Me mormonithan uskomme että Saatana on langennut veljemme lusifer, joka halusi valtaa ja itselleen kaiken kunnian. Mutta kuinka kaikki muut tällä palstalla uskovat saatanan saaneen alkunsa? Loiko Jumala hänet?
Kuinka saatana syntyi?
cos1
221177
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
kun vaan lopetat sen "veljeilyn" Luciferin kanssa, etkä ala kyselemään, mistäs se tänne tupsahti. Jeesus sanoi: Mene pois saatana!
Eikö uskonnollasi ole kantaa siihen mistä se tupsahti? Enkä todellakaan "veljeile" Lusiferin kanssa, älä esitä tyhmää. Olemme kaikki veljiä ja sisaria keskenämme. Saatana valitsi pahan, ja hänestä tuli eksyttäjä joka haluaa meidän kaikkien valitsevan sen myös.
Lusifer esiintyy Vanhassa Testamentissa Jesajan luvussa 14 jakeessa 12, eikä missään muualla. "Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!"
[Kuningas Jaakon raamatunversiossa lukee englanniksi "oi Lucifer" sanojen "sinä kointähti" kohdalla.]
Ensimmäinen ongelma on siinä, että Lucifer (Lusifer) on latinalainen nimi. Miten se löysi tiensä hepreankieliseen käsikirjoitukseen, joka on kirjoitettu ennen Rooman kielen syntyä? Saadakseni vastauksen kysyin neuvoa Cincinnatin Hebrew Union Collegen kirjastossa eräältä tutkijalta. Mikä heprealainen nimi annetaan Saatanalle tässä Jesajan kohdassa, joka kuvaa langennutta enkeliä josta tulee helvetin herra?
Vastaus oli yllätys. Alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä ei Jesajan 14. luku kuvaakaan langennutta enkeliä, vaan lyötyä babylonialaista kuningasta, joka elinaikanaan oli vainonnut Israelin lapsia. Kohdassa ei mainita Saatanaa nimeltä eikä edes viitata häneen. Hepreankielen tuntija voi vain olettaa, että jotkut kristityt kirjurit olivat päättäneet haluavansa tarinasta jutun langenneesta enkelistä, oliosta jota ei edes mainita alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä, ja jolle he olivat antaneet nimen 'Lucifer'.
Miksi Lucifer? Roomalaisessa tähtitieteessä Lucifer oli aamutähdelle annettu nimi (me tunnemme sen toisella roomalaisella nimellä, Venus). Aamutähti ilmestyy taivaalle juuri ennen päivänkoittoa tuoden sanoman auringonnoususta. Nimi tulee latinalaisesta ilmaisusta 'lucem ferre', kantaa valoa. Heprealaisessa tekstissä käytetty ilmaisu kuvasi Babylonian kuningasta Helalia, Shaharin poikaa. Se voidaan kääntää sanoilla 'päiväntähti, aamunkoiton poika'.
Niin, lusifer nimitys tulee latinan kielestä, mitä sitten? Se löysi tiensä raamattuun varmaankin käännettäessä sitä latinaksi, ja kun kääntäjä mietti millä nimellä kutsua tuota aamuruskon poikaa. Tuolla babylonialaisella kuninkaalla helalilla shaharin pojalla joka elinaikanaan vainosi Israelin lapsia tarkoitettiin alkuperäisessä hepreankielisessä versiossa JUURI saatanaa, vaikka hänestä ei käytettykään juuri nimitystä lusifer, se sopii täydellisesti oppeihimme. Jesajan kijoitukset ovat erittäin vertauskuvallisia, ja kautta raamatun Israelia ja Babylonia käytetään nimityksinä hyvälle ja pahalle. En ymmärrä mikä oli kirjoituksesi pointti, alkuperäinen versio kuvasi myös aivan varmasti saatanan lankeamusta, vaikka se ehkä käännöksessämme olisikin hieman eri tavalla kerrottu(ks myös Luuk 10:18).Käytämme lusifer nimitysta saatanasta ja se on näin myös MK ja OL koska lusifer on tuntemassamme raamatussa käytetty nimitys saatanasta(siis englanninkielisessä). Joseph Smith käytti Kuningas Jaakon raamatunkäännöstä kääntäessään MK:jaa.
LUCIFER JA DIANA
Muinaisessa Roomassa aamutähteä kutsuttiin Luciferiksi. Aamutähti, planeetta Venus, nähdään usein lähellä kuuta. Tämä sai roomalaiset uskomaan siihen, että Lucifer oli Dianan taivaallinen puoliso, joka loisti kilpaa Dianan kanssa.
Dianasta on tarjolla kovin vähän uskottavaa tietoa, osaksi siksi, että tämä jumalatar yhdistetään toistuvasti neitsytjumalatar Artemiksen hahmoon. Diana ei kuitenkaan ollut neitsyt, eikä edes kovin siveä, vaan vietti villiä ja vapaata elämää metsässä yhdessä nymfiensä kanssa. Termi "neito" tarkoitti Dianan tapauksessa nimenomaan naimattomuutta, sitä seikkaa, ettei Diana missään vaiheessa luopunut itsenäisyydestään. On helppo ymmärtää, miksi hänestä tuli esikuva niin monelle feministille. On oletettavissa, ettei Artemiskaan ollut alunalkaen siveä neitsytjumalatar. Kyseessä ovat kuitenkin hedelmällisyyttä kunnioittavat uskonnot, jotka eivät juuri pidättyvyyttä kunnioittaneet. Naisten seksuaalinen pidättyvyys tuli "muotiin" vasta kristinuskon saapumisen jälkeen.
Joidenkin teosten mukaan Lucifer olisi ollut ensin Diana Lucifera, valontuojajumalatar. Tämäkin on mahdollista, mutta ajatukselle ei tunnu löytyvän toistaiseksi tarpeeksi todisteita. Nimi taitaa liittyä paremminkin Dianaan kuujumalattarena.
Monissa lähdeteoksissa vihjaillaan siihen suuntaan, että Dianan seuralainen olisikin ollut Dionysosta vastaava jumala. Tämä on sikäli mielenkiintoista, että roomalaiset taas kuvailivat Luciferin miltei identtiseksi Dionysoksen kanssa. Ulkonäkö oli jo kuvienkin perusteella sama, ominaisuudet ja taipumukset myös. Molemmat liitettiin hetkeen juuri ennen auringonnousua, ekstaasiin, seksuaalisuuteen, tanssiin ja ilonpitoon. On siis todella oletettavissa, että Dionysos on Lucifer ja varmaa, että Diana ja Lucifer ovat pari. Dianan ja Luciferin suhde on monikasvoinen, eikä ehkä järin tasa-arvoinen alku-asetelmiltaan, kuten seuraavasta voimme lukea. Paljon tietoa on aikojen saatossa hukkunut, mutta etsivä löytää kuitenkin vielä murusia tästäkin myytistä. Diana/Lucifer-parin palvonnasta voimme lukea lisää mm. "Aradia: The Gospel of the Witches"-kirjasta.
Niin se oli Roomassa, kuinka tuo liittyy Raamattuun? Ei kukaan kiellä sitä että tuo lusifer nimi tulee latinasta.
koska silloin ei ollut edes Raamattua, you know.
Ne oppineet, jotka ... Englannin kuningas Jaakko oikeutti kääntämään raamatun silloiseksi nykyenglanniksi, eivät käyttäneet alkuperäisiä heprealaisia tekstejä, vaan ... suurelta osin P. Hieronymuksen käännösversioita neljänneltä vuosisadalta. Hieronymus oli kääntänyt väärin heprealaisen vertauksen 'päiväntähti, aamunkoiton poika' Lusiferiksi, ja vuosisatojen saatossa tapahtui metamorfoosi. Lusiferista, aamunkoiton tähdestä, tuli tottelematon enkeli, joka heitettiin ulos taivaasta hallitsemaan helvettiä. Teologit, kirjoittajat ja runoilijat kutoivat myytin Syntiinlankeemuksen oppiin, ja nykyään kristinuskossa Lusifer on yhtä Saatanan, Perkeleen kanssa, ja — ironista kyllä — Pimeyden ruhtinaan kanssa.
Joten 'Lusifer' ei merkitse mitään muuta kuin aamutähden muinaista nimeä, valontuojaa. Se voi olla hämmentävää kristityille, jotka samaistavat Kristuksen itsensä aamutähteen, termi, jota usein käytetään keskeisenä teemana kristityissä saarnoissa. Jeesus vertaa itseään aamutähteen Ilmestyskirjassa 22:16: "Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Sitten on niitä, jotka eivät lue pidemmälle kuin kuningas Jaakon versiota raamatusta, ja sanovat: "Lusifer on Saatana, niin sanoo Jumalan Sana"...
Hei Lainaaja,
Jesaja on siitä mielenkiintoinen heppu, että hän kirjoittaa "monikerroksista" tekstiä, eli hän puhuu aikansa asioista, menneistä asioista, ennustaa tulevista ja kaikki sulassa sovussa tai sekametelisopassa, riippuen lukijasta :) Niinpä hän puhuu usein aikalaisistaan ja samalla puhuu myös monista tärkeistä asioista, kuten Luciferistä, veljestämme, joka halusi pakottaa kaikki seuraamaan itseään ja halusi Jumalan kirkkauden ja hänet syöstiin maahan. Äh, olipa huonosti ilmaistu. Yritän siis sanoa, että Jesajan teksteillä on useita eri merkityksiä ja sanomia. Hänen sanansa oli tarkoitettu omille aikalaisilleen varoittamaan/ kertomaan jostakin sinä aikana tapahtuneesta/ tapahtuvasta asiasta ja toisaalta tarkoitettu meille, jotka luomme Raamattua muutama tuhat vuotta myöhemmin. Hänen sanansa ovat aivan yhtä ajankohtaiset nyt kuin silloinkin ja ne pätevät nykyisiin ja tuleviin asioihin. Jesajaa tarvitsee pohtia ja miettiä ja pyytää Jumalalalta ymmärrystä hänen sanojensa merkityksestä.Lucifer on Paholainen joka villitsee aivan erityisen paljon tänä aikana ihmislasten mieliä sotaan, väkivaltaan ja pahuuteen. Onneksi tulee aika jolloin Kristus tulee jälleen maanpäälle ja Saatana "sidotaan", eikä hänellä ole mitään valtaa ihmisiin Tuhannen vuoden ajan.
Niin juuri tuolla päiväntähti aamukoiton pojalla tai valontuojalla tarkoitetaan saatanaa, ja tarkoitettiin alkuperäisessä heprealaisessa käännöksessä myös, enkö jo selittänyt asian edellisessä viestissäni. Lusifer nimitys on tullut myöhemmin, mutta tarkoittaa samaa asiaa.
sillä on yleisesti tiedossa, että myytti Luciferista on kova paikka MK:lle ja sen totuuksille.
Eihän ole, kuinka muka niin? Mitkä faktat, itsehän juuri esitit faktat, voit tietenkin tulkita kotaa itse miten lystäät, mielestäni on kuitenkin selvää että siinä puhutaan saatanasta. Miksi se olisi muka kova paikka MK:jalle. Se fakta että MK:jassa käytetään juuri sanaa lusifer ei ole mikään kova paikka, Joseph vain käytti kuningas jaakon raamatunkäännöstä apunaan kääntäessään MK.
Ei todellakaan ole.
Ja tuosta aamunkoi / Luciferistä ei todellakaan olla yhtä mieltä edes tutkijoiden parissa.
Eivätkä nuo tutkijat ole sitten MAP-Kirkon jäseniä jotka eivät tue esittämääsi versiota.
Tämä viesti siis komenttina viestiin http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005634013
eikä tietystikkään sinulle ;-)
myös kysymykseen vai onko Lusiferin nimen historia tärkeämpi?? Ehkä teistä ei siis Lusiferia ole olemassakaan.... vaan kirkon isien keksintö koko juttu??? Pelottelua jotta ihmiset tekisivät niinkuin Kirkko sanoo??? Mitä olette mieltä??
tosin me tunnemme Luciferin nimellä Venus, mikä on yksi linnunratamme tähdistä. Venus on toinen planeetta Auringosta lukien ja se on Maata lähimmäksi tuleva planeetta; se on lähimmillään vain noin 42 milj. km päässä. Venuksen keskietäisyys Auringosta on 0,723 AU eli 108,2 milj. km ja kiertoaika Auringon ympäri on 224,7 vrk. Venuksen läpimitta on 12 104 km ja pyörähdysaika akselinsa ympäri 244,3 vrk, joten se on pitempi kuin millään muulla planeetalla. Venuksen massa on 81,5 % Maan massasta. Venus on maankaltaisista planeetoista toiseksi suurin, se on vain vähän Maata pienempi. Sillä on hyvin paksu ilmakehä ja se on aina paksujen pilvien peitossa. Lämpötila planeetan pinnalla on noin 480 °C ja ilmanpaine 90 kertaa niin suuri kuin maapallon pinnalla. Ilmakehästä 96 % on hiilidioksidia, lisäksi siellä on typpeä, happea, neonia, argonia ja vesihöyryä. Venuksella ei ole kuita.
Siis ONKO paholaista olemassa.... ja mistä se tuli??? Teillä ei taidakkaan olla uskoa muuhun kuin tähtiin ja tähtimerkkeihin! Eikös sitä Raamatussakin varoiteta näistä tähti merkkien ja vainaja henkien manaajista.
The Roman goddess of love and beauty, but originally a vegetation goddess and patroness of gardens and vineyards. Later, under Greek influence, she was equated with Aphrodite and assumed many of her aspects. Her cult originated from Ardea and Lavinium in Latium. The oldest temple known of Venus dates back to 293 BCE, and was inaugurated on August 18. Later, on this date the Vinalia Rustica was observed. A second festival, that of the Veneralia, was celebrated on April 1 in honor of Venus Verticordia, who later became the protector against vice. Her temple was built in 114 BCE. After the Roman defeat near Lake Trasum in 215 BCE, a temple was built on the Capitol for Venus Erycina. This temple was officially opened on April 23, and a festival, the Vinalia Priora, was instituted to celebrate the occasion.
Venus is the daughter of Jupiter, and some of her lovers include Mars and Vulcan, modeled on the affairs of Aphrodite. Venus' importance rose, and that of her cult, through the influence of several Roman political leaders. The dictator Sulla made her his patroness, and both Julius Caesar and the emperor Augustus named her the ancestor of their (Julian) family: the 'gens Julia' was Aeneas, son of Venus and the mortal Anchises. Ceasar introduced the cult of Venus Genetrix, the goddess of motherhood and marriage, and built a temple for her in 46 BCE. She was also honored in the temple of Mars Ultor. The last great temple of Venus was built by the emperor Hadrianus near the Colusseum in 135 CE.
Roman statues and portraits of Venus are usually identical to the Greek representations of Aphrodite.
mutta astrologia ei kuulu mieliaiheesiini. Tiedätkö, että Saksasta löytyi 3000-v vanha metallinen kiekko, mikä on tähtikartta ja siinä esintyy Seulasten tähdistö, missä sijaitsee jenkki veljienne, Jehovan todistajien mukaan Jehovan valtaistuin.
Tiedeohjelmia kannattaa katsella.
"Maailman vanhin tähtkartta".
Me kaikki ihmiset olemme kerran asuneet taivaassa jumalan tykö ja vastaus siihen että mistä saatana tuli on sama kuin että mistä me tulimme taivasten valtakuntaan ennen kuin meidät lähetettiin maanpäälle koetukselle. Saatanahan oli ihminen siinä missä minä tai sinä joka luet tätä tektiä mutta eksyi kaidalta tieltä ja alkoi leikkimään jumalaa. Paholainen hän eksytti kerralla 1/3 ihmisistä ja loput 2/3 osaa ovat täällä maapallolla koetuksella. Paholainen han puhui ihmisille että hän ei anna kenellekkään päättämisen vapautta vaan toisi meidät kaikki taivaaseen. Eli vastaus on Lusifer on luotu samalla kun meidät muutkin ihmiset mutta hän vain eksyi.
Kyllä Lucifer on meidän veljemme aivan kuten Kristuskin. Olimme kaikki yhdessä Taivaallisen Isämme kodissa, saman isän ja äidin henkilapsina. Lucifer ja hänen susikkisisarensa ja veljensä jotka kannatti Häntä ei saaneet ruumiita kuten me vaan syntyi tänne maan päälle ilman ruumista. Osa meni Jeesuksen käskyn mukaan sikoihin ja hukkui mutta koska Saatana on kuolematon ihan niin kuin mekin, ne sioissa olleet henget ylösnousivat kuten mekin kerran.