http://efossils.org/sites/efossils.org/files/CraniaSizes.gif
Keskimmäinen australopithecuksen kallo on selvästi alkeellisempi ja "apinamaisempi" kuin simpanssin kallo. mutta silti siitä on rakennettu joukko vahanukkeja ja piirroksia jotka ovat hyvin paljon ihmismäisempiä kuin simpanssi.
Siis tällaisia: https://www.google.fi/search?q=Lucy ape&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wgziVIXpIILSaI_8geAB&ved=0CAYQ_AUoAQ
Voisiko joku evokeista valistaa minua tietämätöntä siitä että miten tämä on mahdollista?
Vai kävikö tässä nyt niin että vertaileva tiede edistyessään paljasti suuren evoluutiohuijauksen?
Keskimmäinen australopithecuksen kallo on selvästi alkeellisempi ja "apinamaisempi" kuin simpanssin kallo. mutta silti siitä on rakennettu joukko vahanukkeja ja piirroksia jotka ovat hyvin paljon ihmismäisempiä kuin simpanssi.
Siis tällaisia: https://www.google.fi/search?q=Lucy ape&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wgziVIXpIILSaI_8geAB&ved=0CAYQ_AUoAQ
Voisiko joku evokeista valistaa minua tietämätöntä siitä että miten tämä on mahdollista?
Vai kävikö tässä nyt niin että vertaileva tiede edistyessään paljasti suuren evoluutiohuijauksen?
Vastaukset 38
Vanhimmat
En nyt sanoisi että nuo kovin paljon ihmismäisempiä olivat:
A.Afarensis
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Australopithecus_afarensis.JPG&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus_afarensis&h=1920&w=2560&tbnid=7bPuq231NEpbpM:&zoom=1&docid=hi3qM-cmMCC6GM&ei=80TiVI_uK5TlapfYgfgE&tbm=isch&ved=0CB8QMygBMAE
Simpanssi
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2012/3/2/1330707244843/A-chimpanzee-007.jpg&imgrefurl=http://www.theguardian.com/science/2013/jun/26/us-chimpanzees-scientific-research-testing&h=276&w=460&tbnid=4mps-nG61iUoDM:&zoom=1&docid=LzEYGfUoQZCCkM&ei=GEXiVJGRC9H5aryYgYgD&tbm=isch&ved=0CEgQMygVMBU
Se miten tuo rekunstruktio toimii voit lukea täälätä:
http://www.fbi.gov/about-us/lab/forensic-science-communications/fsc/jan2001/index.htm/phillips.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Forensic_facial_reconstruction
Noilla periaatteilla sitä tehdään. Joten ei käynyt.
Tarkoitatko Blaze sitä että meidän pitää uskoa mieluummin sitä mitä meille sanotaan kuin sitä mitä omat silmämme selvästi näkevät?
Tuolla toisessa ketjussa joku väitti että nykyään ei einää tehtailla evoluutiofossiiliväärennöksiä samaan tahtiin kuin 1900- luvun alkupuolella, mutta kyllä se nyt vain näyttää vahvasti siltä että sama petkutus se vaan jatkuu ja jatkuu ja tyhmät ja yksinkertaiset ja vajaatietoiset kuten Blaze, uskovat kaiken sokeasti.
>Tarkoitatko Blaze sitä että meidän pitää uskoa mieluummin sitä mitä meille sanotaan kuin sitä mitä omat silmämme selvästi näkevät?
JB ja useimmat muutkin ihmiset ymmärtävät toki, että ilman alan koulutusta ei voi tehdä näkemästään tieteellisesti kelvollisia päätelmiä. Omaksi huvikseen voi tietysti päätellä mitä ikinä lystää, mutta mitään omaa kaalia laajempaa merkitystä sillä ei ole. Sinä et näköjäään ymmärrä näiden eroa millään nimimerkilläsi.
En ihmettele yhtään sitä että Repen mielestä simpanssiakin matalaotsaisemmasta kallofossiilista voidaan rekonstruoida korkeaotsaisen ihmisen kaltainen välimuoto.
Sitä se selkeä auktoriteettiuskollisuutesi tekee, tyhmä. Sikäli mukava juttu oli tuo että erehdyit tunnustamaan oman oppimattomuutesi tuon fossiilikallon edessä, mutta älä sitä sure, et ole yksin, sillä eivät edes nuo vahanukketekijät itsekään todellisuudessa tiedä että miten tuosta australopithecuksen fossiilikallosta saisi ihmismäisen, joten he härskisti vain tekevät ihmismäisen tekeleen ja väittävät sitten että hyvä ja asiallinen siitä tuli.
Ja tyhmät uskovat, kuinkas muuten, koska heille uskotellaan että heidän silmänsä valehtelevat eikä heidän ymmärryksensä siksi riitä näkemään asian oikeaa laitaa.
Saarnaat jyrbä hienosti, mutta valitettavasti vain sillä j:llä tai v:llä alkavalla mittarilla jonka ääneen sanominen saa sinut hermostumaan.
Mukavaa tietysti että taas kerran halusit vakuuttaa kaikille, miten uskot jehovalaisen (perhana, sieltähän se tuli taas!) arkiajattelun pesevän tieteellisen tutkimuksen sata-nolla. Ainahan voi palstalle ilmestyä joku joka ei vielä ole sinuun tältä osin tutustunut.
"Tarkoitatko Blaze sitä että meidän pitää uskoa mieluummin sitä mitä meille sanotaan kuin sitä mitä omat silmämme selvästi näkevät?"
No nythän olet ihan kreationismin ytimessä! Vaikka linnut näyttävät selvärajaiselta taksonomiselta ryhmältä, jonka yhteiset ominaisuudet viittaavat selvääkin selvemmin yhteiseen kantamuotoon, niin tähän havaintoon ei kreationistin tule luottaa vaan kannattaa lukea Raamatusta mitä joku on sinne on joskus kirjoittanut ja kuvitella että se on totta, sillä "niin on kirjoitettu".
Paitsi havaintojen kiistämiseen kreationismi perustuu tietenkin loogisen ajattelun puuttumiselle. Asioita jotka jätit ottamatta huomioon ovat mm:
1. Koska ihminen ei ole kehittynyt simpanssista, niin ei ihmisen sukupuusta välttämättä löydy fossiilia joka olisi sopivasti simpanssin ja ihmisen "puolivälistä". Myös simpanssi on kehittynyt omaan suuntaansa sitten yhteisen kantamuodon.
2. Ihmismäisiä piirteitä ei ole pelkästään aivojen koko vaan myös mm. näppärä käsi, hampaisto ja pystyasento ja siihen liittyvät raajojen mittasuhteet sekä ruuansulatuselimistön suhteellisesti pieni koko. Mikään ei kerro että kehitys kohti ihmisyyttä alkoi juuri aivojen koosta.
3. Pystyasento ei näy kallossa aivojen tilavuudessa vaan siinä, missä kohtaa ylin niskanikama liittyy kalloon.
"...miten tuosta australopithecuksen fossiilikallosta saisi ihmismäisen"
Miten tuon yli 3000000 v sitten eläneen Australopithecuksen aiot sovittaa Aatamin sukupuuhun? Kysymys on tietenkin turha sillä eihän Jyrbällä ole koskaan ollut mihinkään tieteelliseen kysymykseen muita vastauksia kuin vääriä.
Kävisit nyt vaikka kirjekurssina sen ala-asteen oppimäärän hyväksytysti lävitse.
Niinhän sinäkin teet. Uskot että raamattu on totta, koska joku sen sinulle kertoi. Ja jos väärennyksistä puhutaan, on kristillinen kirkko tehtaillut niitä tuhansia kertoja enemmän kuin evoluutiobiologit koskaan yhteensä. Alkaen torinon käärinliinasta ja päättyen about miljardiin palaseen jessen rististä.
Ei käynyt:
"Vai kävikö tässä nyt niin että vertaileva tiede edistyessään paljasti suuren evoluutiohuijauksen?"
Evoluutiobiologit vertailevat ja mittailevat kallofossiileja, eivät ulkonäköpiirroksia. Näitä taas tekevät erlaiset taiteilijat eri tarkoituksiin; osa varmasti myös taiteellista vapautta noudattaen.
Eli nyt meillä on sananvapaus ja taiteenvapaus ja evoluutiofossiilipetosvapaus?
Onhan se vapaus tärkeä asia, sillä kukin saa uskoa ihan mitä haluaa. Jos joku Blaze haluaa uskoa että afarensis oli lähes ihminen niin antaa pojan uskoa. Kivahan sitä on seurata evouskovien utopiauskomuksia ja mahtavaa itsensäpettämistaitoa.
Blazekin on liikkeellä minimaalisilla tiedoilla ja vielä minimaalisemmalla ajattelukyvyllä joten ihan hauskoja vääntöjä hän välillä päästelee.
Viimemainittua ei ole, koska ulkonäkökuva ei ole fossiili, vaikka se fossiilin pohjalta tehdään tai ainakin pitäisi. Yksikään paleontologi ei koskaan perustele mitään päätelmää kuvien, vaan luiden mittaustulosten perusteella.
>Yksikään paleontologi ei koskaan perustele mitään päätelmää kuvien, vaan luiden mittaustulosten perusteella.
Ilmeisesti Valtakunnansaleilla julistellaan, että päätelmät tehdän juurikin taiteilijain kuvien eikä luiden nojalla. Jehovathan rakastavat kauniita piirroksia – Vartiotorni ja Herätkää! ovat tunnetusti niitä tulvillaan – joten tyypillisinä kiihkouskovaisina projisoijina he tietysti olettavat että muutkin tuntevat samantapaista rakkautta, vaikkakin sen jumalattomassa muodossa.
Jep. Ja yksi tarkoitis huiputuskuvitukseen on se että näin koulukirjoihin saadaan ne aivopesun kannalta välttämättömät apinaihmisen kuvat.
Ei Jyri sinun raamatun-tulkinasta hankittu kompetenssi taida riittää arvioimaan kenenkään muun tietotasoa tälläpalstalla kuin ehkä Obadjan. Olet sen osoittanut kaikille muille paitsi ehkä Obadja pitää sinua jopa nerona
Fiksumpi minä olen kuin sinä. Ja käsityskykynikin ylittää sinun varsin reippaasti. Mitä tietoihin tulee, niin eitkös sinä jyri käynyt ensimmäisen luokan 16 kertaa? Ja ajattelukykysi on niin matala ettet osaa hengittää ilman että joku hokee vieressä "hengitä sisään, hengitä ulos". Ja Afarensis ei ollut lähes ihminen vaan ensimmäinen siinä ketjussa josta ihminen kehittyi. Mutta kun ei ole ymmärrystä...
Piirtäjien olisi pitänyt sijoittaa Lucy ja muut kohteensa kävelemään vetten päällä tai re-animoimaan kuolleita ihmisiä tai ehkäpä muuttamaan veden viiniksi, niin kuvat olisivat sitten uskottavampia?
Niinkuin tiedämme, niin mikäs temppu se on kaiken olevaisen Luojalle tehdä jotaikin sellaista jonka me ihmiset koemme yliluonnollisena?
Sinänsä hauskasti ja tieteen silmissäkin uskottava on esimerkiksi se kertomus siitä että Eeva valmistettiin Aadamin kylkiluusta, sillä nykyisin tiedetään että eihän se koeputkikloonaaminen ihan mahdottoman vaikeaa ole.
Joten sanottakoon tässä nyt vielä se että niin se vain tiede edistyessään lähestyy Genesistä.
>Niinkuin tiedämme, niin mikäs temppu se on kaiken olevaisen Luojalle tehdä jotaikin sellaista jonka me ihmiset koemme yliluonnollisena?
Aa, miksi Hän ei sitten tee koskaan mitään vaan istuu valtaistuimellaan peräpukamiensa päällä tumput suorina? Lahko-oppisi mukaanhan jumalalliset ihmeet jostain syystä loppuivat raamatun valmistumiseen ja nyt enää profetiat toteutuvat (senkin kun näkisi).
>tieteen silmissäkin
>tiede edistyessään lähestyy
Jyrbä-pappa, kerro taas se satu opiskelustasi ja opetuksestasi "Sanghain" kirkkoyliopistossa! On niin mukavaa nauraa vedet silmissä. :D
Siis sinun mielestä olisi uskottavampaa?
Raamatun teema on tainnut jäädä Repeltä huomaamatta johtuen finnteologian raamantunymmärtämisvaikeuksista ja sitä myötä kyvyttömyydestä opettaa sitä.
Norjassa on toisin, sillä siellä kolme luerilaisen kirkon tutkijaa julksisi jo vuosikymmeniä sitten suomeksikin käännetyn kirjastoista löytyvän Raamatun IsonTietosanakirjan, joka pureutuu ennakkoluulottomasti siihen että mitä Raamattu todella sanoo, ja se sanoo nimenomaan niin että Luoja salli Aadamin jälkeen ihmiskunnan jäädä selviytymään itsekseen joksikin ajaksi jotta nähtäisiin että miten siinä käy, ja nyt kun se on nähty niin Luoja lopulta puuttuu asioihin ja saattaa oman hallintonsa voimaan ja se onkin sitten koko ihmiskunnan parhaaksi niin selkeästi ettei kukaan enää haikaile vanhaa maailmaa.
Luehan vaikka Daniel 2:44 ja Jes 65 ja Ilm 21 ja 24
Tämä millenistiseksi kutsuttu näkemys on se todellinen Raamatun punainen lanka sillä Jumala ei ole epäonnistuja, vaan kyllä se hänen suunnitelmansa ihmiskunnan suhteen tietenkin toteutuu.
Raamatun ajanlasku kertoo että kohta aluoja toimii, mutta oletko sinä Repe Suurisuu silloin valmis?
No, eipä tieteellä ole kovinkaan paljon koeputkikloonausta vastaan joten miksi sitä ei Eevajuttua saisi nykyään pitää uskottavampana kuin 50 v. Sitten jolloin kloonauksesta 3i mitään tiedetty?
Emme mitä luultavimmin keskustele samasta asiasta.
>Raamatun ajanlasku kertoo että kohta aluoja toimii, mutta oletko sinä Repe Suurisuu silloin valmis?
Totta kai jyrbäseni, onhan Luojan laskettu toimivan "kohta" jo 2000 vuotta. Eikä mulla tietenkään voi olla mitään parempaa maailmaa vastaan, sehän on aina hyvä kun mennään parempaan eikä huonompaan päin. Kuten olen aina sanonut, vapaa tahto on ollut ideana ihan perseestä, ja sittenhän se kokeilu vihdoin viimein loppuukin ja ihmisistä tulee niitä uskovaisten aiemmin kammoksumia tahdottomia robotteja Luojan viinitarhaan.
Kyllä jyrbän pitää sallia poukkoilla milloin mihinkin ja muistaa väärin niin mahdolliset lähdeartikkelinsa kuin omatkin juttunsa. Eihän tästä muuten tuu mittään.
Eihän tuo nyt ole mikään kunnon taikatemppu. David Copperfield on taikonut lentokoneita ja pilvenpiirtäjiä niin ettei niitä ole löydetty vielä tänäpäivänäkään.
Luonnonvalinta on kuulemma taikonut ihmisen ja apinan esi-isän mutta kukaan ei ole sitä vielä löytänyt.
Juu. Mitä nyt aloituksen a. afariensisksen. Sehän kun on sellainen. Ja taas kretupelleä vietiin...
Asiahan kristallinkirkkaan päivänselvä huiputusyritys, eikä siinä evokkien venkoilu nyt mitään auta.
Typerykset antakoot huiputtaa itseään jos tahtovat niin olevan, aina Jyväskylän yliopistpn rehtori mukaanlukien.
Jyri teki taas palveluksen koko tiedemaailmalle osoittaen tässä että kenenkään ei ole mikään pakko alistua noiden huijarien aivopesun alle.
Todellinen henkinen lujuus syntyy nöyryydestä tunnustaa selvät faktat jotka Jyri tässä ansiokkaasti tarjoaa niiden fiksujen hyväksi jotka haluavat säilyttää terveen älyllisen itsekunnioituksen auktoriteettinöyristelyn sijaan.
Tiedemaailma kiittää ja kumartaa. Seuraamme tätä palstaa tarkkaan juuri Jyrin ylivoimaisen älyn ja tietämyksen vuoksi. Eräs dosetti kerran huomasi Jyrin kirjoitukset ja siitä lähtien joku meistä on ollut aina täällä päivystämässä. Toivoisimme että Jyrin pilkkaamisen ja ivaamisen sijasta palstalaiset yrittäisivät ymmärtää ja varteen ottaa Jyrin opetukset, sillä tämän päivän Jyri on yhtä kuin huomispäivän tiede. Yliopistoissa on valmisteilla väitöstutkimuksia joissa lähteinä on käytetty Jyrin kirjoituksia. Tämä viestiksi niille, joiden mielestä Jyrin pitäisi linkittää lähteitä. Jyri _itse_ on tieteellinen lähde.
Tiedemaailma kiittää ja kumartaa. Seuraamme tätä palstaa tarkkaan juuri Jyrin ylivoimaisen älyn ja tietämyksen vuoksi. Eräs dosetti kerran huomasi Jyrin kirjoitukset, ja siitä lähtien joku meistä on ollut aina täällä päivystämässä. Toivoisimme, että Jyrin pilkkaamisen ja ivaamisen sijasta palstalaiset yrittäisivät ymmärtää ja varteen ottaa Jyrin opetukset, sillä tämän päivän Jyri on yhtä kuin huomispäivän tiede. Yliopistoissa on valmisteilla väitöstutkimuksia, joissa lähteinä on käytetty Jyrin kirjoituksia. Tämä tiedoksi niille, joiden mielestä Jyrin pitäisi linkittää lähteitään. Jyri *itse* on tieteellinen lähde.
Anteeksi palstan jumittelun vuoksi kahteen kertaan lähtenyt viesti. Jälkimmäistä ehdin ruokatauolla vähän fixailla, kun en tiennyt, että aiempi meni perille. Edustakoon se siis meidän eturivin tieteilijöiden näkemystä tässä.
"Jyri *itse* on tieteellinen lähde."
Onko Jyri kaiken tiedon Ground Zero? Kirkkaimmista kirkkain? Hän, josta Raamattu profetoi "ivattu omiensa joukoissa". Se ei ole tempaus, vaan Jyräys!
Onko tiedemaailmassa ollut havaittavissa liikettä myös Jyrbän kannattamaan uskonnolliseen yhteisöön päin?
Kiitos kysymyksestä. Tilanne on ollut sikäli kimurantti, että moni meistä ymmärtää, että puhtaasti tieteen silmin katsoen Jehovan todistajat ovat sitä selvemmin oikeassa, mitä pitemmälle tiede edistyy. Töiden vähentäminen verraten suuritöisen julistamisen tieltä on silti askarruttanut monia, kun meilläkin on asunto- ja autolainoja maksettavanamme. Iloksemme JT-seurakuntia on nyt ohjeistettu joustoihin, sillä onhan selvää, että Raamatun ja erityisesti sen UM-käännöksen todistaminen täysin paikkansapitäviksi tieteen arvovallalla on tavattoman arvokasta julistustyötä.
On se tietty kehitystä, että JT-piireissä on annettu enemmän vapautta opiskella ja tehdä maallisia töitä. Tässä mennään jo kolmatta vuosituhatta Jeesuksen jälkeen, eikä maailmanloppu ole vieläkään tullut toiveistanne ja rukouksistanne huolimatta.
Se on lopulta kaikille hyödyllistä, että teikäläisten parissa keskitytään myös maallisiin hommiin. Pitäisi varmaan palkita teidät keksillä.
Naurattaako nää jyrbä sua itteeki vai pystykkö pokalla kirjottaan?
Jyrbä kirjoittaa ties millä nokian kännykällä, eikä se muutenkaan noin virheetöntä tekstiä pystyisi tuottamaan vaikka saisi Mac Proon.
Täälläkinkö ne jehovat rikkoo sääntöjä,hyi hyi
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2011524?q=Emme myöskään mene heidän internetsivustoilleen tai lisää kommentteja heidän keskustelupalstoilleen&p=par