Koska Venäjä on nyt niin tavattoman kiinnostunut etnisistä aluevaihdoista, niin Königsbergin voisi palauttaa saksalaisille. Kyseessähän on vanha itäpreussilainen kaupunki, jota nyt irvokkaasti kutsutaan Kaliningradiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad
Vastaukset 51
Vanhimmat
-- kas kas, onhan täällä myös Berliinin trollitkin palstalla -- kansainvälistä trollikeskustelua siis - kohta saat varmaan pietarista ihan asiantuntija lausunnon ko asiasta, ja varmaan voivat kommentoida karjalaa ,sallaa ja petsamoakin.
Kyse on Pietarin trollista, tavoite on sekoittaa asia heittämällä kaikenlaista sekaan, mikä ei kuulu mitenkään mihinkään.
Saksa ei ole missään vaiheessa puhunut rajojen siirrosta, asia ei etene.
Eiköhän joku puolalainen trolli sitten määi miten Breslauta ei pitäisi palauttaa Saksalle, kun sehän on nykyään Wroclaw.
Vaatiiko seuraavaksi Lviviä Ukrainalta ja Vilnaa Liettualta? :)
Ryöstösaalis tuo ns. Kaliningrad on. Rosvo-Stalin hyväksikäytti Saksan alennustilaa.
Niin totta, jos vähänkin maailmalla olisi oikeudenmukaista ajattelua asioista, vähintä olisi, että Venäjä menettäisi Kalingradin Saksalle. Ja joutuisi maksamaan aiheuttamansa tuhon Ukrainassa. Toivotaan, että Venäjä kärsii teoistaan, joita on toteuttanut nämä viime vuodet.
Niin kuraa, jos vähänkin maailmalla olisi oikeudenmukaista ajattelua asioista, vähintä olisi, että Liettua saisi Kaliningradin Venäjältä isken Saksan, Venäjän JA Puolan harrastaman porsastelun jälkeen. Toivotaan, että Puola antaa kompensaatiota teoistaan, joita on toteuttanut Zeligovskin vale-kapinoilla, Vilnan varastamisilla ja Vilnan hallinnoinnin yrittämisellä vielä Neuvostoliiton loppuaikoina!
Kaliningrad Liettualle! Ja Klaipeda ja Vilna ovat aina Liettuan!
Ja Lviv on aina Ukrainan!
Niinpä! Ei tarvitse muuta kuin kopioida Venäjän trollien perusteluja siitä, että miksi Krim olisi nyt venäläinen! Samat kelpaa myös Köninsbergiin!
Niinpä! Ei tarvitse muuta kuin kopioida Varsovan trollien perusteluja siitä, että miksi Vilna ja Lviv olisivat nyt puolalaisia! Sama kelpaa myös Kaliningradiin!
Paljonko saksalaisia asuukaan tätä nykyä Kaliningradissa? Mutta muuten olisi varmaan ihan kiva palauttaa KAIKKI maat ja rajat tuollaiset 1000 v takaisinpäin. Inkkaritkin varmaan tykkäisivät kun saisivat takaisin molemmat Amerikkansa.
Itse miettisin, että kuka muu kuin Venäläinen haluaa asua maassa, jossa harjoitetaan aktiivista aivopesua, propagandaan perustuvaa, jossa ei juuri mitään todenperäisyyttä? Ovat omalla toiminnallaan ajaneet muun maalaiset ulos kuvioista?
Vanhojen rajojen palauttamista toivovalta avaajalta kysyisin että pitäisikö Suomenkin palauttaa Venäjälle Pähkinäsaaren rauhan jälkeen sitä anastetut alueet.
Jokaisella on mieleisensä palautusrajat! Olet löytänyt omasi?
Pähkinäsaaren rauhaa ei tehty Venäläisten kanssa, noihin aikoihin Venäjä oli Moskovan ruhtinaskunta ja se oli eri valtakuntaa koin Novgorod, jonka kanssa rauha solmittiin.
Alue ei sinänsä ollut NovGorodin aluetta, se oli alue johon oli oikeuksia kolmella valtiolla, mutta se ei kuulunut kenenkään valtakuntaan, kuten ei kuulunut Karjalakaan joka oli NovGorodin liittolainen ei alamainen.
Pähkinäsaaren pohjoispuolinen alue oli karjalaisten nautinnassa, joten Venäjällä ei sinne ollut oikeuksia mitään kautta.
Vähänpä tiesitkin. Venäjä on Novgorodin seuraajavatio eli Venäjälle kuuluvat kaikki Novgorodin velat ja saatavat. Ota selvää mitä tarkoittaa käsite seuraajaaltio.
Pähkinäsaaren pohjoispuolinen alue oli karjalaisten nautinnassa, joten Venäjällä ei sinne ollut oikeuksia mitään kautta.
Pähkinäsaaren rauhaa ei tehty Ruotsin ja Karjalan välillä vaan Ruotsin ja Novgorodin välillä. Karjalaisia alueella asui mutta heillä ei ollut valtiota vaan olivat Novgorodin alaisia.
Alue ei sinänsä ollut NovGorodin aluetta, se oli alue johon oli oikeuksia kolmella valtiolla,
Niin millä kolmella? Oli vain yksi ja se yksi oli Novgorod. Se mistä kirjoitat koski nykyistä Lapin aluetta, sitä ei oltu jaettu mutta siitä alemmas oli.
Mielummin venäjä sais palauttaa jatkosodassa varastamansta alueet
ja Saksa ois saanu voittaa sodan niin ei tota venäjää tänäpäivänä olis
Venäjä ei ole NovGorodin seuraajavaltio vaan Moskovan seuraajavaltio, Venäjä valtasi Novgorodin Iivana Julman aikana ja toimesta, kaupungin erittäin vauras eliitti joutui karkoitetuksi.
Nolompaa kommenttia on vaikea laittaa, kun sinä toivot NATSIEN voittaneen sen sodan.
KAikki suomalaiset toivoivat tuolloin ja jokainen järkimies nykyisinkin
"Königsberg palautettava Saksalle"
Jos kuitenkin yritettäisiin ensin palautta järjestys tälle keskustelupalstalle!
...... jota nyt irvokkaasti kutsutaan Kaliningradiksi.....
Otapas selvää kuinkaa montaa eri saamenkielistä paikkaa nyt kutsutaan irvokkaasti valloittajan eli suomenkielellä.
Suomi palautettava saamelaisille.
Painukoot Suomalaiset vaan takasin sinne Uralin taa mistä ovat tulleetkin.
Suurin osa Suomeakin palautettava Venäjälle. Suomen aluehan on asein anastettu Venäjältä.
Maanpetturi
Montako suomalaista asuu Viipurissa?
Ei aloitus suinkaan voinut olla venäläismielinen, ettekö ymmärrä suomea. Moiset kommentit ei toki miellytä meidän aglofiilejakaan, jotka on tunkeutunut joka rakoon. Ennen oikeisto jakautui anglofiileihin ja saksalaisia mielisiin, jotka sulkivat toinen toisensa ilman muuta pois toinen toisensa. Näin myös 1920 luvulla, jolloin Saksa ei ollut voimatekijä, vaan eli Weimarin Tasavallan kurjuudessa.
Saksa on ulko- ja turvallisuuspoliittisesti latistettu, mutta kun se nousee, nousee koko Eurooppa. Nyt ne ei uskalla puhua mitään vielä ja ovat pakonsanelemana ja tehokaan aivopesujohdosta itse itselleen menneisyydestä melkein kaikkein kriittisempi mediassa, mutta ei niinkään muutoin.
Amerikkalaismielisille, tämä on kuin punainen vaate, koska USA ei voi sietää, kuin vain yksi- tai enintään kaksinapaisuutta ja venäläiset omassa naurettavuudessaan sopivat vastustajaksi kaikkein parhaiten.
Aika ei vielä ole koettanut, mutta se lähestyy, eikä enää kovin kaukana ole.
Ensimmäiset erät ja se alkoi itse asiassa jo Isosta-Britanniasta vuosia sitten taistelufoorumi on historia, joka on suoraan kytköksissä tämän päivän ja varsinkin huomisen politiikkaan. Olen verrannut sitä maailman historian läpi kulkeviin dominopalikoiden valtavaan riviin, joista taakse kaatuneet on menneisyys, juuri kaatuvat dominopalalikat on juuri tämä hetki ja vielä pystyssä dominopalikat ovat tulevaisuus ja kaikki nämä kolme aikamuotoa ovat sidoksissa vahvasti toinen toisiinsa. Historia ja historian tulkinta on politiikkaa, mutta politiikka ei ole historiaa, sen sijaan politiikalla tehdään historiaa. Ihmiset, kuten kylmässä sodassa vielä elävät amerikkalaismieliset tahot, kuten Nato kannattajat eivät kykene luomaan mitään oleellisesti uutta siinä suhteessa, kuin maailma on muuttunut. Sen näkee näillä palstoilla, lisukakaupalla tankattu joten sellaista historian käsitystä, joka ei edusta nykypäivää ja vielä vähemmän tulevaisuutta. He luulevat ja ehkä ovatkin opportunisteja, mutta olkoon.
Me tiedämme Toisen maailmansodan historia ja me tiedämme aikapaljonkin Toisen maailmansodan politiikan taustatekijöitä, maalaisjärjellä voi näistä päästä pitkälle. Sen sijaan 100 prosenttinen virallinen historia, jos sellaista edes on olemassa koksaan ollutkaan. On sen varassa mitä liittoutuneet uskaltavat tuoda julkisuuteen ja onhan asioita esitetty ja todeksi todettu, mutta propaganda rumputulituksessa, ei selvä, todistettu ja julkinen asia herätä kysymyksiä, sellaisia jotka olisivat hedelmällisiä meidän Nato anglofiilistelijöilleen, jotka mm rakastavat Roosevelttia ja muita paskiaisia. Stalin oli varma, että Roosevel murhattiin, sillä hän tuumi, että jos Roosevelt olisi elänyt Eurooppa olisi luovutettu kokonaisuudessaan Nevostoliitolle. Sotien aikaiset amerikkalaiset Stalinin Neuvostoliiton ihailija ovat aivan uskomattomia henkilöitä ja kun kylmäsota tuli, ei se haitannut menoa olihan Euroopasta jo saaneet molemmat suurvallat melkoisen alueet linnoittautua. Välissä oleva akseli oli potkittu tuusan nuuskaksi, koska se oli keskellä, ei geopolitiikassa ideologia esitä niin suurta osaa, kuin kuvitellaan, kenet vaan saadaan massoille, hyviksi, pahoiksi tai ainakin jokseenkin siedettäviksi.
Ennen sotia ja sodan aikana, ei löytynyt upseerikunnasta kovin monia, jotka olisivat olleet anglosakseihin päin kallellaan. Joitakin kenraaleita oli tosin Ranskassa suorittaneet yleisesikuntaupseerin tutkinnot, mutta ainoastaan reaalipoliittisista syistä Mannerheim tukeutui niin pitkään kuin mahdollista, sekä Saksaan, Iso-Britannia / Ranskaan, toisiin Pohjoismaihin, kuin vain se oli mahdollista. 1940 Saksan lanka piti, muut eivät pitäneet. Iso-Britanniakin julisti itsenäisyyspäivänämme 6.12.1941 sodan meitä vastaan. Syynä mukamas Neuvostoliiton painostus. Miten Neuvostoliitto olisi voinut mukamas painostaa sitä auttavaa kättä syksyllä 1941, kun operaatio Taifuuni alkoi ja mitä ennen useita Neuvosto armeijoita oli tuhottu Ukrainan moteissa.
Neuvostoliitto ei syksyllä voinut kiristää, heitä avustavia britannialaisia ja amerikkalaisia Saksan kanssa tehdystä rauhastakaan, koska siinä vaiheessa saksalaiset eivät moiseen ehdotukseen olisi missään nimessä vielä olleet halukkaita ottamaan edes keskustelun aiheeksi, kuin vasta Uralilla.
-masson.
http://www.saul-masson.info
Pahoittelen kirjoitusvirheitä. Kello on niin paljon, että en ala puhtaaksi jotain palstakirjoituksia ainakaan nyt kirjoittamaan, kun kello on näin paljon. Kylä teksti on ymmärrettävissä, jos ylipäätään henkilö mistään mitään ymmärtää, jos ei ymmärrä voi aina kysy. Sovittakon näin? :)
-masson.
Mitä ihmeen etnisyyttä on vanhassa Köningsbergissä, eihän siellä asu ainuttakaan saksalaista.
Puna-armeijan on vedettävä miehitys-armeijansa pois ja purettava laittomasti perustamansa siirtokunnat, sekä palautettava alue sen alkuperäisille laillisille omistajille.
Suomen on vedettävä miehitys-armeijansa pois ja purettava laittomasti perustamansa siirtokunnat, sekä palautettava alue sen alkuperäisille laillisille omistajille, saamelaisille.
Millä perusteella tuo kaupunki ja alue kuuluisivat Saksalle koska sehän on vanhastaan balttilaisten preussien asuinaluetta. Mieluiten se kuuluisi sitten Liettualle. Ei aina pidä olla tukemassa Saksan valloituksia.
Preussi oli kyllä ihan oma valtionsa ja voisi olla sitä vieläkin, nimi vain on Kaliningrad ja kansan kieli venäjä.
Valtio oli Preussi vasta sen jälkeen kun alue oli väkivaltaisesti asutettu saksalaisilla. Preussit olivat yksi menneisyyden viidestä? balttilaiskansasta. Jäljellä on enää kaksi, Liettua ja Latvia.
Metkaa tosin kun nimi tuli balttilaisilta vaikka väki oli vaihdettu saksalaisiin.
Varmaan Venäjä voinee ihan samoin perustein heittää, että Suomen alue on palautettava Pähkinäsaaren rauhan rajaa myöten sille.
Pietarissa tuskin innostuttaisiin rajan paluusta rajajoelle. Myös Kronstadt siirtyisi Suomelle.
Ei riitä pelkkä Kronstadtin kaupunki, koko Retusaari pitää saada.
P-Amerikan väen tulee lähteä pois ja palauttaa koko alue intiaanikansoille, joilta se on ryöstettykin.
Miksi venäjä yhä kutsuu aluetta jonkun hiton kommunistijohtajan nimellä?
Itse kutsun aluetta aina Königsbergiksi.
Ei ole varmaa tietoa oliko hän juutalainen.
Ok.
Saksalaisille ei edes tulitikkuja.
Tikut saa pitää, maa palautettava.
Russo pois.
Putinin hallinto romahtaa ja varastetut maa-alueet palautetaan. Myös Kiinalle.
Kiina itse hamuaa kaikkien naapuriensa maita, rosvovaltio kun on.
Palautuksista puheen ollen Suomelle tulee palauttaa itsenäisyys ja oma makka. Kyllä Saksa pärjää ilman Königsbergiäkin seuraavat 200 vuotta.
Kuninkaanvuori elää omaa elämäänsä Venäjän hellässä syleilyssä.
kaljala takaisin
Saksan vanha siirtomaa, kuuluu ikuisesti Liettualle. Saksalle kaiken vähiten.
Königsbergissä suoritettiin maailmanhistorian totaalisin väestönvaihto
Ei kai, olisikohan P-Amerikka ja Australia vielä totaalisempia. Tai Suomen luovuttamat Karjalan alueet.