Jeesus asettui vastustamaan Mooseksen lakia. Hän mm. sanoi kaikki ruuat puhtaiksi ja ajoi ruoskalla temppelistä ulos lain määräämät uhrieläinten myyjät ja kaatoi pöytiä. Hän ei pitänyt sapattia eikä edes tuominnut avionrikkojaa.
Pieninkään piirto?!
eihäviä
80191
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
> eikä edes tuominnut avionrikkojaa
Ei, mutta kehotti kyllä olemaan jatkamatta synnin tekemistä.
Nämä asiat on tuhat kertaa käsitelty. Onko sinulla joku vamma kun jankutat samoja asioita jatkuvasti?
Ota huomioon, että tämä on nettipalsta jolla vierailee jatkuvasti uusia ihmisiä. Mitä jos kertoisit muutaman ketjun, jossa nämä asiat on käsitelty jo aiemmin? Vierailija voisi sieltä lukaista, miten ne on selitettävissä.
Aloittajat kuitenkin ovat samoja....
Et voi tietää sitä. Tämänkin ketjun aloittaja ei käyttänyt rekisteröityä nimimerkkiä enkä usko, että "eihäviä" on myöskään kenenkään vakkarinimimerkki.
Kaiken lisäksi hänen omaisensa olivat huolissaan hänen (Jeesuksen) mielenterveydestä
Etkös sinäkin syytä hulluiksi niitä joiden toimintaa sinä et ymmärrä.
Tälläkin palstalla ateistit haukkuvat uskovia hulluiksi tuontuosta.
Ei näihin kunnon vastauksia ole tullut koskaan. Ympäripyöreitä ja joka uskovalta erilaista vastausta on tullut. On väitetty ettei Jeesus muuttanut mitään ja kuitenkin hän muutti. Hän jopa sanoi että kirjoitettu on mutta minä sanon....jne jne. Ja kymmeniä muita kohtia sai aivan toisia merkityksiä kuin mitä VT antoi ymmärtää.
Ateistit eivät koskaan tule saamaan mieleisiään vastauksia omasta asenteestaan johtuen. Saatte ihan vapaasti ajatella ihan mitä haluatte koska niin teemme me uskovatkin ettekä te siihen mitenkään pysty vaikuttamaan.
Juu. "Meidän" asenne on tässä se, että Jeesus antoi piu paut Mooseksen laeille.
Ja uskovat sitten sanovat, että Jeesus piti kaiken voimassa, eikä rikkonut yhtään käskyä, olleen synnitön. Ei ole eikä tule yhteisymmärrystä, vaikka kaikki lukee Raamatussa. Ja on "vapaa ajatus". Me kyllä katsomme mitä Raamattu sanoo; ei ajatella vapaasti. Se on myös asenteemme.
#te uskovatki pystytte" vaikuttamaan vain ja ainoastaan uskontunnustuksenne kaltaisina mieleltään sairaaksi aivopestyinä rikollisen kristinuskon perisyntisiksi ja sen mukaisesti toimien kun herra jumala käskee, rikoksiin:
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Näyttöä lyhyesti saatanallisuuden historiastanne:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194940912797/artikkeli/juuri nyt tampereen hiippakunnassa uusi raskas rikosepaily.html
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194938304461/artikkeli/seurakuntavaaliehdokasta epaillaan vakavasta rikoksesta tampereen hiippakunnassa.html
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Uskontunnustuksensa lahkoille antaneet ovat JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTAAN, JA IHMISYYDESTÄÄN LUOPUNEITA AIVOPESU UHREINA.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'
TUO ON PAHA KOHTA, ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana! Järjettömille ilmeisesti ihan ok oppi!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
Kenen Lakia ja käskyjä uskotte!!!
käyttikö leevi kortsua vai paniko vaan
Monille uskoville on ylivoimaista myöntää että voi olla joskus jossakin asiassa väärässäkin tai että ei tiedä jotain. Vai onko koskaan ,ainakaan nämä fundis-konservatiiviset, myöntäneet näitä ? Suurin epäselvyys on juuri VT-UT akselilla eli Mooseksenkirjat vastaan Jeesus. Ylimielistä henkilökohtaisuutta ja nimittelyä ja varsinaisen asian kiertelyä kyllä riittää.Tämä pieninkään piirto ei häviä on yksi hyvä esimerkki asiasta .
Jeesus on Jumala ja Hän on sitä sekä UT:ssä ja VT:ssä. Mitään ristiriitaa ei ole. Voisitko sinä puolestasi perehtyä asioihin paremmin niin ymmärtäisit mistä on kysymys. Raamattu on yksi kirja jonka ihmiset ovat jakaneet kahteen osaan, lukuihin ja jakeisiin. Tämä tehty lukemisen helpottamiseksi ei erottamiseksi kahdeksi eri opiksi. Tähän jakoon tuntuu varsinkin liberaalit ja ateistit kompastuvat eivätkä näe Raamatun kokonaisuutta. Jos ei ymmärrä VT:tä ei voi ymmärtää myöskään UT:tä.
Minähän yritän perehtyä mutta muuta kuin ympäripyöreätä moitetta ja käsittämätöntä sanankääntelyä ei tule. Miten nytkään tekstistäsi voi saada mitään muuta selvää kuin vakuuttelua että näinhän se on ja että liberaalit ja ateistit kompastelee.
Ei täällä voi opiskella/opettaa Raamattua alkutekijöistä. Hyviä opetuksia on esim. Jukka Norvannon Raamattu kannesta kanteen. Kuuntele sieltä samalla kun luet jotakin Raamatun kohtaa. Tai mene johonkin seurakuntaan henkilökohtaisesti keskustelemaan kysymyksistäsi.
Tuo ei ole totta, että "Jeesus asettui vastustamaan Mooseksen lakia."!
Jeesus varta vasten sanoi, ettei ollut tullut lakia kumoamaan!
Matteus 5
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
"ajoi ruoskalla temppelistä ulos lain määräämät uhrieläinten myyjät ja kaatoi pöytiä."
Teki niin koska papisto oli ja toimi kuin mafia!
Temppelin porttien ulkopuolella myytiin virheettömiä uhrieläimiä, mutta papisto ei niitä hyväksynyt, koska halusi myydä omia uhrieläimiään, jopa kymmenkertaiseen hintaan, rikastuttaen sillä itseään!
3. Mooseksen kirja 22
21 Jos joku tuo Herralle yhteysuhrin raavaista tai lampaista, joko lupausta täyttääkseen tai vapaaehtoisena uhrina, olkoon eläin virheetön ollakseen otollinen; älköön siinä olko mitään vammaa.
- Fariseuksilla ei ollut mitään tekemistä papiston kanssa! He olivat "tukkanuottasilla keskenään"!
- Fariseukset elivät yksinkertaista, rahan perässä juoksematonta elämää, päinvastoin kuin muut kirjanoppineet ja rikas mafiapapisto!
- Fariseukset ovat aina olleet kristittyjen taholta täysin väärinymmärrettyjä!
- Fariseukset olivat, voisipa jopa sanoa, kaikista lähinnä Jeesuksen sydäntä, kaikista muista israeliaisista uskonhaaroista! (Vertauksena: Kaikki Vanhoillislestadiolaiset yhden Uuslestadiolaisen kimpussa!) !!
"Hän mm. sanoi kaikki ruuat puhtaiksi"
Nimimerkki "eihäviä" ei ole lukenut tarpeeksi Raamattua, eroittaakseen Jeesuksen puheet Paavalin puheista!
M.m. jae "Matt.15:11" on mielestäni kyseenalainen tarkoitukseltaan (mitä Jeesus sillä pohjimmiltaan tarkoitti!?), ajatellessa Jeesuksen vakavaa suhtautumista Mooseksen lakiin: Matt.5:17-19; Luuk.16:17!
Jeesus esim. ei ikinä syönyt sikaa! Ajoi vain riivaajahenget joulukinkkuihimme mausteeksi!
Luukas 16
17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Jeesus uskoi vanhoihin kirjoituksiin, niiden mukaan eläessään sekä niitä täyttäessään (nimelleen nyt ei mitään mahtanut, eikä voinut sitä vanhojen kirjoitusten mukaiseksi muuttaaa!) !!
"Hän ei pitänyt sapattia"
Jeesus piti sapatin!
Muutama viljavainion tähkäpää ei sitä totuutta kumoa!
Luukas 6
1 Niin tapahtui eräänä sapattina, että hän kulki viljavainioiden halki, ja hänen opetuslapsensa katkoivat tähkäpäitä, hiersivät niitä käsissään ja söivät.
Markus kertoo näin. Et siis usko häntä.
Mark. 7:19
"Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.
Jeesus oli aikansa lääkäri eli parantaja. Hän työskenteli sapattina vastoin lakia ja siitä laintuntevat uskovat närkästyivät.
Nuda_veritas
Käytät aika reippaasti mielikuvitustasi temppelikohtauksen selittämiseen. Ei vaikuta uskottavalta.
Jeesus oli puuseppä. Parantaminen ei ollut Hänen työtään.
"työskenteli sapattina vastoin lakia"
Julisti Sanaa?!
Puheellaan, ei käsillään, paransi?!
"Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu."
TOTTA!
ÖYLÄTTI!!!
ÖYLÄTTI???
"Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu."
Vessapönttöön sekin teidän "jeesusjumalanne" menee!!!
Jeesus oli puusepän poika. Puusepänhommia ei kerrota hänen kuitenkaan tehneen, mutta lääkärinä hän toimi jatkuvasti. Muut vastaavat sen ajan uskovat parantajat eivät tehneet töitä sapattina.
Jeesuksen syntymä!
Jeesus 12-vuotiaana!
Jeesus saarnaajana!
Raamattu ei kerro Jeesuksen olleen puuseppä!
Jeesuksen biologinen isä oli puuseppä, mutta ei se silti tarkoita sitä, että Jeesuksenkin olisi pitänyt olla puuseppä! Jeesus huiteli maailmalla, vanhoja kirjoituksia tutkimassa! Luuletko että hän isänsä Joosefin puusepän verstaalla olisi oppinut mitään vanhoista kirjoituksista?
Minä uskon että fariseukset antoivat Jeesukselle perustiedot ja -opetukset vanhoihin kirjoituksiin!
Jeesuksesta ei tiedetä yhtikäs mitään, ennen saarnaajaksi sekä ihmisten vedellä kastajaksi ryhtymistään!
Juutalaisilla yleisesti ammatit menivät suvaittaisi ja pojat seurasivat isiensä ammatteja. Koska Jeesus oli vanhin poika ja Joosef oli jo kuollut eikö olisi ihan luonnollista, että Hän oli myös perheen elättäjä ja harjoitti puusepän ammattia jonka oli isältään oppinut.
Oli niin tai näin sapatin lain Hän täytti.
Jeesus ei lotrannut vedellä, eli hän ei kastanut vaan hänen opetuslapsensa kastoivat Johanneksen kasteella.
Ei ole missään kerrottu että Jeesus olisi tehnyt puusepän hommia, mutta siitä on kerrottu että hän julisti Jumalan valtakunnan tuloa ja PARANSI SAIRAITA.
Ei Hän pyytänyt tai saanut palkkaa tai muuta hyötyä parantamisestaan. Ei siis ollut työtä.
Kyllä ja myös rukoili ja opetti mutta nekään eivät olleet Hänelle työtä vaan hyvän tekemistä ja sitä ei ollut sapattina kielletty.
Et tunne ns. vapaaehtoistyötä. Kaikki työ ei suinkaan ole palkkatyötä, ei silloin eikä nykyäänkään. Jeesuksen kaltaisia parantaja-saarnaajia oli siihen aikaan paljon liikkeellä. Olivat kovin köyhiä ja niin kuin Jeesuskin kertoo itsestään ettei hänellä ollut edes paikkaa mihin hän olisi päänsäkään kallistanut. Elivät almujen avulla ja söivät mitä löysivät nälissään. Juutalaisuudessa kaikenlainen työnteko oli ankarasti kielletty.
Tunnen kyllä kun sitä itsekin teen. Se on hyväntekeväisyyttä ja palkkatyöni on sitten ihan muuta.
Tässä näköjään nyt saivarrellaan sanalla työ.
No se on taas sun murhees, jos et koe omaavasi pienintäkään päättelykykytaitoa, jota mielikuvitukseksi kutsut!
Mielikuvitukseksi on myöskin luonnehdittu Joosefin ja Marian avioelämä!
Mielikuvitukseksi seksi, Joosefin ja Marian kesken!
Luukas 2
48 Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, sinun isäsi ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua."
Markus 6
3 Eikö tämä ole se rakentaja, Marian poika ja Jaakobin ja Jooseen ja Juudaan ja Simonin veli? Ja eivätkö hänen sisarensa ole täällä meidän parissamme?" Ja he loukkaantuivat häneen.
Johannes 6
42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
Markus 3
21 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan".
Out of mind!
Ei pitänyt Taivaan Kuningatar Maria, esikoisPoikaansa, miehensä Joosefin siittämää Poikaa, Joosefin Poikaa, aivan tervejärkisenä!
(Tuo niinkuin vain hieman kärjistettynä!)
Luukas 2
19 Mutta Maria kätki kaikki nämä sanat ja tutkisteli niitä sydämessänsä.
Oi, joi!
Markus 3
21 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan".
Voi,voi!
Jeesus oli Jeesus! Kunnioitan häntä! Kunnioitan aitoa Jeesusta, en jeesusjumalaa, vuonna 325 luotua! Kunnioitan Jeesusta, jota hänen oma äitinsäkin piti hulluna!
Jeesus oli ihminen, Joosefin poika, tavallinen ihminen, Daavidin Poika!
Ja .....
Markus 12
28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Apostolien teot 5
31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Päättelytaito ja mielikuvitus ovat eri asioita. Aivan hatusta vedetyt kuvitelmat Jeesuksen raivokohtauksesta temppelissä jossa hän heilui ruoskan kanssa kaataen pöytiä on merkittävä tapahtuma jossa hän hyökkäsi itse Jumalan säätämää temppelikulttia vastaan.
Ei Jumala ollut luonut temppelikulttia joka on markkinapaikka.
Kyllä Jumala oli selvin sanoin määrännyt uhrit toimitettaviksi. Ja myös Maria joutui uhraamaan metsäkyyhkysiä synti- ja sovitusuhriksi. Koska Maria ja Joosef olivat köyhiä heidän ei tarvinnut uhrata lammasta vaan pari metsäkyyhkystä. Ei tätä nyt niin kovin vaikeaa ole ymmärtää.
Jumala ei ollut määrännyt, että ihmisten piti ostaa uhrieläimet kalliiseen hintaan. Jumala ei ollut määrännyt pakollista temppelirahaa millä asioitiin temppelissä ja sen vaihtamisesta otettiin voittoa. Jumala ei ollut määrännyt temppeliprostitoituja temppeliin.
Jeesus oli puusepän poika. puuseppä, rakentaja, seppä, moniin ammatteihin eri käännökset viittaavat.
Jeesus oli nimenomaan PARANTAJA ja on vieläkin, tänäänkin sama. Hän tuli parantamaan kaikki perke.leen valtaan joutuneet, sielun, hengen ja ruumiin puolesta.
Jeesus oli juutalainen. Kun kristinuskoa levitettiin muille kansoille, juutalaisten lait eivät koskeneet enää niitä. Paavali kävi paljon rajanvetoa tässä asiassa. Juutalaisilla kristityillä oli omat sääntönsä, mutta muiden kristittyjen ei tarvinnut noudattaa niitä.
Muuan teol.tri selitti, että VT:ssa on kolmen tasoisia lakeja. Ylimpänä on Jumalan laki eli kymmenen käskyä, ja se on voimassa edelleen kaikille. Sen alapuolella ovat juutalaiset oikeudenkäytön laki eli yhteiskunnallinen laki sekä sakramentaalielämän laki, ja nuo olivat vain juutalaisille.
Jeesus itse kertoi, mistä laki koostuu. Hän sanoi, että tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään, ja lisäsi, että siinä ovat laki ja profeetat. Siihen sisältyy kymmenen käskyä.
"lakeja"
Kirjoitit tosi hyvän selityksen, siitä sulle 10 pistettä.
siunausta, t. Jumalanhullu
Uskovien juutalaisten mielestä Jeesus rikkoi myös kymmenen käskyn ensimmäistä käskyä vertaamalla itseään Jumalaan. Tämän takia häntä syytettiin jumalanpilkasta ja ristiinnaulittiin.
Jeesus sanoi olevansa Jumala kuten onkin.
Tätähän juutalaiset eivät uskoneet koska eivät tunnustaneet Häntä Messiaaksi.
Ei usko ja uskoneet luterilaisetkaan...
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
Tämä tunteiden purkaus sarja EI OLE TARKOITETTU osoittamaan ketään syylliseksi vaan ymmärryksen menettäneille opiksi. Papitkin ovat eksytettyjä uskontunnustuksensa kaltaisia rikollisen kristinuskon uhreja siitä kuin heidän kouluttamat seuraajat.
Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen opetuslapsia opettajina eikä Jeesuksen perustamia seurakuntia joka kyllä näkyy tietoja välittävissä uutisissakin.
Etsikää ymmärrystä ja totuutta kun ymmärryksen olette löytäneet.
Olkaa rehellisiä ajatuksissanne ja teoissanne.
Jeesus tulkitsi Jumalan Mooseksen kautta antamaa lakia hyvin liberaalisti. Hänhän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi. Ruokasäädökset olivat hyvin tärkeä osa juutalaisuutta ja lakikokonaisuutta. Jeesus itsekin myönsi ettei hän noudattanut lakia sanomalla ettei ihminen ole sapattia varten vaan sapatti on ihmistä varten. Lain kirjaimellinen noudattaminen vei rakkaudettomuuteen ja kamelin nielemiseen. Jeesus antoi rakkauden lain jonka valossa kaikkea on arvioitava ja tämä laki koskee myös kristittyjä.
Juuri näin minäkin olen asian käsittänyt. Monet uskovat eivät tälle rakkauden laille anna mitään arvoa. He eivät edes siteeraa Jeesuksen sanoja näiltä osin eivätkä mieti mitä ne voisivat tarkoittaa. Niistä ei heidän mielestään tarvitse edes keskustella.Kaikki muu on tärkeämpää.
Rakasta herraa sinun Jumalaasi yli kaiken. Suurin käsky.
Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseä.
Siinä on rakkaus, että Hän on rakastanut meitä ensin.
Vihatkaa syntiä mutta rakastakaa syntisiä. Jos taas homohyväksyntään keskustelua vedät....
Kyllä:
Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
Mikä laissa on tärkeintä? Oikeus. Laupeus. Uskollisuus.
Me tiedämme vain sen, että Jeesus viittasi lakeihin ja mainitsi osia ns. kymmenestä käskystä. Mutta Hän oli myös juutalainen ja elänyt siinä kulttuurissa, tunsi hän myös Tooran Mooseksen lait. Niitä on 613.
Tooran 613 käskyä
http://raamattusivut.fi/?cat=230
Totta siis on että Jeesus rikkoi montakin Mooseksen lain kohtaa. Jeesus nosti yhden käskyn, muita kuin Jumalaa koskeva käsky on, ylemmäs:
Mark. 12:31
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Mark. 12:33
Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."
Jeesus herätti paljon pahennusta niiden keskuudessa, jotka tunsivat lait sekä pyrkivät niitä noudattamaan mahdollisimman täydellisesti. Jeesus asetti Mooseksen lait kyseenalaisiksi silloin kun ne eivät perustuneet kaksoiskäskyyn. Hän opetti lain henkeä eikä sen kirjainta.
Juutalaisiakin oli erilaisia. Fariseukset olivat lähinnä maallikkoliike ja puolue, jotka katsoivat, ettei pyhyys kuulunut vain temppeleihin tai pappien taakse. Lainopettajat puolestaan oli ammattikunta, jotka olivat perehtyneet Tooraan tarkasti. Sitten oli saddukeuksia, esseealaisia, seloottit (kiivailijat) oli myös yksi puolue jne.
Temppelissä oli monta ns. esipihaa, joista yksi oli pakoille. Siellä oli luvallista harrastaa liiketoimintaa. Jeesus hyökkäsi ylimpiä pappeja sekä Roomaa vastaan käskemällä hävittää temppelin. Hän oli kansakiihottaja ja siitä seurasi kuolemarangaistus – jonka Hän sitten saikin.
Paavali lähti viemään tätä uutta asiaa myös ”pakanoille” eli ei juutalaisille. Siinä yhteydessä piti tehdä kompromisseja, koska luonnollisesti heistä ei voinut tulla juutalaisia.
Kun joku vetoaa tuohon kohtaan ”pieninkään piirto” sillä yleensä vedotaan vain johonkin yksittäiseen kohtaan, ei koko Mooseksen lakiin. Tuo kohta on siis mietittävä hyvin tarkasti.
Kyllähän tavallisen ihmisen käsityksessä "pieninkään piirto ei katoa"( vai miten se nyt olikaan) merkitsee, että mitään yksityiskohtaakaan ei muuteta ja ristiriitaa on , jos sitten muutetaankin ja oikeastaan aika paljon.Toinen kysymys on sitten, mitä Mooseksen lait ovat, ovatko ne kymmenen käskyä vai koko nivaska hygieeniasäännöistä lähtien.
Laista ei katoa pieninkään piirto. Mutta ketkä ovat vielä lain alla? Se on se kysymys. Ei siis lain piirtoja miksikään muutettu mutta ketä se enää koski se muuttui.
Mooseksen laki oli juuri nuo Tooran yli 613 käskyä.
Nuo lait koskevat juutalaisia mutta niistäkin on osa jo muuttunut.
Mikset sano sitten ketkä ovat lain alla? Vanha liittohan tarkoitti ainoastaan sitä, että VT:n Jumala oli juutalaisten sisäisessä käytössä ja uusi liitto, että Jumala tuli kaikkien " käyttöön" eli juutalaisten erityisasema muuttui .
Mikä on muuttunut?
Uusi liitto on pakanakristityille. Kaikki muut liitot ja lupaukset jotka tehtiin Israelin ja juutalaisten kanssa on vain heidän ja Jumalan välisiä.
Juutalaiset ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa ja heille annetut lupaukset ja liitot ovat voimassa.
Miksi niin pitäisi sanoa? Ei kai se muuttanut juutalaisten asemaa vaikka myös muut pääsivät uuteen liittoon?
Pakanakristityt ovat uudessa liitossa ei Mooseksen, Aabrahamin eikä Daavidin liitossa. Myös Jeesukseen uskovat ovat uudessa liitossa.
Sovittaisiinkos näin; JOKAINEN saa uskoa siihen jumalaan johon tahtoo, mutta LAKI, MAALLINEN LAKI täytyy jokaiselle olla, meillä suomalaisilla on omat lakimme, ((KUN vielä lakien laatijat/säätäjät niitä säätämiään lakeja noudattaisivat elämässään)) muslimeilla omansa, joten jokainen KULTTUURI noudattakoon omia lakejaan OMIENSA KESKUUDESSA, ÄLKÖÖNKÄ SITÄ KÄYTTÄKÖ TOISEEN KULTTUURIINKUULUVAAN IHMISEEN :)
EN IKINÄ USKO, ETTÄ JUMALA ON NIIN PAHA, ETTÄ KÄSKEE IHMISEN IHMISTÄ TAPPAMAAN!!!, EHKÄ SE TAPPAMISKULTTUURI ON IHMISTEN ((jokaisessa kulttuurissa kylläkin on omat tappamiseen/sotimiseen yllyttävät johtajajat)) VALLAN / RAHANahneudessaan keksimä "jumalansanoma"!!!
PS. KUN ihmiset jokaisessa kulttuurissa YMMÄRTÄISIVÄT säädellä syntyvyyttä, niin tappamiskulttuurikin olisi silloin MENNEEN TALVEN LUMIA :) , ei tarvittaisi sotia kansakuntien KASVUN SÄÄTELYYN :)
EIPÄS MINULLA MUUTA ASIAA OLE TÄLLÄKERTAA :)
LAITTAKAA LASKUTAITOISIA MODEJA TÖIHIN SIELLÄPÄÄSSÄ, KUN EIVÄT EDES ALA-ASTEEN "YNNÄLASKUJA" OSAA :D, älkää hassutelko modet :D
Jos joku on vielä nykypäivänäkin niin hourupää että ottaa jonkun uskonnon kirjan täysin kirjaimellisesti, niin olen hyvin huolissani kyseisen henkilön mielenterveydestä. Onko joku todella sitä mieltä, että Jumala on urpo joka käskee tappamaan. Ensinnäkin jos joku käskee tappamaan , hän on psykopaatti, huumeissa, pahassa psykoosissa jne. Minkä takia Jumala kannattaisi väkivaltaa ja pahuutta?Jos joku ajattelee että Jumala on psyko, hän pitää Jumalaa idioottina joka janoaa verta, ei oikeudenmukaisuutta. Jos taas sota tulee ja ihmisen tulee puolustaa perhettään, se on kai välttämätöntä ,mutta muuten vain älytön tappaminen jonkun "olen enemmän oikeassa "-jutun takia on henkisesti epäkypsän keksintöä. Todella älytöntä että sekä uskovat että ateistitkin voivat ottaa Raamatun ym. uskonnollisten teosten tekstit kirjaimellisesti ja vieläpä väitellä että mitä nyt on sitten tarkoitettu, vaikka järki on jokaisella ja sitä vain rohkeasti käyttämään. Totuus löytyy mystiikasta, eli siitä miten hyvin oppii rakastamaan ja antamaan anteeksi. Ne ovat ihmisen sisimmissä olevia asioita joista voi löytää onnen. Ns. kirjaviisaat voivat väitellä koko loppuelämänsä , löytämättä totuutta ja rakkautta sisimmistään.
Tämä on se Jumalan laki, minkä Jumala antoi Moosekselle Siinain vuorella.Tähän Jeesus viittasi kun kielsi poistamasta laista pienintäkään piirtoa. http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Moos.20.html
Jeesus ei missään kohdin kumonnut tätä lakia, vaan tuli toteuttamaan sen, ja siten sovittamaan ihmisten synnit omalla ristinkuolemallaan. Antoipa ihmiskunnalle vielä lisäksi uudenkin käskyn, johon sisältyy kaikki nuo Jumalan antamat käskyt.
Mark 12:29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
31. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Lisään vielä, että Jeesus tavallaan vielä tiukensi tuota lakia. Kun esim. huorintekemistä oli jo se kun katsoi himoiten naista.
Ajattelen niin että siinä toteutuu rakkaus Jumalaan ja rakkaus lähimmäiseen kun ihminen noudattaa noita käskyjä. Siis rakastavat ja kunnioittavat Jumalaa yli kaiken, eivätkä tee lähimmäiselle mitään pahaa.
Varsinainen Mooseksen laki on ensimmäiset viisi Mooseksen kirjaa. Niihin tosin sisältyvät nuo 10 käskyä.
Juutalaisilla on kyllä monia käskyjä, mistä Mooses puhui, mutta Jumalan laki oli tuo, minkä Jumala antoi Moosekselle siinain vuorella. Se oli siis Jumalalta saatu laki, mihin Jeesus viittasi. Siksi hän otti Vuorisaarnassaan esimerkit siitä.
Noinkin, toki voidaan tehdä sellainen tulkinta Jeesuksen viittauksista. Mutta oletko huomannut että hyvin moni viittaa myös tuohon Mooseksen lakiin, kun puhutaan noista ”piirroista”?
”Herra antoi Siinain vuorella Moosekselle 10 käskyä ja tooran (juutalaisen lain ). Tooran 613 käskyä määrittävät edelleen juutalaisten jokapäiväistä elämää ja pyhien viettoa. Juutalaisten raamattu, tanach (Vanha testamentti ) koostuu paitsi toorasta (5 Mooseksen kirjaa) myös kirjoista nimeltä nevi`im (profeettojen kirjat ) ja ketuvim (kirjoitukset ).”
http://www.ohjaaja.net/hietaniemi/juutalaisuus.html
Niin, minä taas ajattelin että sen " pieninkään piirto", tarkoittaa sitä, koska Jumala itse oli kirjoittanut ne kivitauluihin ja antanut ne Moosekselle.
Muita käskyjä Hän tosin antoi juutalaisille useitakin eri aikoina, mutta näistä Jumalan kymmenestä käskystä puhutaan silloin kun puhutaan Jumalan laista.
Moos. 31: 18 "Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi HÄN hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua."
Hyvin perustelit. Jumalahan nimenomaan itse kiveen nuo käskyt piirsi.
Juutalaisilla oli myös Jumalan lakien lisäksi rabbien tekemät säädökset/lait jotka eivät olleet Jumalan antamia. Nämä tosiaan kannattaa erottaa toisistaan.
No, jos Mooses oli rabbi, niin ehkä sitten niin.
Luehan tuosta linkistä asiasta lisää. Kyllä vain viitataan juuri Mooseksen lakeihin aika useinkin, eikä pelkästään noihin kymmeneen käskyyn.
Ehkä teidän pitäisi lukea Mooseksen kirjat uudestaan?
Siellä mm. 2 Mooseksen kirjassa on:
25:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
25:21 Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
25:22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.
3 Mooseksen kirja on täynnä eri lakeja:
3Moos.6:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen
3Moos. 6:9
"Käske Aaronia ja hänen poikiansa ja sano: Tämä on laki polttouhrista. Polttouhri olkoon alttarin liedellä koko yön aamuun asti, ja tulta pidettäköön siten vireillä alttarilla.
3Moos. 6:14
Ja tämä on laki ruokauhrista: Aaronin pojat tuokoot sen Herran eteen, alttarin ääreen.
jne.
Ehkä Moosesta oli sitten se henkilö, joka keksi omiaankin tähän?
Rabbien perinnäissäännöistä puhuin. Nehän ovat ihmistekoisia.
Oletkohan nyt ihan selvittää mitä yrität vänkyttää?
Anna olla koska tulkintasi on kuitenkin liberaaliteologia.
Täydennetynä korvausteologialla.
Ei vaan ymmärsin sen tästä linkin opetuksesta:
https://www.youtube.com/watch?v=UrYRsG-vv1s
Raamatun tuntemus porukalla, täysin hukassa. 3Moos.27:34. Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra Siinain vuorella antoi Moosekselle israelilaisia varten.
Kukas on muuta väittänyt?
Raamatu puhuu ristiin. Matt.5:18. Kunnes taivas ja maa katoavat...Saarn.1:4. Sukupolvi menee, sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti. Biblia. Yksi suku menee pois, ja toinen tulee jälleen; vaan maa pysyy ijankaikkisesti. Ps.104:5. Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta ijankaikkisesti. Usko Raamattuun alkaa horjumaan!
Tutkihan alkuteksteissä näiden kohtien sanan maa merkityksiä niin huomaat, että toivomaasi ristiriitaa ei ole.
Risti-riita on oikeassa, ristiriitaa on monessa muussakin kohdassa eikä kukaan niitä pysty ristiriidattomaksi selittämään jollakin muulla kuin lapsellisella kokonaisnäkemys- herjalla. Mikset sinäkään selitä niitä tarkemmin kohta kohdalta ? Kun et pysty.
Matteuksessa puhutaan Jeesuksen toisen tulemisen jälkeisestä uusien taivaiden ja uuden maan luomisesta. Ennen sitä kaikki vanha tuohotaan maapallolta ja ne luodaan uudelleen. Maapallo ei siis katoa vaan kaikki mitä siinä on. Noissa muissa kohdissa puhutaan maapallosta joka rinkasta koskaan. Maa sanaa käytetään esim. maa johon kylvetään, Israelin maa eli valtio, maan kamara, maapallo jnejne. Suomen kieli on köyhä esim. Hebrean ja Kreikkaan verrattuna. Siksi alkukielielen ja kontekstin lukeminen on tärkeää.
Raamattu Kansalle on tarkin alkukielen mukainen käännös suomenkielelle käännetyssä. Suosittelen sen lukemista toiseksi paras on 33/38 käännös.
minä sanon teille painukaa vittuun te uskovaiset hörhöt
Katsohan millä palstalla itse olet, kulti!