Tässä hieno esimerkki siitä, että pappeudesta voi selvitä älyllisten joukkoon:
http://www.dagen.se/livsstil/prästen-som-tog-steget-bort-från-kyrkan-och-gud-1.317206
Sinänsä mielenkiintoista, että ruotsalainen uskonnollinen sivusto uutisoi tapauksesta noin avoimesti.
Löytyisikö Suomesta sopivia uskostaan luopuneita pappeja jotka olisivat valmiita propagoimaan järjellisyyden puolesta yhtä avoimesti?
http://www.dagen.se/livsstil/prästen-som-tog-steget-bort-från-kyrkan-och-gud-1.317206
Sinänsä mielenkiintoista, että ruotsalainen uskonnollinen sivusto uutisoi tapauksesta noin avoimesti.
Löytyisikö Suomesta sopivia uskostaan luopuneita pappeja jotka olisivat valmiita propagoimaan järjellisyyden puolesta yhtä avoimesti?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jos on vaikka pappi, ei se meinaa ihmisen uskovaisuuteen juurikaan mitään.
Leipäpappeja on suurin osa papeista, siis eivät uskossa ole koskaan olleetkaan.
"Leipäpappeja on suurin osa papeista, siis eivät uskossa ole koskaan olleetkaan."
Niinpä niin. Kukahan sanoikaan, että helvetin peräseinä on muurattu pappien pääkalloista? Useimmiten on kuitenkin niin, että parhaiten uskontoon perehtyneet suhtautuvat uskontoonsa kaikkein vapaamieleisimmin. He kun tajuavat, ettei kirjaimellinen uskonnon dogmien tulkinta ja noudattaminen ole mahdollista.
Se joka luopuu Kristinuskosta ei ole perehtynyt siihen ollenkaan vaan on etsinyt sieltä jotain mikä olisi miellyttänyt sen omaa mieltä. Jumala ei vaan juokse ihmisten perässä miellyttämässä heitä.
Tuollaista samaa stooria väkertävät varmaan kaikkien uskontojen puolestapuhujat puhuessaan omasta uskonnostaan. Keksi jotain vähän objektiivisempaa perustetta, kuin tuollaista hömppää.
Perehdyin kristinuskoon kantapään kautta lähes kaksikymmentä vuotta. Minulle pyytämäsi objektiivinen peruste nostaa kytkintä oli tiukan raamatuntulkinnan vaatima älyllinen epärehellisyys. Ratkaisua auttoivat uskikset, jotka parhaansa mukaan ruokkivat epäuskottavuutta sepitteellisillä tarinoillaan. Vaikka he olivat vähemmistö, he olivat ja ovat vieläkin äänekäs vähemmistö.
Entisenä tiukan linjan herätyskristittynä pelkkä "sosiaalinen evankeliumi" ei ollut minulle vaihtoehto.
Sori. Objektiivisuudesta kirjoittaminen meni väärään osoitteeseen. Aamukahvi ei taida vieläkään vaikuttaa.
"Leipäpappeja on suurin osa papeista, siis eivät uskossa ole koskaan olleetkaan"
Tuskinpa vain.
Nykyään, jolloin pappi ei ole enää se kaikista muodikkain ammatti, väittäisin, että jokainen papiksi hakeutuva tekee sen aidon uskonnollisen kutsumuksen tähden.
Näitä sitten erilaisten lahkojen ja herätysliikkeiden jäsenet herjaavat leipäpapeiksi.
He kun eivät "tosiuskovien" mielestä ole uskovia ollenkaan.
Meilläpäin leipäpapeiksi nimitetään sellaista pappia joka ei ole "uskovainen", toisin sanoen vanhoillislestadiolainen.
Mahtaa henkeä täynnä olevan körttitaustaisen kappalaisen mielestä olla melko loukkaavaa...
Tietysti papinkin usko voi hiipua, mutta ei osaa luopua ammatistaan, silloin tietysti on kysymys leipäpapista.
Niissä piireissä joissa itse liikuin, puhuttiin viidesläisistä sorsateologeista.
Virrestä 183: "Kuin vesilintu lahdella käy alle veden pinnan ja huuhdottuaan sulkansa taas nostaa puhtaan rinnan..."
Kunnon papiksi lukeva viidesläinen sukelsi muutamaksi vuodeksi yliopiston teologisen tiedekunnan syvyyksiin ja valmistuttuaan palasi asenteiltaan täysin muuttumattomana puhtoisena uskovaisena seurakuntaan. Niitä, jotka omaksuivat liikaa yliopistollis- teologista hapatusta, ei enää oikein aitoina uskovaisina pidetty.
Minä en tee mitään ratkaisuja sen takia miten toiset käyttäytyvät.
ite35
"Minä en tee mitään ratkaisuja sen takia miten toiset käyttäytyvät."
Todellako?
Ihan itseksesi täällä vain elelet ja kenenkään toisen ihmisen käytös ei sinuun millään tavalla vaikuta???
Jos oletkin niin kunnolla aivopesty uskomaan seurakuntasi opetukset, ettet itsekään huomaa kuinka sinuun vaikutetaan?
Ei minua mikään muu seurakunta ole koskaan tullut aivopesemään kuin tämä ateistinen seurakunta, mutta ei vaikuta minun Kristillisyyteeni mitenkään.
Itsepä tulit tänne palstalle trollaamaan? Vai joko ateistiset seurakunnat ovat alkaneet jaella lehtiä ovilla?
"Leipäpappeja on suurin osa papeista, siis eivät uskossa ole koskaan olleetkaan."
No kuinka tyhmä ihmisen täytyy olla että menee kuuntelemaan tällaisen takinkääntäjän puhetta? Vai juuri tämänkö takia peruskirkot ovat nykyään tyhjiä? "Vain meidän lahkossa on elävä henki"
Ei pappi ole välttämättä muuta kuin jonkun teologisen tiedekunnan tai oppikotkonaisuuden läpi kaahlannut ja ottanut sen jälkeen vihkimyksen. Ei uskoon tulla tutkintoja suorittamalla vaan sytymällä uudesti ylhäältä.
Tunnen paikkakunnallani eläkkeellä olevan papin ja uskonnon lehtorin ja en kyllä heitä kristittynä pidä.
"Tunnen paikkakunnallani eläkkeellä olevan papin ja uskonnon lehtorin ja en kyllä heitä kristittynä pidä."
Oletko ajatellut, mahtavatko he pitää sinua kristittynä?
Onko Raamattu unohtunut: "Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. "
Taidat asettaa omat pitämisesi Raamatun sanan yläpuolelle.
Jos yksi leipäpappi luopuu uskosta, jossa hän ei ehkä koskaan ole todellisuudessa ollutkaan, ei ole mitään sen rinnalla, kun arvioiden mukaan Kiinassa tulee joka päivä uskoon 30.000 henkeä.
Uskosta luopuminen on niin harvinainen tapahtuma, että siitä kirjoitetaan lehdissä suurin otsikoin, mutta jonkun uskoontulemisesta ei mainita sanallakaan.
Olin pari viikkoa sitten eräässä viikonlopputapahtumassa, missä yli 40 henkilöä tuli uskoon. Heistä ei ole mainintaa missään lehdessä.
"Olin pari viikkoa sitten eräässä viikonlopputapahtumassa, missä yli 40 henkilöä tuli uskoon. Heistä ei ole mainintaa missään lehdessä."
Missä tilaisuus pidettiin?
Moniko heistä ei ole aikaisemmin ollut uskossa? Uskovilla on tapana mennä "eteen" esirukoiltaviksi ja jos usko on horjuva, he "antautuvat Jeesukselle" yhä uudelleen.
Moniko heistä, jotka eivät aikaisemmoin ole olleet uskossa, on vielä vuoden päästä uskiksia?
Kiinan 30 000 / pv taitaa sekin olla enemään juttua. Tuskin sitä kukaan on laskenut.
Ottaen huomioon että se tarkoittaisi että Kiinassa tulisi vuosittain uskoon lähes 11 miljoonaa ihmistä niin tuskin pitää paikkaansa...
Ei kai vain ole niin, että kunnon uskovia ovat vain muut kuin papit? Ihminen ei voi olla uskova, jos hän on pappi. Vai voiko?
Hei, en nyt tuohon aloittajan esille tuomaan asiaan osaa kommentoida. Mutta jokunen sana siitä, että täällä toisia kutsutaan leipäpappeiksi, sorsateologeiksi ja välillä vaikka miksi. Mitähän näilläkin määreillä kukin tarkoittaa? Tai miksi ihmisiä pitäisi määritellä mitä he ovat? Olisiko niin, että on niin helppoa arvioida toisen ihmisen sielunelämää ja uskon tai ei uskon syvyyttä ulkoa päin. Mutta, että toisen ihmisen elämästä tai aatteista, uskosta ja ajatuksista voi jotakin tietää, niin täytyy pysähtyä kuuntelemaan toista ja yrittää ymmärtää. Itseäni kyllä ihmetyttää meistä papeista käytetty leipäpappi -nimitys sitten oikein kunnolla. Ajattelen, että jos tässä työssä ei usko, niin aika tyhjää on tehdä papintyötä. Joka päivä pappina on tekemisissä elämän rajallisuuden, kuoleman ja kärsimyksen äärellä ja miten silloin voi lohduttaa toisia ja puhua sellaisesta, jos ei itse usko siihen mistä puhuu. Meillä on monia tapoja ajatella asioista ja myös monia tapoja uskoa tai olla uskomatta, kunnioitetaan toistemme tapoja ja arvomaailmaa ja toisiamme eikä heti lyödä toisiimme jotkin leimaa.
Merja-pappi
Kyllä sinäkin Merja-pappi olet näiden palstajaakoppien mielestä ihan leipäpappi ja luultavasti vielä harhaoppinen eksyttäjä ja jumalanpilkkaaja pahinta laatua, olethan naispappi:)
Samaan aikaan nämä palstajaakopit hehkuttavat toisesta suupielestään, miten Kiinassa tulee 30 000 uskoon joka päivä ja ihan 100% varmasti nämä palstajaakopit _eivät tiedä_ näiden kiinalaisten tulleen juuri heidän oikeaan uskoonsa. Todennäköisimmin ne kiinalaiset jotka tuli uskoon pitäisivät palstajaakoppia harhaoppisena...
Minä käytin nimitystä viidesläinen sorsateologi. Kuulin termin ensi kertaa teologisessa opiskelevilta kaveriltani (liekö ollut Jaatisen Hannu.) Termi oli yleinen eikä kai sitä kukaan loukkaavana pitänyt; en minä ainakaan. Puhuimme itsestämmekin kunnon lahkokaisina, yltiöpietisteinä ja kuvainraastajina, kun sille päälle satuttiin. Parikymppisten huumoria.
Leipäpappi sen sijaan on selvästi loukkaava nimitys, kutsumusammatista kun on kysymys. Eihän kukaan puhu leipälääkäreistä tai leipä sairaanhoitajistakaan, vaikka heitäkin pidetään usein kutsumusammatin harjoittajina.
Valelääkäri on leipälääkäri. Murhaava sairaanhoitaja on leipäsairaanhoitaja.
"Tai miksi ihmisiä pitäisi määritellä mitä he ovat? "
Tähänhän tarkkarajaiset uskonliikkeet perustuvat.
Rajataan, ketkä täyttävät ko. uskonliikkeen jäsenen määritelmä.
Ja kun uskonliikkeet syntyvät halusta löytää oikea tapa uskoa, ulkopuoliset ovat väärällä tavalla uskovia tai eivät uskovia ollenkaan.
Kotiseudullani vahva vanhoillislestadiolaisuus on hyvä esimerkki.
He nimittävät itseään lestadiolaisiksi tosi harvoin, tavallisesti käytetään sanaa "uskovainen".
Uskovaksi lasketaan vain VL- yhteisön jäsen.
Niinpä ei- lestadiolainen kappalanen ei aktiiviseurakuntalaisten enemmistön puheenparressa ole "uskovainen".
Kielenkäyttö on tarttunut ei- lestadiolaisiinkin, joku voi sanoa: " en halua meitä vihkimään uskovaista pappia".
Tämä tietysti kuulostaa muualta tulleesta tosi oudolta.
"Leipäpappi"- nimitys tosiaan on halventava, sehän tarkoittaa sitä, ettei papilla ole todellista kutsumusta, vaan hän tekee työtään vain elantonsa tähden.
Luulen, että tällaiset papit ovat todella harvinaisia.
Mutta leipäpapiksi herätysliikkeiden ja hurmoksellisten lahkojen jäsenet ev.lut. kirkon pappien suurta enemmistöä herkästi nimittävät, koska papit eivät jaa heidän ahtaita uskonkäsityksiään.
Tässäkin on käynyt niin, että sanan käyttö on levinnyt ja yleistynyt niin, että joku voi nimittää liberaalia pappia leipäpapiksi ilman herjaavaa tarkoitusta, vaikka mielestäni
jokaisen ajattelevan ihmisen pitäisi ymmärtää sana halventavaksi.