Königsberg palautettava Saksalle

dasdingansich

Koska Venäjä on nyt niin tavattoman kiinnostunut etnisistä aluevaihdoista, niin Königsbergin voisi palauttaa saksalaisille. Kyseessähän on vanha itäpreussilainen kaupunki, jota nyt irvokkaasti kutsutaan Kaliningradiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad

35

364

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • arjakarja

      -- kas kas, onhan täällä myös Berliinin trollitkin palstalla -- kansainvälistä trollikeskustelua siis - kohta saat varmaan pietarista ihan asiantuntija lausunnon ko asiasta, ja varmaan voivat kommentoida karjalaa ,sallaa ja petsamoakin.

      • niiiniiin

        Kyse on Pietarin trollista, tavoite on sekoittaa asia heittämällä kaikenlaista sekaan, mikä ei kuulu mitenkään mihinkään.
        Saksa ei ole missään vaiheessa puhunut rajojen siirrosta, asia ei etene.


      • Anonyymi

        Eiköhän joku puolalainen trolli sitten määi miten Breslauta ei pitäisi palauttaa Saksalle, kun sehän on nykyään Wroclaw.


    • NäinSeKäy

      Niinpä! Ei tarvitse muuta kuin kopioida Venäjän trollien perusteluja siitä, että miksi Krim olisi nyt venäläinen! Samat kelpaa myös Köninsbergiin!

    • palautellaan_vaan

      Paljonko saksalaisia asuukaan tätä nykyä Kaliningradissa? Mutta muuten olisi varmaan ihan kiva palauttaa KAIKKI maat ja rajat tuollaiset 1000 v takaisinpäin. Inkkaritkin varmaan tykkäisivät kun saisivat takaisin molemmat Amerikkansa.

    • takaisin-luontoon

      Vanhojen rajojen palauttamista toivovalta avaajalta kysyisin että pitäisikö Suomenkin palauttaa Venäjälle Pähkinäsaaren rauhan jälkeen sitä anastetut alueet.

      • HyväuskoinenHölmö

        Jokaisella on mieleisensä palautusrajat! Olet löytänyt omasi?


      • niiiniiiin

        Pähkinäsaaren rauhaa ei tehty Venäläisten kanssa, noihin aikoihin Venäjä oli Moskovan ruhtinaskunta ja se oli eri valtakuntaa koin Novgorod, jonka kanssa rauha solmittiin.

        Alue ei sinänsä ollut NovGorodin aluetta, se oli alue johon oli oikeuksia kolmella valtiolla, mutta se ei kuulunut kenenkään valtakuntaan, kuten ei kuulunut Karjalakaan joka oli NovGorodin liittolainen ei alamainen.

        Pähkinäsaaren pohjoispuolinen alue oli karjalaisten nautinnassa, joten Venäjällä ei sinne ollut oikeuksia mitään kautta.


      • Gorod_Nov
        niiiniiiin kirjoitti:

        Pähkinäsaaren rauhaa ei tehty Venäläisten kanssa, noihin aikoihin Venäjä oli Moskovan ruhtinaskunta ja se oli eri valtakuntaa koin Novgorod, jonka kanssa rauha solmittiin.

        Alue ei sinänsä ollut NovGorodin aluetta, se oli alue johon oli oikeuksia kolmella valtiolla, mutta se ei kuulunut kenenkään valtakuntaan, kuten ei kuulunut Karjalakaan joka oli NovGorodin liittolainen ei alamainen.

        Pähkinäsaaren pohjoispuolinen alue oli karjalaisten nautinnassa, joten Venäjällä ei sinne ollut oikeuksia mitään kautta.

        Vähänpä tiesitkin. Venäjä on Novgorodin seuraajavatio eli Venäjälle kuuluvat kaikki Novgorodin velat ja saatavat. Ota selvää mitä tarkoittaa käsite seuraajaaltio.

        Pähkinäsaaren pohjoispuolinen alue oli karjalaisten nautinnassa, joten Venäjällä ei sinne ollut oikeuksia mitään kautta.

        Pähkinäsaaren rauhaa ei tehty Ruotsin ja Karjalan välillä vaan Ruotsin ja Novgorodin välillä. Karjalaisia alueella asui mutta heillä ei ollut valtiota vaan olivat Novgorodin alaisia.

        Alue ei sinänsä ollut NovGorodin aluetta, se oli alue johon oli oikeuksia kolmella valtiolla,

        Niin millä kolmella? Oli vain yksi ja se yksi oli Novgorod. Se mistä kirjoitat koski nykyistä Lapin aluetta, sitä ei oltu jaettu mutta siitä alemmas oli.


      • stainer41

        Mielummin venäjä sais palauttaa jatkosodassa varastamansta alueet


      • stainer41

        ja Saksa ois saanu voittaa sodan niin ei tota venäjää tänäpäivänä olis


      • sanonvaan
        Gorod_Nov kirjoitti:

        Vähänpä tiesitkin. Venäjä on Novgorodin seuraajavatio eli Venäjälle kuuluvat kaikki Novgorodin velat ja saatavat. Ota selvää mitä tarkoittaa käsite seuraajaaltio.

        Pähkinäsaaren pohjoispuolinen alue oli karjalaisten nautinnassa, joten Venäjällä ei sinne ollut oikeuksia mitään kautta.

        Pähkinäsaaren rauhaa ei tehty Ruotsin ja Karjalan välillä vaan Ruotsin ja Novgorodin välillä. Karjalaisia alueella asui mutta heillä ei ollut valtiota vaan olivat Novgorodin alaisia.

        Alue ei sinänsä ollut NovGorodin aluetta, se oli alue johon oli oikeuksia kolmella valtiolla,

        Niin millä kolmella? Oli vain yksi ja se yksi oli Novgorod. Se mistä kirjoitat koski nykyistä Lapin aluetta, sitä ei oltu jaettu mutta siitä alemmas oli.

        Venäjä ei ole NovGorodin seuraajavaltio vaan Moskovan seuraajavaltio, Venäjä valtasi Novgorodin Iivana Julman aikana ja toimesta, kaupungin erittäin vauras eliitti joutui karkoitetuksi.


    • Ordnung

      "Königsberg palautettava Saksalle"

      Jos kuitenkin yritettäisiin ensin palautta järjestys tälle keskustelupalstalle!

    • murskaava-arvio

      ...... jota nyt irvokkaasti kutsutaan Kaliningradiksi.....

      Otapas selvää kuinkaa montaa eri saamenkielistä paikkaa nyt kutsutaan irvokkaasti valloittajan eli suomenkielellä.

    • aslakk

      Suomi palautettava saamelaisille.
      Painukoot Suomalaiset vaan takasin sinne Uralin taa mistä ovat tulleetkin.

    • takaisinomistajalle

      Suurin osa Suomeakin palautettava Venäjälle. Suomen aluehan on asein anastettu Venäjältä.

      • stainer41

        Maanpetturi


    • Montako suomalaista asuu Viipurissa?

      Ei aloitus suinkaan voinut olla venäläismielinen, ettekö ymmärrä suomea. Moiset kommentit ei toki miellytä meidän aglofiilejakaan, jotka on tunkeutunut joka rakoon. Ennen oikeisto jakautui anglofiileihin ja saksalaisia mielisiin, jotka sulkivat toinen toisensa ilman muuta pois toinen toisensa. Näin myös 1920 luvulla, jolloin Saksa ei ollut voimatekijä, vaan eli Weimarin Tasavallan kurjuudessa.
      Saksa on ulko- ja turvallisuuspoliittisesti latistettu, mutta kun se nousee, nousee koko Eurooppa. Nyt ne ei uskalla puhua mitään vielä ja ovat pakonsanelemana ja tehokaan aivopesujohdosta itse itselleen menneisyydestä melkein kaikkein kriittisempi mediassa, mutta ei niinkään muutoin.

      Amerikkalaismielisille, tämä on kuin punainen vaate, koska USA ei voi sietää, kuin vain yksi- tai enintään kaksinapaisuutta ja venäläiset omassa naurettavuudessaan sopivat vastustajaksi kaikkein parhaiten.
      Aika ei vielä ole koettanut, mutta se lähestyy, eikä enää kovin kaukana ole.
      Ensimmäiset erät ja se alkoi itse asiassa jo Isosta-Britanniasta vuosia sitten taistelufoorumi on historia, joka on suoraan kytköksissä tämän päivän ja varsinkin huomisen politiikkaan. Olen verrannut sitä maailman historian läpi kulkeviin dominopalikoiden valtavaan riviin, joista taakse kaatuneet on menneisyys, juuri kaatuvat dominopalalikat on juuri tämä hetki ja vielä pystyssä dominopalikat ovat tulevaisuus ja kaikki nämä kolme aikamuotoa ovat sidoksissa vahvasti toinen toisiinsa. Historia ja historian tulkinta on politiikkaa, mutta politiikka ei ole historiaa, sen sijaan politiikalla tehdään historiaa. Ihmiset, kuten kylmässä sodassa vielä elävät amerikkalaismieliset tahot, kuten Nato kannattajat eivät kykene luomaan mitään oleellisesti uutta siinä suhteessa, kuin maailma on muuttunut. Sen näkee näillä palstoilla, lisukakaupalla tankattu joten sellaista historian käsitystä, joka ei edusta nykypäivää ja vielä vähemmän tulevaisuutta. He luulevat ja ehkä ovatkin opportunisteja, mutta olkoon.
      Me tiedämme Toisen maailmansodan historia ja me tiedämme aikapaljonkin Toisen maailmansodan politiikan taustatekijöitä, maalaisjärjellä voi näistä päästä pitkälle. Sen sijaan 100 prosenttinen virallinen historia, jos sellaista edes on olemassa koksaan ollutkaan. On sen varassa mitä liittoutuneet uskaltavat tuoda julkisuuteen ja onhan asioita esitetty ja todeksi todettu, mutta propaganda rumputulituksessa, ei selvä, todistettu ja julkinen asia herätä kysymyksiä, sellaisia jotka olisivat hedelmällisiä meidän Nato anglofiilistelijöilleen, jotka mm rakastavat Roosevelttia ja muita paskiaisia. Stalin oli varma, että Roosevel murhattiin, sillä hän tuumi, että jos Roosevelt olisi elänyt Eurooppa olisi luovutettu kokonaisuudessaan Nevostoliitolle. Sotien aikaiset amerikkalaiset Stalinin Neuvostoliiton ihailija ovat aivan uskomattomia henkilöitä ja kun kylmäsota tuli, ei se haitannut menoa olihan Euroopasta jo saaneet molemmat suurvallat melkoisen alueet linnoittautua. Välissä oleva akseli oli potkittu tuusan nuuskaksi, koska se oli keskellä, ei geopolitiikassa ideologia esitä niin suurta osaa, kuin kuvitellaan, kenet vaan saadaan massoille, hyviksi, pahoiksi tai ainakin jokseenkin siedettäviksi.
      Ennen sotia ja sodan aikana, ei löytynyt upseerikunnasta kovin monia, jotka olisivat olleet anglosakseihin päin kallellaan. Joitakin kenraaleita oli tosin Ranskassa suorittaneet yleisesikuntaupseerin tutkinnot, mutta ainoastaan reaalipoliittisista syistä Mannerheim tukeutui niin pitkään kuin mahdollista, sekä Saksaan, Iso-Britannia / Ranskaan, toisiin Pohjoismaihin, kuin vain se oli mahdollista. 1940 Saksan lanka piti, muut eivät pitäneet. Iso-Britanniakin julisti itsenäisyyspäivänämme 6.12.1941 sodan meitä vastaan. Syynä mukamas Neuvostoliiton painostus. Miten Neuvostoliitto olisi voinut mukamas painostaa sitä auttavaa kättä syksyllä 1941, kun operaatio Taifuuni alkoi ja mitä ennen useita Neuvosto armeijoita oli tuhottu Ukrainan moteissa.
      Neuvostoliitto ei syksyllä voinut kiristää, heitä avustavia britannialaisia ja amerikkalaisia Saksan kanssa tehdystä rauhastakaan, koska siinä vaiheessa saksalaiset eivät moiseen ehdotukseen olisi missään nimessä vielä olleet halukkaita ottamaan edes keskustelun aiheeksi, kuin vasta Uralilla.
      -masson.
      http://www.saul-masson.info

      • Pahoittelen kirjoitusvirheitä. Kello on niin paljon, että en ala puhtaaksi jotain palstakirjoituksia ainakaan nyt kirjoittamaan, kun kello on näin paljon. Kylä teksti on ymmärrettävissä, jos ylipäätään henkilö mistään mitään ymmärtää, jos ei ymmärrä voi aina kysy. Sovittakon näin? :)

        -masson.


    • äläviittihei

      Mitä ihmeen etnisyyttä on vanhassa Köningsbergissä, eihän siellä asu ainuttakaan saksalaista.

      • sanonvaan

        Puna-armeijan on vedettävä miehitys-armeijansa pois ja purettava laittomasti perustamansa siirtokunnat, sekä palautettava alue sen alkuperäisille laillisille omistajille.


      • näinasiatmenee
        sanonvaan kirjoitti:

        Puna-armeijan on vedettävä miehitys-armeijansa pois ja purettava laittomasti perustamansa siirtokunnat, sekä palautettava alue sen alkuperäisille laillisille omistajille.

        Suomen on vedettävä miehitys-armeijansa pois ja purettava laittomasti perustamansa siirtokunnat, sekä palautettava alue sen alkuperäisille laillisille omistajille, saamelaisille.


    • puhutpehmosia

      Millä perusteella tuo kaupunki ja alue kuuluisivat Saksalle koska sehän on vanhastaan balttilaisten preussien asuinaluetta. Mieluiten se kuuluisi sitten Liettualle. Ei aina pidä olla tukemassa Saksan valloituksia.

      • sanonvaan

        Preussi oli kyllä ihan oma valtionsa ja voisi olla sitä vieläkin, nimi vain on Kaliningrad ja kansan kieli venäjä.


      • preussitolibaltteja
        sanonvaan kirjoitti:

        Preussi oli kyllä ihan oma valtionsa ja voisi olla sitä vieläkin, nimi vain on Kaliningrad ja kansan kieli venäjä.

        Valtio oli Preussi vasta sen jälkeen kun alue oli väkivaltaisesti asutettu saksalaisilla. Preussit olivat yksi menneisyyden viidestä? balttilaiskansasta. Jäljellä on enää kaksi, Liettua ja Latvia.

        Metkaa tosin kun nimi tuli balttilaisilta vaikka väki oli vaihdettu saksalaisiin.


    • maatkotakaisin

      Varmaan Venäjä voinee ihan samoin perustein heittää, että Suomen alue on palautettava Pähkinäsaaren rauhan rajaa myöten sille.

      • Anonyymi

        Pietarissa tuskin innostuttaisiin rajan paluusta rajajoelle. Myös Kronstadt siirtyisi Suomelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pietarissa tuskin innostuttaisiin rajan paluusta rajajoelle. Myös Kronstadt siirtyisi Suomelle.

        Ei riitä pelkkä Kronstadtin kaupunki, koko Retusaari pitää saada.


    • Anonyymi

      P-Amerikan väen tulee lähteä pois ja palauttaa koko alue intiaanikansoille, joilta se on ryöstettykin.

    • Anonyymi

      Miksi venäjä yhä kutsuu aluetta jonkun hiton kommunistijohtajan nimellä?

      Itse kutsun aluetta aina Königsbergiksi.

      • Anonyymi

        Ei ole varmaa tietoa oliko hän juutalainen.


      • Anonyymi

        Ok.


    • Anonyymi

      Saksalaisille ei edes tulitikkuja.

    • Anonyymi

      Tikut saa pitää, maa palautettava.

    • Anonyymi

      Russo pois.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      66
      3372
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      43
      3167
    3. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      122
      2668
    4. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      43
      2538
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1953
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1850
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1636
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      86
      1477
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1320
    10. Lähtikö korvat

      puhtaaksi vaikusta?
      Tuusniemi
      82
      1189
    Aihe