1. M-sodan loppuvaiheitten aikana ja heti sodan jälkeen Euroopassa käytiin lukuisia sisällisotia. Niitä oli mm. Saksassa, Unkarissa, tietenkin Suomessa ja eriasteisina yhteenottoina monessa muussakin maassa.
Hävinneisiin kohdistetut kostotoimet ja erilaiset jälkiselvittelyt taisivat kuitenkin olla täällä Suomessa kaikkein raaimmat ja verisimmät varsinkin kun huomioidaan maan väkiluku. Ehkä olivat pahimmat jopa absoluuttisen lukumääränäkin ilmaisten. En ole lukenut mistään toisesta Euroopan maasta missä olisi sodan päättymisen jälkeen ja osin jo sen aikana surmattu lähes 30 000 ihmistä. Se on vertaansa vailla oleva luku, joka ei ole kunniaksi Suomelle. Siksi siitä ehkä vaietaankin.
Hävinneisiin kohdistetut kostotoimet ja erilaiset jälkiselvittelyt taisivat kuitenkin olla täällä Suomessa kaikkein raaimmat ja verisimmät varsinkin kun huomioidaan maan väkiluku. Ehkä olivat pahimmat jopa absoluuttisen lukumääränäkin ilmaisten. En ole lukenut mistään toisesta Euroopan maasta missä olisi sodan päättymisen jälkeen ja osin jo sen aikana surmattu lähes 30 000 ihmistä. Se on vertaansa vailla oleva luku, joka ei ole kunniaksi Suomelle. Siksi siitä ehkä vaietaankin.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kukahan hoitaa Euroopan köyhimmässä maassa eli Ukrainassa tuhannet haavoittuneet, tuhannet sotainvalidit ja lukemattomat sotalesket ja -orvot. Taitavat jäädä väliinputoaksi kuten Suomen punalesket ja -orvot.
vastuulliseksi Venäjä, joka aloitti sotatoimet?
Suomessa oli ruhtinaalliset olot kaikilla Stalinin vankihelvettiin verrattuna.
Eihän ne pysty edes omiaan siellä Donetskissa ruokkimaan.
Mitä tekemistä Stalinilla on avauksen kanssa vai oliko hän syyllinen valkoisten tekemiin massamurhiin?
" Se on vertaansa vailla oleva luku, .....
Ja saman verran vielä Stalin ammutti suomalaisia Neuvostoliitossa. Amerikan suomalaisia ja Suomesta Neuvostoliitoon muuttaneita. Näin on.Meinasiko vahingossa unohtua Pietarin trollilta mainita Stalin joukkomurhat?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Venäjällä_poliittisista_syistä_vangituista_suomalaisista_kansanedustajista
Stalinin vainoissa vangitut[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Stalinin poliittisen terrorin aikana vangittiin ja teloitettiin myös suomalaisia kansanedustajia.
Stalinin vainoissa vangitut tai teloitetut kansanedustajat
Nimi Puolue Kansanedustajana Pakeni/Kyyditettiin Rangaistus Viite
Matti Airola SDP kansanedustajana 1908–1918, Venäjälle 1918 vangittiin 1938 [3]
Toivo Alavirta SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [4]
Aino Forsten SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [5]
Edvard Gylling SDP kansanedustajana 1908–1910, 1911–1918 Venäjälle 1920 vangittiin 1937 [6]
Herman Hurmevaara SDP kansanedustajana 1917–1919 Neuvostoliittoon 1930 vangittiin 1937 [7]
Oskari Ikonen SDP kansanedustajana 1914–1917, Neuvostoliittoon 1927 vangittiin 1938 [8]
Väinö Kallio SSTP kansanedustajana 1929–1930 Neuvostoliittoon 1933 vangittiin 1938 [9]
Hanna Karhinen SDP kansanedustajana 1914–1917, Neuvostoliittoon 1926 vangittiin 1938 [10]
Feliks Kellosalmi SDP kansanedustajana 1909–1911 ja 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittiin 1935 [11]
Jalmari Kirjarinta SDP kansanedustajana 1908–1910 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [12]
Hanna Kohonen SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [13]
Jalo Kohonen SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittiin 1936 [14]
Kalle Korhonen SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [15]
Kalle Kyhälä SDP kansanedustajana 1929–1930 kyyditettiin Neuvostoliittoon 1930 vangittiin 1938 [16]
Toivo Latva SSTP kansanedustajana 1927–1928 Neuvostoliittoon 1931 vangittiin 1936 [17]
Jussi Lehtinen SDP kansanedustajana 1917–1917 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [18]
Jukka Lehtosaari SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittuna Suomessa 1921-1926, vangittiin 1937 [19]
Kalle Lepola SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1918 vangittuna Suomessa 1922–1926, vangittiin 1937 [20]
Maikki Letonmäki SDP kansanedustajana 1917 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [21]
Jussi Lumivuokko SDP kansanedustajana 1914–1917 Venäjälle 1918 vangittiin 1938 [22]
Kullervo Manner SDP kansanedustajana 1910–1014, 1917 Venäjälle 1918 vangittiin 1935 [23]
Kalle Meriläinen SSTP kansanedustajana 1929–1930 kyydittiin Neuvostoliittoon 1930 vangittiin (todennäköisesti vuonna) 1937 [24]
Jaakko Mäki SDP kansanedustajana 1908–1918 Venäjälle 1918 vangittiin 1937 [25]
Antti Nahkala SSTP kansanedustajana 1922–1924 Neuvostoliittoon 1932 vangittiin 1938 [26]
Juho Perälä SSTP kansanedustajana 1928–1930 kyydittiin Neuvostoliittoon 1930 vangittiin 1937 [27]
Hannes Pulkkinen SSTP kansanedustajana 1922–1924 Neuvostoliittoon 1924 vangittiin 1937 [28]
Anni Rytkönen SDP kansanedustajana 1919–1922 Neuvostoliittoon 1927 vangittiin 1937 [29]
Asser Salo SSTP kansanedustajana 1929–1930 karkotettiin Ruotsista ja meni Neuvostoliittoon 1930 vangittiin 1938 [30]
Tyyne Salomaa SDP kansanedustajana 1917 Venäjälle 1918 vangittiin 1938 [31]
Emil Tabell SSTP kansanedustajana 1924–1930 kyydittiin Neuvostoliittoon 1930 vangittiin 1937 [32]
William Tanner SSTP kansanedustajana 1927–1930 Neuvostoliittoon 1930 vangittiin 1935 [33]
Kalle Toppinen SSTP kansanedustajana 1922–1924 Neuvostoliittoon vangittiin 1937 [34]
Siina Urpilainen SSTP kansanedustajana 1927–1930 Neuvostoliittoon 1931 vangittiin 1938 [35]
Arthur Usenius SDP kansanedustajana 1917–1918 Venäjälle 1920 vangittiin 1937 [36]
Jalmari Virta SSTP kansanedustajana 1924–193
------Meinasiko vahingossa unohtua Pietarin trollilta mainita Stalin joukkomurhat?-----
Taisi tulla ihan ittelles hätä koettaa siirtää keskustelu Suomen lahtarien tekemisistä naapurimaahan. Jos haluat keskustella neukkulan tapahtumista niin tee toki niistä oma avauksensa, jos siis osaat sitäkään tehdä.
Stalinhan se sitä kapinaa kävi täällä yllyttämässä, kolmannella kerralla tajusi jo sentään Nikolai ensimmäisen tavoin JÄTTÄÄ SUOMALAISET RAUHAAN.
Noi kaikki tapahtui myöhemmin kun Stalin nousi valtaan . Leninin ollessa vallassa ei käyty muuttajien kimppuun .
Toiseksi .Neuvostoliiton synty annettiin tapahtua . Mikään maa ei lähtenyt auttamaan Tsaaria, muistaakseni joku odotti tai pyysi jopa apua Mannerheimilta. Länsivallat mahdollistivat sosialistisen Neuvostoliiton synnyn antamalla vallankumouksen tapahtua.
VerisIn ja julmin oli Venäjän sisällissota, jonka voittajana bolsevikit tuhosivat miljoonia ihmisiä, useita kansanluokkia kokonaan ja suunnattomia talous. ja kulttuuriarvoja.
Kaiholla sitä stallarit muistelevat.
Meillä Suomessa kapinallisten suuri enemmistö sai lyhyet vankilatuomiot ja sitten armahduksen.
Se on kova pala punikkivalehtelijoille edelleen.
-------useita kansanluokkia kokonaan ja suunnattomia talous. ja kulttuuriarvoja.----
Mainitse edes yksi kansanluokka, jonka bolsut tuhosivat kokonaaan jo sisällissodassa. Mitään talous- ja kulttuuriarvoja he eivät tuhonneet koska kaikki sosialisoitiin valtiolle eikä valtion omaisuutta saanut tuhota tai tuhooja sai napin omaan ottaansa.
Nooh Venäjän aatelisto tuhottiin käytännössä kokonaan.
Aika rankat oli USA:n sisällissodassakin.
Tappiot pohjoinen
110 000 taistelussa kuollutta
360 000 kuollutta yhteensä
275 200 haavoittunutta
Etelä
93 000 taistelussa kuollutta
258 000 kuollutta yhteensä
137 000 haavoittunutta
Nuo tappiot tulivat taisteluissa, eivät kostotoimissa sodan jälkeen. Eri asia siis.
No entä Venäjän, kolmetoista prosenttia väestöstä meni käytännössä venäläisten käsien kautta.
Ei ollu verisin, verisin oli armenian sisällissota, joka päättyi niin että Venäjä valtasi pohjois-osan ja Turkki eteläosan, armenialaisista kaksikolmas osaa karkoitettiin tai tapettiin.
Nykyinen viiden miljoonan väestö on se, mikä on niistä jäänyt jäljelle ja alue noin kolmasosa alkuperäisestä Armeniasta.
Maanpetoksesta rangaistaan kaikkialla armottomasti.
Jos ne lähes 30 000 ihmistä ovat hinta siitä, että lähes sata vuotta on pysytty melko rauhassa keskenämme niin mielestäni se on ihan hyväksyttävä hinta. Jos Suomen itsenäistyminen ei olisi ollut noin verinen, niin kuka tietää vaikka vallankumousta olisi yritetty myöhemmin uudelleen, vaikka toisen maailmansodan alussa? Olisi nimittäin saattanut onnistua. Jossitteluksi menee mutta mitä olisivat punaiset tehneet valkoisille voittaessaan? Enpä oikein usko että olisivat paljoa armeliaampia olleet.
Suomen sisällissota on kiinnostava ja tärkeä aihe ja siitä pitäisi pystyä keskustelemaan, mutta usein keskustelut sotketaan Neuvostoliiton hirmuteoilla tai muilla asiaankuulumattomuuksilla(Tärkeitä asioita nekin, mutta niille on ihan omat keskustelut) tai sitten aloitus on sellaista syyttävää valkoisten demonisointia ettei siihen viitsi kukaan kommentoida. Ja ennen kaikkea jättää pois nuo Lahtari ja Punikki nimitykset, koska viimeistään niillä pilataan keskustelu.
Sisällissodasta pitäisi alkajaisiksi tehdä kummaltakin puolelta elokuvat niin kuin Clint Itäpuun elokuvat Isiemme liput ja Kirjeitä Iwo Jimalta
Sisällissota ei ollut erillään Venäjän tapahtumista. Putinin toiminnasta päätellen Venäjän tavoitteena on edelleen saada Suomi takaisin tunkioon.
----- Suomi takaisin tunkioon.----
Buaah haaa, Venäjän kaupungit ovat paljon siistimpiä kuin Suomen. Varsinkin kesäaamuisin, eritoten viikonloppuna. Sellaisia roskamääriä eli tunkioita näkee vain Suomessa mutta ei koskaan näe Venäjällä.
-----Jossitteluksi menee mutta mitä olisivat punaiset tehneet valkoisille voittaessaan?----
Tuollaiset arvelut ovat pelkkää propagandaa. Ei lahtauksen alkamiseen tarvita lopullista voittoa, eihän sitä tarvinnut lahtarikaan. Tampereenkin vallattuaan lahtaaminen alkoi välittömästi ja heti ensimmäisenä päivänä lahtari ampui satoja. Kuten jokaisella lahtarin valtaamalla paikkakunnalla, ei odoteltu sodan loppumista koska ei sitä tarvii odottaa jos lahdata haluaa.
Punaisilla oli Tampere hallussaan monta kuukautta eli aikaa lahtaamiseen olisi ollut mutta haluja ei näköjään ollut.
Ja auttoihan siinä sekin, että Stalin harvensi 30-luvulla Itä-Karjalassa punikkeja lisää yli 10.000 kpl! Tämä ylväs luku muistuu harvoin stallarikaarttin mieleen tänäpäivänä?
Sillehän voisi kerätä rahaa muistomerkille Petroskoihin?
Mutta ethän sinä osaa edes laskea.
Tarkoitat, ettei 10.000 riitä alkuunkaan? Niinhän ne monet sann:-)
Kumma ettei vielä ole otettu esille Maon ajan Kiinassa tapettujen/nälkään kuolleiden määrää. Samoin Idi Amin on käsittelemättä.
Miksi et sitten ota esiin Maon tekemisiä ja Aminia. Miksi toisten pitäisi se tehdä, etkö sinä osaa? Kukin tekee avauksen siitä mistä tahtoo eikä kysy sinulta mitä sinä tahdot, tajuuks.
Suomi ei olisi itsenäistynyt jos tsaarin valta ei olisi kukistunut Venäjällä. Vielä 1918 - 1919 Venäjän valkoinen armeija ei edes puheissaan halunnut sallia Suomen itsenäisyyttä vaikka oli sodan osapuoli eikä ollut vallassa. Suomella oli tuuria samoin kuin Baltian mailla ja Puolalla.
Noin 100 v sitten oli Euroopassa vain kaksi voimaa ja valtaa, jotka sovelsivat luokkakoston periaatetta. 1918 Suomen valkoiset ja sen jälkeen Leninin hallinto.
Leninin hallinto ei soveltanut mitään luokkakostoperiaatetta, Sisällissodan jälkeen oli tehty armahduslaki, ja valkoiset eli rauhassa, Vasta 1937-38 Stalinin aikana alkoi vainot.
Ennen sitä valkoiset ja punaiset ovat jopa sotineet rinnakkain ulkoista vihollista vastaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Xinjiang
Suomalaisista ei sellaista pysty edes kuvittelemaaan.
Tämä osa Suomen historiasta on kauheimpia. Punikkeja teurastettiin Tampereen Keskustorilla ja vietiin kuolemaan keskitysleireihin kuten Tammisaareen. Historiotsijat ei uskalla näistä kirjoittaa koska pelkäävät menettävänsä apurahat. Valtiolta!
Käy vaikka kirjastossa, kyllä asiasta on kirjoitettu paljon.