Kirkkoraamatun mukaan 2 Mooseksen kirjan 13 luvun 21 jakeen Herran sanotaan olevan Jumalan enkeli (2 Mooses 14 luku 19 jae). Tuolla eräällä toisella palstalla sanottiin että Hebrean kielisen alkukielen raamatun mukaisesti 2 Mooseksen kirjan 13 luvun 21 jakeen kohdassa olisi ollut Herra sanan kohdalla Jehova tai Jahve.
Tuo Hebrean kielinen Raamattu olisi siten säilynyt tuosta vuodesta jolloin Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1482 eaa. Kumpi käännös nyt on oikeampi, Kirkkoraamatun käännös vai jehovan todistajien uuden maailman käännös? Onko tuollaista Raamatun käännöstä säilynyt jälkipolville vai ovatko jehovantodistajat lisänneet kaikkiin Herra sanoihin Jehova jossa sitä ei ole sen kirjoittamis hetkellä ollut?
Tuo Hebrean kielinen Raamattu olisi siten säilynyt tuosta vuodesta jolloin Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1482 eaa. Kumpi käännös nyt on oikeampi, Kirkkoraamatun käännös vai jehovan todistajien uuden maailman käännös? Onko tuollaista Raamatun käännöstä säilynyt jälkipolville vai ovatko jehovantodistajat lisänneet kaikkiin Herra sanoihin Jehova jossa sitä ei ole sen kirjoittamis hetkellä ollut?
Vastaukset 22
Vanhimmat
HERRA kulki
21. Ja __Herra kulki__ heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Moos.13.html
mutta ==>
Jumalan ENKELI kulki
19. Niin _Jumalan enkeli__, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa
20. ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Moos.14.html
Mä en tajua mitä aloittaja oikein ajaa takaa.
2. Moos. 13:21 kuuluu seuraavasti käännöksen Young's literal mukaan:
and Jehovah is going before them by day in a pillar of a cloud, to lead them in the way, and by night in a pillar of fire, to give light to them, to go by day and by night;
Young's literal ei ole Jehovan todistajien käännös.
Uuden maailman käännös ei käytä luvun 14 jakeessa 19 nimeä Jehova. Voisiko aloittaja nyt tarkentaa joko omia ajatuksiaan tai sitä mitä hän esittää.
Joidenkin mielestä Raamatusta poistettiin Jumalan nimi kaikista niistä kohdista joissa se esiintyy esim. kirkkoraamatussa tai muissa käännöksissä joissa käytetään Jumala tai Herra sanaa. Poistettiinko tuo Jumalan nimi alkukielen Raamatusta vai siiryttiinkö vain käyttämään Herra nimeä? Tuo Herra sanan käyttäminen Raamatussa aloitettiin noin 2300-2200 eaa. Saalemin kuninkaan Melkisedekin toimesta sillä hän pystyi vaikuttamaan siihen että Raamatussa alettiin käyttämään Herra sanaa. Eli käytettiinkö mm. Jumalan enkelistä nimeä Jehova jo vuonna 1482 eaa? Joidenkin mielestä myös Jeesusta on kutsuttu nimellä Jehova Vanhassa Testamentissa. Jos 2 Mooseksen kirjan 13 luvun 21 jakeessa on alkukielen mukaisesti käytetty nimeä Herra ja tuolla sanalla on tarkoitettu Jumalan enkeliä, niinkuin todennäköistä onkin, niin silloin myöhemmät Raamatun kirjoittajat ovat syyllistyneet lisäämään Raamattuun omiaan.
Johanneksen ilmestys 22 luku 18 ja 19 jae sanoo.
18. "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan"
19. "ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Jos 2 Mooseksen kirjan 13 luvun 21 jakeessa on alkukielen mukaisesti käytetty nimeä Herra ja tuolla sanalla on tarkoitettu Jumalan enkeliä, niinkuin todennäköistä onkin, niin silloin myöhemmät Raamatun kirjoittajat ovat syyllistyneet lisäämään Raamattuun omiaan jos he ovat kääntäneet tuon Herra sanan Jehovaksi 2 Mooseksen kirjan 13 luvun 21 jakeessa.
"Joidenkin mielestä Raamatusta poistettiin Jumalan nimi kaikista niistä kohdista joissa se esiintyy esim. kirkkoraamatussa tai muissa käännöksissä joissa käytetään Jumala tai Herra sanaa. "
Ei ole poistettu ja löytyy edelleenkin hepreankielisistä versioista ynnä lukuisista käännöksistä. Olisi ihan kiva, että ihmiset osaisivat ottaa selvää edes alkeista.
''' löytyy edelleenkin hepreankielisistä versioista
ynnä lukuisista käännöksistä.
Olisi ihan kiva, että ihmiset osaisivat ottaa selvää edes alkeista.*****
Ihan samaa mieltä
Nykyajan ihmiset on hämmästyttävän huonoja
lukemaan/tutkimaan asioita.....
No yhdessäkään uudentestamentin vanhoista säilyneistä dokumenteista joita on noin 5000 ei mainita jehovan nimeä enne v.321 julkaistut. Se on vartiotorni seuran tietoista valehtelua jehova nimen kehitti masoreetti juutalaise jhvh sta 500 luvulla.
"o yhdessäkään uudentestamentin vanhoista säilyneistä dokumenteista joita on noin 5000 ei mainita jehovan nimeä enne v.321 julkaistut."
Aha, ja miksi ei? Miksi jumalan nimi on poistettu niistä? Ymmärrät varmaan, että uusi testamentti lainaa vanhan testamentin kirjoituksia usessakin paikassa, toisin lähes suoraan, ja noissa vanhan testamentin paikoissa on tetragrammi. Joten miksi se on poistettu...?
2 Mooseksen kirjan 13 luvun 21 jakeessa ei tarkoiteta Jumalaa koska Jumala ei tuolloin itse ilmestynyt tai Johdattanut Israelilaisia vaan Jumalan enkeliä joten tuo sana, olipa se sitten käännetty Jehovaksi tai Herraksi, tarkoittaa Jumaluuden kolmatta persoonaa Pyhää Henkeä. Eikä tuo Herraksi tai Jehovaksi käännetty sana voi tarkoittaa Sanaa eli Jeesustakaan sillä Jeesuksesta ei käytetä koskaan nimitystä Jumalan enkeli ja tuo enkeli joka johdatti Israelilaisia 40 vuoden ajan erämaassa oli enkeli Gabriel.
"tuo enkeli joka johdatti Israelilaisia 40 vuoden ajan erämaassa oli enkeli Gabriel."
Ja sitten lähdetietoa tähän ja sassiin.
Mm. enkeli Gabriel oli se enkeli joka ilmestyi Muhammedille ja opetti häntä vuosien ajan ja Koraanissa enkeli Gabrielin sanotaan olevan Pyhä Henki useassa kohtaa.
Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1482 jaa ((1481 jaa?). Tuolloin Egyptiä hallitsi Thutmosis II joka oli todennäköisesti se Faarao joka sotajoukkoineen hukkui Punaiseen mereen yrittäessään tuhota Israelilaiset. "Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön." Lähde: Kirjasta Aikojen arvoitukset (Valitut Palat 1987).
Ei tietenkään kelpaa.
Enkelien tehtävä on korottaa Jumalaa (Jehova) ja Sanaa (Jeesus). Siksi Raamatusta ei aina löydy selvitystä kuka kukin on ollut aikoinaan mutta nuo tiedot palautetaan kohdalleenasettamisen yhteydessä Lopun aikana.
Se Herran enkeli joka ilmestyi Moosekselle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta (2 Mooses 3 luku 2 jae) oli enkeli Gabriel. Lisäksi laki annettiin Hoorebin vuorella kahden enkelin toimesta (Gabriel, Miikael) 1482 eaa. (Apt 7 luku 53 jae).
jassoovainiin 22.2.2015 15:18
sekotorni kirjoitti:
"o yhdessäkään uudentestamentin vanhoista säilyneistä dokumenteista joita on noin 5000 ei mainita jehovan nimeä enne v.321 julkaistut."
Aha, ja miksi ei? Miksi jumalan nimi on poistettu niistä? Ymmärrät varmaan, että uusi testamentti lainaa vanhan testamentin kirjoituksia usessakin paikassa, toisin lähes suoraan, ja noissa vanhan testamentin paikoissa on tetragrammi. Joten miksi se on poistettu...?
-----------------
UT:ssa ei ole käytetty tetragrammia. Esim. Paavali puhui Jumalasta, Jeesus taivaan isästä. Isä meidän -rukouksessa, jonka Jeesus opetti ja jossa puhutaan Jumalan nimen pyhittämisestä, käytetään taivaan Isän nimeä.
vartiotorniseura on tehnyt asian Jehova -sanan oikeammasta kirjoitusasusta ja sopivimmasta käyttömuodosta, mutta se ei kiinnitä huomiota, että kaikki kieliryhmät saavat lausua sen miten lystäävät. Engl. kielisen kuulet esim. tv:stä: Dzihooväh. Suomalaisen tiedät. Siitä hiljaa, pääasia seuralle että se esittää jotain riideltävää.
"UT:ssa ei ole käytetty tetragrammia."
Et tainnut tajuta mistä oli kyse. Toistan ja toivon että mietit hetken ennen kuin vastaat:
Uusi testamentti lainaa vanhan testamentin kirjoituksia usessakin paikassa, toisin lähes suoraan, ja noissa vanhan testamentin paikoissa on tetragrammi. Joten miksi se on poistettu...?
Tuohon aikaan raamattuna toimi vanha testamentti ja mm. sen kreikankielinen versio, jonka fragmenteista on löytynyt tetragrammi. Kun nyt tiedetään, että Jeesus siteerasi mm. synagoogassa vanhaa testamenttia, joka sisältää tetragrammin, onkin mielenkiintoista ettei sitä olisi käytetty uuden testamentin kirjoituksissa. Syynä voisi korkeintaan olla juutalaisten taikausko ja tavat, joita muutenkaan kristityt eivät noudata. Kyseessä on sama jumala evoluutioineen ja sama nimi evoluutioineen, joten nimen käytölle ei ole muita kuin teologisia esteitä, jotka taas riippuvat kristunuskon suuntauksesta. Sinun suuntauksesi ei ole sen oikeampi kuin Jehovan todistajien.
Jos sinä haluat kolminaisuuden kannattajana tehdä kaikista herroista yhden, niin siitä vaan, mutta ei se vastaa alkuperäistä kristinuskoa.
höpönlöpön 23.2.2015 11:44
"Uusi testamentti lainaa vanhan testamentin kirjoituksia usessakin paikassa, toisin lähes suoraan, ja noissa vanhan testamentin paikoissa on tetragrammi. Joten miksi se on poistettu...?"
En ihan ymmärrä tarkoitustasi ? Että Jeesus UM:n mukaan neuvoi rukoilemaan "tetragrammi meidän joka olet taivaassa ..."
Alkuperäisissä UT:n kirjoissa ei ole "tetragrammia", siksi se ei ole Raamatussakaan.
Saan käsityksen, että lahkojohto laittaa todistajat työhön, milloin vastustamaan rokotuksia, milloin verensiirtoa, milloin vaatimaan järjestelmäasioiten päättämistä v. 1975, ja kun välillä maksaa oikeuden määräämät korvaukset antamistaan pedofiilinsuojeluohjeista, jo laittaa lahkolaiset asialle tetragrammisotaan.
"En ihan ymmärrä tarkoitustasi ? "
No tästä asiasta olemme samaa mieltä, mutta siihen se sitten jääkin. Laitetaan esimerkki:
luuk. 4
17 Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna:
18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
Jeesus siis tuossa lukee Jesajan kirjaa synagoogassa. Mainitussa Jesajan kirjan luvussa 61 käytetään tetragrammia ja esim. Young's literal käyttää siinänimeä Jehovah. Voit itse tarkistaa tetragrammin tuolta
http://biblehub.com/text/isaiah/61-1.htm
Kaiken logiikan mukaan tuossa kohtaa Luukasta tulisi siis olla tetragrammi, näin ei kuitenkaan ole. Ymmärremmekö nyt toisiamme?
Tarkoitat siis, että apostoli Luukas ei osannut kirjoittaa vartiotorniseuran mieliksi, jolloinka sen on täytynyt kirjoittaa UM -pamfletti, josta siitäkin kyllä jo useita muuteltuja painoksia ?
Et siis osaa ottaa kantaa itse asiaan lainkaan.
Kannattaa katsoa myös esim. GOOGLEn haku sanalla: "Iehova".
Miten "tetragammi" ymmärrettiin aikaisemmin.
Et ilkeä laittaa lahkon selitystä ?
Joko olet verikorttisi repinyt ?