Saivat toisen maailman sodan aikana.
kuinka monta sotavankia tanskalaiset ja norjalaise
rukiveerjagvet
48112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tanskalaiset tuskin yhtään. Norjalaiset ehkä muutaman, mutta ne oli vapautettava Norjan antautuessa kesäkuussa -40.
Paitsi, jos antautuminen tapahtui Narvikissa, mistä vangit voitiin laittaa kuninkaallisen laivaston kyytiin.
Ei ne silloin olleet Norjan, vaan brittien vankeja. Saattoi siellä jpoitakin jäädä.
Kyse olikin vankien saamisesta. Saivat suomalaisetkin sotavankeja, jotka luovutettiin myöhemmin Saksaan tai Neuvostoliittoon. Olivat silti antautuneet suomalaisille.
Toukokuun 8. 1945 norjalaisille antautui 400 000 saksalaista.
Voitonpäivän aattona
Norjalaistrn sallittiin vain vastaanottaa antautuminen.
Kyllä norjalaiset pitävät voiton päivänä tuota antautumispäivää. Ja aivan aiheesta.
Ai kuka salli? Norjassa oli saksalaisten lisäksi lähinnä vain norjalaisia sotilaita ja vastarintaliikkeen jäseniä, joille saattoi antautua. Puna-armeija oli pysähtynyt jo Tenojoelle.
Norjalaiset eivät siis käytännössä mitenkään osallistuneet Saksan lyömiseen. Franz Böhmeä oli kehoitettu brittien toimesta saapumaan sinne linnoitukseen, olisi varmasti jättänyt tulematta mikäli olisi tiennyt norjalaisen kenraalin ottavan vastaan antautumisen.
Mitä konkreettista he tekivät Saksan lyömiseksi, puolet turskatarhan juutalaisista raahattiin kaasukammioihin omiensa toimesta.
Upotti ne ihan kuljetusalus Blucherin vanhalla Kruppin rannikkotykillä.
Eivät osallistuneetkaan. Ottivat silti vastaan sakujen antautumisen omalta osaltaan. Sitähän avaus koski.
Jos sakuja jäi Narvikissa vangiksi, niin läntisille joukoille.
"Toukokuun 8. 1945 norjalaisille antautui 400 000 saksalaista."
Ei antautunut. Norjaan kuljetettiin 30 000 brittiä, joille sakut antautuivat.
Nuo 30 000 brittiä, joiden mukaan lähetettiin myös 13 000 norjalaista, saapuivat vasta toukokuun 9. päivästä alkaen. Ensimmäisenä antautumisen vastaanottivat paikalliset norjalaiset.
Norjassa olleiden saksalaisjoukkojen antautuminen oli tietenklin vain osa kaikkien Saksan joukkojen yleistä antaumista kaikille liittoutuneille Reimsissä 7.5.1945.
Narvikissa taisteli myös Norjan 6. divisioona. Eikö se todellakaan saanut yhtä ainokaistakaan vankia, edes osallistuessaan (väliaikaisesti) Narvikin takaisin valtaukseen? Varsin epätodennäköistä.
Böhme toimi täysin Eisenhowerilta sähkeen muodossa tulleiden ohjeiden kanssa, norjalaisilla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Lyhyeksi jäi ne vankireissut, toisaalta eikös melkein koko Dietlin porukka ollut eheänä vetäytymässä Ruotsin puolelle internoitavaksi.
Norjalaiset siis ottivat vastaan saksalaisten antautumisen ja jälleen vastuun omasta maastaan. Siinä oli aika paljon tekemistä. Tietenkin Eisenhower ylipäällikkönä antoi myös omat ohjeensa.
Jäivät lyhyeksi vain jos ei tullut rahdatuksi laivalla Britanniaaan tai Kanadaan. Dietlin johdolla saksalaiset valloittivat Narvikin takaisin, mista kenraali sai ensimmäisenä tammenlehvät ritariristiinsä.
Mitä perkeleen "vastuunottamista" se on jos tekevät kuten ylemmät käskevät. Kerro nyt vielä mite iha ite ajoivat ryssät pois Ruijasta. Norjan miehityksen onnenpotku oli se, että turskatarha pääsi tiukasti kiinni vauraaseen ja sivistyneeseen anglo-saksiseen maailmaan, me suomalaiset jäimme slaavilaisen paskatunkion vaikutuspiiriin vuoteen 1991 asti.
Norjaan ei syntynyt anarkiaa toukokuussa 1945. Alemmat olivat vastuussa ylemmilleen, kuten järjestyneessä yhteiskunnassa on tapana. Ryssat lähtivät Ruijasta ihan sovulla, vaikka ehkä haaveilivat lisämaasta, kuten Bornholmistakin.
Norjalaiset eivät kyenneet vangitsemaan saksalaisia. Mm. Oslossa oli kutsuttava saksalainen sotapoliisi palauttamaan järjestys kaduille.
Homman hoiti lopulta brittikenraali Thorne, jolla oli 30 000 miestä ja lisäapuna
40 000 vastarintaorganisaatio Milorgin norjalaista.
Saksalaiset kuskattiin mahdollisimman nopeasti omalle maalleen ja edelleen brittien hoiviin. Miehistöä alettiin vapauttaa jo 1945 syksyllä.
Miten niin eivät kyenneet? Saksalaiset noudattivat antautumissopimusta pilkulleen, eivätkä missään vaiheessa kyseenalaistaneet sitä. Tietenkin 400 000 sotilaan kokoaminen vankileireille vie oman aikansa. Mutta on selvää, että alle satatuhatta liittounutta ei olisi pystynyt internoimaan viisinkertaista määrää saksalaisia ilman näiden yhteistoimintaa. Viimeiset saksalaissotilaat lähtivät kesällä 1946. Rauhantilaan siirtyminen sujui Norjassa siistimmin kuin missään muussa miehitetyssä maassa.
Norjalaisilla ei ollut organisaatiota, joka olisi hoitanut vangitsemisen. Siksihän sinne britit lähetettiin.
Ensin SS-johtaja Walter Schellenberg saapui 5.5. Tukholmaan, ja sai Ruotsin hallituksen tarjoutumaan 20. VuorA:n internoijaksi. Böhme kieltäytyi tästä.
Osloon saapui 8.5. 45 kenraali Thorne, jolle sitten 20. VuorA antautui.
Rauhanehtojen ankaruuden selvittyä kenraali Böhme protestoi rajusti, mutta mikäs auttoi.
Vahvuus oli suurimmillaan 372 000 miestä, mutta joukkoja siirrettiin Saksaan 80 000. Siis noin 290 000 antautui.
Nyt sotket käsitteitä. Sakut antautuivat 8.5.1945. Mitä sen jälkeen seurasi ei ollut enää antautumista. Eli noin 400 000 saksalaista antautui (myös) norjalaisille.
Miksi vastustat niin hirveästi tätä ajatusta? Et kuitenkaan mahda tapahtuneelle mitään. Oletko norjalaisvihaaja vai trollaatko huviksesi?
Sakut (kenraali Böhme) antautuivat 8.5. 45 kenraali Thornen valtuuskunnalle, joka edusti voittajia. Ei siis norjalaisille. Heillä ei ollut valtuutettua hallitusta, eikä sotilasjohtoa.
Norjassa oli tuolloin 290 000 saksalaista.
Intät asiasta, josta et näy tietävän mitään.
Sinun on ilmeisesti kirjoitettava historia uudelleen, ainakin Wikipedian osalta:
Germany officially surrendered in Norway on 8 May 1945, and Thorne arrived in Norway on 13 May together with Crown Prince Olav. He brought with him a small military force—one tenth the size of the German military presence—and so had to rely on cooperation with paramilitary forces from the Norwegian resistance movement. He cooperated closely with Jens Chr. Hauge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Thorne
Dönitz dismissed Terboven from his post as Reichskommissar on 7 May, transferring his powers to General Böhme. At 21:10 on the same day, the German High Command ordered Böhme to follow the capitulation plans, and he made a radio broadcast at 22:00 in which he declared that German forces in Norway would obey orders. This led to an immediate and full mobilisation of the underground resistance movement known as Milorg – more than 40,000 armed Norwegians were summoned to occupy the Royal Palace, Oslo's main police station, as well as other public buildings. A planned Norwegian administration was set up overnight.
The following afternoon, on 8 May, an Allied military mission arrived in Oslo to deliver the conditions for capitulation to the Germans, and arranged the surrender, which took effect at midnight. The conditions included the German High Command agreeing to arrest and intern all German and Norwegian Nazi party members listed by the Allies, disarm and intern all SS troops, and send all German forces to designated areas. At this time there were no fewer than 400,000 German troops in Norway, which had a population of barely three million.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_occupation_of_Norway
Ja tuohon "liittoutuneiden ryhmään" ei tietenkään pelkästään kuulunut norjalaisia, vaikka näytät näin luulevan. Böhme ja Dönitz toimivat täysin Eisenhowerin antamien ohjeiden mukaan, norjalaisilla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Pakkohan se on. Puupää ei edes tajua Norjan armeijan rippeiden olleen LIITTOUTUNEIDEN SODANJOHDON alainen.
Mitä siis norjalaiset olivat tehneet voiton eteen, jos kerta noin kiinteästi olivat osa porukkaa. Antautuminen oli kolmen suuren vaatimus, tämä kerrottiin Böhmelle Eisenhowerilta tulleessa sähkeessä, norjalaisilla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä. Kerro nyt ihmeessä miten saksalaiset olivat niin heikkoja, että mikäli eivät olisi antautuneet, niin Norjan mahti armeija olisi pakottanut ne antautumaan. Britit ja amerikkalaiset voittivat sodan lännessä ja sanelivat elossa selvinneille saksalaisille ehdot antaumiseen.
Eikö tuo ollut se sama tyyppi joka Bernadotten kanssa anelia Himmleriä päästämään norjalaisia pois keskitysleireiltä. Hitler raivostui neuvotteluista ja teloitutti rangaistukseksi Hermann Fegeleinin.
Eipä nyt mennä liiallisuuksiin. Kyllä siellä oli ihan ylemmän luokankin kihoja 1947, norjalaiset huvittivat itseään pakottamalla saksalaisia sotavankeja astumaan miinoihin.
Vännetään rautalangasta, kaikki tapahtui brittien ohjauksessa, britit ohjasivat oikeudenkäynnit, antautumiset ja kaiken muun. Norja oli ainakin vuoteen 1955 asti täysin riippuvainen Amerikan ja Englannin antamasta tuesta.
No eipä tietenkään saksalaisten valvoessa järjestystä ja brittien ohjatessa koko toimintaa. Norja rakennettiin uudelleen käytännössä kokonaan brittien ja amerikkalaisten ohjauskessa, miksi luulet YK:n ensimmäisen norjalaisen pääsihteerin nuolleen niin kovasti Amerikan persettä Korean sodan aikana.
Olet todella aggressiivinen. Miksi? En ole missään vaiheessa väittänyt, että urheat norjalaiset pakottivat saksalaiset antautumaan. Olen nimenomaan painottanut, että antautuminen Norjassa oli vain seurausta Reimsissä allekirjoitetusta ehdottomasta antautumisesta. Mutta paikallisesti antautuminen Norjassa tapahtui tietenkin myös norjalaisille. Norja oli osa liittoutuneita ja sen maaperällä olevien saksalaisjoukkojen antautumisessa pelkästään 30 000 englantilaiselle ei ollisi ollut mitään järkeä.
Päinvastoin kuin olet väittänyt, niin Norjalla oli vastarintaliikkeen muodostamat järjestyksenpitojoukot ja paikallishallinto valmiina 8.5.1945. He eivät seuranneeet kuolaavina idiootteina vierestä, kun englantilaiset ryhtyivät pyörittämään koko Norjan yhteiskuntaa. Vieläpä vain 30 000 miehellä. Hah.
Tottakai brittijoukoista oli apua. Apua Norjalle ottamaan vastaan myös Norjalle antautuneita saksalaisia. Silti Norja oli toukokuusta 1945 lähtien jälleen itsenäinen maa. Kyllä, sen täytyi tukeutua monta vuotta liittolaisiinsa, mutta nämä olivat liittolaisia, eivät miehittäjiä. Oletko venäläinen, kun et ymmärrä eroa?
Norjan saksalaiset antautuivat virallisesti brittivaltuuskunnalle 8.5. 45. Miten norjalaisten vastarintaliike ja paikallishallinto avusti vankien kokoamisessa ja vartioinnissa on toinen juttu.
Kysymyksessä oli liittoutuneiden valtuuskunta. Sen kaikki jäsenet eivät olleet brittejä, varsinkaan norjalainen jäsen. Siis saksalaiset antautuivat myös norjalaisille.
Sakut antautuivat siis brittivaltuuskunnalle, ei erikseen sen yksittäiselle jäsenelle.
Vai että oikein urheat norjalaiset.
Nooh on se hyvä jos norjalaiset, puolalaiset ja ranskalaiset pääsi mukaan joihin antautumisiin, ei tullut ihan kokonaan paha mieli.
Liittoutuneiden valtuuskunnalle. Ei pelkästään briteille.
Ja mikähän oli liittoutuneiden johtavia suurvaltoja.
Oli saksalaisten sotavankeus Norjassa vuosina 1940 ja 1945 historian lyhyt, vai pistivätkö ranskalaiset, puolalaiset ja Benelux-maat paremmaksi pitämällä saksalaisia partoioita vankina kokonaisen viikon.
Tarinan mukaan pikaisimpiin sotavankeuksiin kuuluu tapaus I maailmansodassa. Yliluutnantti Rommel johti komppaniansa hyökkäystä italialaisten asemiin, mutta hyvänä juoksijana hyppäsi ensimmäisenä italialaisten juoksuhautaan ja joutui vangiksi. Pari sekuntia myöhemmin hänen komppaniansa seurasi perässä ja otti vuorostaan italialaiset vangiksi. Rommel ei kokemustensa vuoksi juuri arvostanut italialaisia sotilaina, mistä seurasi ongelmia seuraavassa sodassa hänen komentaessaan saksalais-italialaisia joukkoja.
"kuinka monta sotavankia tanskalaiset ja norjalaise"
Tässä taas esimerkki aivan turhasta ja typerästä aloituksesta, joka ei kuulu millekään keskustelupalstalle!
Sait kyllä taas niin nerokkaan lauseen aikaiseksi että, ruma kakarasi on varmasti ylpeä.
Tällaisilla aloituksilla on vain tarkoitus yrittää pilkata norjalaisia, tanskalaisia, virolaisia tai muita vastaavia ei mitään muuta.
Saat digikameran ilmaiseksi! http://www.dateme.fi/contest/1414/14970