tuon kallisarvoisen ohjeen. Minulta alkoi jo mennä usko teidän selityksiinne, kun ette löytäneet Raamatusta perusteita opillenne, mutta nyt taas jaksan uskoa noihin satuihinne.
Ehkä pärjään taas jonkun aikaa näillä.
On hyvä, että "tämmisoppaansa" on tämmissä.
PS. Voisiko siihen lisätä kahdeksantena kohtana, että "Luota aina veden taikavoimaan"?
Se olisi jotenkin "filsua"!!
En ole jonglööri. Sinua taitaa harmittaa kun laiton taas tuon sinun oppaasi esille. Harmittaa niin että korvistasi nousee savu! Ihan oikein! :DDD
Ja vedentaikavoimasta puhuminen kävi taas toteen ja se löytyy miekkalähetystrolli eksytysoppaan kohdasta 1
Mutta kiitos kuitenkin tuosta tämmisoppaasta. Tuo on tosi filsua. Tuota savua en ole vielä havainnut, mutta varmaan se johtuu tupakastasi.
Ilman opastasi menisi usko veden taikavoimaan.
En usko sinun taikavesiisi, sairas trolli!
Koitat kaikella lailla pidätellä raivoasi jonka laittamani opas aiheutti. Hahaa! :DD