Apostoli Paavali - tarkemmin sanottuna kuitenkin jälkipaavalilaisten pastoraalikirjeiden tekijä(t), mutta paavalilaista "koulukuntaa" kuitenkin - vastustaa kreationistien lempiaiheita. Siis Vanhan testamentin sukuluetteloiden ja juutalaisien luomistarujen tutkimista ja spekulointeja niiden pohjalta.
Paavali rinnastaa samassa tekstiyhteydessä juutalaiset tarut ja loputtomat sukuluettelot leimaten niiden tutkimisen hyödyttömäksi, jopa harhaoppisuuteen kuuluvaksi. Paavali käskee jättämään sukuluettelot ja tarut huomiotta ja karttamaan niitä, jotka kuluttavat aikaa VT:n sukuluetteloiden ja juutalaisten tarinoiden tutkimiseen (1 Tim. 1:4, Tiit.1:14;3:9).
Paavali ei ”juutalaisilla taruilla” kuitenkaan tarkoittanut VT:n alkukertomuksia 1. Mooseksen kirjassa, vaan erilaisia apokryfisiä, VT:n kirjakokoelmaan kuulumattomia myyttisiä kertomuksia. Alkukirkossa oli nähtävästi jonkinlaisia ”esi-kreationisteja”, jotka nykyisten aateveljiensä tavoin ottivat sukuluettelot vakavasti Paavalin varoituksista välittämättä, ja tekivät kaikenlaisia turhia spekulaatioita maailman alkuperästä ja sen iästä sekä juutalaisista luomiskertomuksista.
Tämä havainto osoittaa, että tyypillinen YE-kreationismi, jossa rakastetaan VT:n sukuluetteloiden pohjalta tehtyjä laskelmia maailman iästä, ei ole luovuttamaton osa todellista kristinuskoa.
Paavali rinnastaa samassa tekstiyhteydessä juutalaiset tarut ja loputtomat sukuluettelot leimaten niiden tutkimisen hyödyttömäksi, jopa harhaoppisuuteen kuuluvaksi. Paavali käskee jättämään sukuluettelot ja tarut huomiotta ja karttamaan niitä, jotka kuluttavat aikaa VT:n sukuluetteloiden ja juutalaisten tarinoiden tutkimiseen (1 Tim. 1:4, Tiit.1:14;3:9).
Paavali ei ”juutalaisilla taruilla” kuitenkaan tarkoittanut VT:n alkukertomuksia 1. Mooseksen kirjassa, vaan erilaisia apokryfisiä, VT:n kirjakokoelmaan kuulumattomia myyttisiä kertomuksia. Alkukirkossa oli nähtävästi jonkinlaisia ”esi-kreationisteja”, jotka nykyisten aateveljiensä tavoin ottivat sukuluettelot vakavasti Paavalin varoituksista välittämättä, ja tekivät kaikenlaisia turhia spekulaatioita maailman alkuperästä ja sen iästä sekä juutalaisista luomiskertomuksista.
Tämä havainto osoittaa, että tyypillinen YE-kreationismi, jossa rakastetaan VT:n sukuluetteloiden pohjalta tehtyjä laskelmia maailman iästä, ei ole luovuttamaton osa todellista kristinuskoa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tuosta linkistä pääsee tutkimaan mainitsemiani Uuden testamentin pastoraalikirjeiden tekstejä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Ehkä kirjoittajat vähättelivät sukuluetteloiden tutkimista, jos eivät itse kuuluneet tuohon juutalaiseen sukulinjaan?
Se on eräs mahdollisuus.
Joka tapauksessa kirjoittaja(t) ei(vät) pitäneet "loppumattomia" sukuluetteloita tärkeinä.
Jeesuksellekin annetaan Uudessa Testamentissa Joosefin sukuluettelo vaikka Jeesuksen väitetään olleen äpärä
Jeesukselle annettiin laillisen ottoisänsä Daavidin kuninkaalliseen sukuhaaraan kuuluva sukulettelo joka oikeutti hänet olemaan Jumalan Valtakunnan kuningas.
Miten niin oikeutti. Eikös Hän ollutkaan "Isästä iankaikkisuudessa syntynyt" tuohon virkaan.
Kaipa siinäkin valtakunnassa pääministeri on jo paljon vallakkaampi herra kuin kuningas. Tietysti jos Jumalan Valtakunta muistuttaa suuresti Saudi-Arabiaa niin ei sit mitään.
Paavali ei kumonnut Raamatun sukuluetteloita, eikä väittänyt niitä vääriksi, mutta hänen tarkoituksenaan oli varmasti vain asettaa asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen.
"Niin kuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua (Timoteus) jäämään Efesoon, käskeäkseni eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi, eivätkä puuttuisi taruihin ja loputtomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin." (1.Tim.1:3-4)
"Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi, eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
Kaikki on puhdasta puhtaille, mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen." (Tiit.1:13-15)
Edellä olevan perusteella voimme todeta, että kristinusko kieltää uskomisen taruihin. Siten ateistien väite, että kristinusko olisi uskomista satuihin tai tarinoihin, ei pidä paikkaansa.
>Edellä olevan perusteella voimme todeta, että kristinusko kieltää uskomisen taruihin. Siten ateistien väite, että kristinusko olisi uskomista satuihin tai tarinoihin, ei pidä paikkaansa.
Kehäpäätelmäsi ovat aina yhtä hellyyttäviä.:)
" kristinusko kieltää uskomisen taruihin. Siten ateistien väite, että kristinusko olisi uskomista satuihin tai tarinoihin, ei pidä paikkaansa."
Hassu perustelu( kehäpäätelmä?)
Obadja-Jaakobille.
Pastoraalikirjeiden tuntemattomat tekijät eivät "kumonneet" sukuluetteloita, sitä ei olla väitettykään. Mutta sitä kohtaan pastoraalikirjeissä ollaan kriittisiä, että ne loputtomat sukuluettelot edistävät vain turhia spekulointeja ja mietiskelyjä, eivätkä sukuluettelot ja niihin huomion kiinnittäminen - kuten YEC:ssa tehdään - kuulu kristinuskon keskeiseen sisältöön.
Hellyttävän todenmukainen päätelmähän tuo oli sillä se estää kristittyjä uskomasta ikivanhaan hellenististä perua olevaan evoluutiotarustoon.
Pakanoita eikä homoja ei ei kielletä uskomasta evoluutioon.
Eivätkä puuttuisi taruihin ja loputtomiin SUKULUETTELOIHIN, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin."
Ulkoa opittu sukuluettelo ei mitään hyödytä jos ei ole muuten Jumalalle kelvollinen niin kuin sen ajan useat kirjanoppineet eivät olleet. Kerskailivat vaan oppineisuudellaan niin kuin tämän ajan evokkiateistit jotka uskovat satuihin.
Kiitos älyllisesti tasokkaasta osanottamisesta keskusteluun. Tällaista lausuntoa tässä just kaivattiinkin.
tiede ei ole totta ja evoluutio on Saatanan valhetta. Tämä EI ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on MAALLISTA, SIELULLISTA, RIIVAAJIEN viisautta. Jaak. kirj. 3:15 täten tiedemiesten viisaus on demonien viisautta tuomitsematta tiedemiehiä. Itse olen täysluuseri, täysnolla olen. Täystyperys olen. Mutta tiedän totuuden. Totuus on Kristus ja Häneen uskova pelastuu.
Siitä sitten vaan todistamaan väitteesi objektiivisella evidenssillä.
Taidat olla vaan suuta pieksevä trolli.
Hyvä Topi! Paina paina!
Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. kirj. kol. 2:8
Paavalin aikana oli olemassa toki muitakin sukuluetteloita kuin ne Jeesuksen vanhempien sukuluettelot jotka löytyvät Raamatusta.
Niitä sai tutkia, mutta jotkut tutkivat noita muiden juutalaisten sukupuita yrittäessään selvittää että olisiko sieltä löytynyt joitakin muitakin Jeesuksen kaltaisia merkkimiehiä joihin olisi pitänyt kiinnittää huomiota.
Johannes Kastaja oli sukuluetteloiden mukaan Jeesuksen serkku samoin kuin Sebedeuksen pojat.
Avaus on höpöhöpöä, sillä vaikka Raamatun ulkopuolisia sukuluetteloita olikin hyödytöntä tutkia niin toki Raamatun sukuluettelot ovat erittäin hyödyllistä ja mielenkiintoista luettavaa ja itse huolellisesti niihin huolellisesti perehtyneenä kynän ja laskimen kanssa voin vakuuttaa että ne eivät kerro mitään maapaloon iästä mutta sen ne kertovat että millä kohdalla ajan virtaa tästä päivästä taaksepäin luotiin ihminen. Ja sopusoinnussa tunnetun kirjoitetun maallisen historian kanssa siitä on nyt n. 6000 v.
Aika voi tuntua hyvin lyhyeltä mutta jos katsomme tilastoista tutkittua tietoa ihmisten lukumäärästä kautta aikojen niin hämmästyttävän yhtenevää on tuo tosiaankin on.
Asiaa valaisee hyvin se että Jeesuksen päivinä suomessa asui arviolta vain ehkä n. 10 000 ihmistä, ja se tieto että meitä on maan päällä nyt 8 miljardia mutta se ensimmäinen miljardi tulitäyteen vasta 1800 luvun loppupuolella, ja Suomessa oli v. 1950 vain muutama kymmenen kilometriä asfalttitietä.
Sinulle Jyri on todennäköisesti jo ennenkin selitetty, että "teoriasi" 6000 vuotta vanhasta ihmiskunnasta on epäpätevä ja virheellinen. Jonkun uskonnollisen kirjan sukuluettelon avulla ei saada selville ihmiskunnan ikää kuten ei maailmankaan ikää.
Ei tuo jyrbän kaltaista fanaatikkoa haittaa yhtään. Jokainen omiin luuloihin natsaava väite kelpaa hänelle erinomaisesti.
Oma maailmankuvani on lähellä luterilaista liberaaliteologista prosessiteologiaa ja/tai panenteismia. Aika vähän täällä näkee kirjoituksia niihin liittyen.
Minun suosikkini on se gnostilainen evankeliumi, mikä salatta kirja se nyt olikaan, jossa kuvataan raamatun luojajumalaa sokeaksi ja hulluksi.