Taannoin taloyhtiössämme syntyi ilmiriita, kun huomattiin että isännöitsijä teetätti talossamme ylihintaan lähestulkoon olemattomia remontteja kaveriansa omistamilla remonttifirmoilla.
Asia eteni niin pitkälle, että päätettiin kutsua kokoon yhtiökokous, jonka tarkoituksena oli arvioida isännöitsijän luotettavuus. Yli puolet asunnonomistajista oli antamassa kenkää tuolle huijarille.
Suuri osa näistä omistajista oli vanhuksia, joilla ei ollut mahdollisuutta päästä tähän ratkaisevaan kokoukseen, niinpä he valtuuttivat valtakirjoin talossa asuvan uskovan miehen (joka myös silloin oli sitä mieltä että vääryys oli tapahtunut) äänestämään puolestaan yhtiökokouksessa tuon isännöitsijän erottamisesta. Vanhukset luottivat mieheen nimenomaan siitä syystä, että tämä esiintyi aina oikeamielisenä kristittynä.
Kuinka ollakaan, kun ratkaiseva kokous tuli, ilmoitti uskova mies, miten "hän oli kuunnellut Jumalansa ääntä ja tullut siihen tulokseen että synnit on annettava anteeksi" sillä tuloksella, että hän äänesti huijarin puolesta. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että kaikkien häneen luottaneiden vanhusten äänet menivät toisin kuin he olivat pyytäneet.
Huijari voitti nipinnapin. Ratkaiseva tekijä äänestyksessä oli tuo uskonveli ja häneen luottaneiden vanhusten valtakirjat.
Nyt tuo samainen uskovainen toimii aktiivisesti politiikassa. Että sillä lailla.
Mitä sanoo tähän helluntailainen moraali?
Asia eteni niin pitkälle, että päätettiin kutsua kokoon yhtiökokous, jonka tarkoituksena oli arvioida isännöitsijän luotettavuus. Yli puolet asunnonomistajista oli antamassa kenkää tuolle huijarille.
Suuri osa näistä omistajista oli vanhuksia, joilla ei ollut mahdollisuutta päästä tähän ratkaisevaan kokoukseen, niinpä he valtuuttivat valtakirjoin talossa asuvan uskovan miehen (joka myös silloin oli sitä mieltä että vääryys oli tapahtunut) äänestämään puolestaan yhtiökokouksessa tuon isännöitsijän erottamisesta. Vanhukset luottivat mieheen nimenomaan siitä syystä, että tämä esiintyi aina oikeamielisenä kristittynä.
Kuinka ollakaan, kun ratkaiseva kokous tuli, ilmoitti uskova mies, miten "hän oli kuunnellut Jumalansa ääntä ja tullut siihen tulokseen että synnit on annettava anteeksi" sillä tuloksella, että hän äänesti huijarin puolesta. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että kaikkien häneen luottaneiden vanhusten äänet menivät toisin kuin he olivat pyytäneet.
Huijari voitti nipinnapin. Ratkaiseva tekijä äänestyksessä oli tuo uskonveli ja häneen luottaneiden vanhusten valtakirjat.
Nyt tuo samainen uskovainen toimii aktiivisesti politiikassa. Että sillä lailla.
Mitä sanoo tähän helluntailainen moraali?
Vastaukset 125
Vanhimmat
informaatiosta. Hyvää Juhannusta!
helluntai päivänä osa tuumi et helluntai hengessä olijat olivat "ryyppy päällä" ku kummia haastoivat.
Rehellisyys on ja avoimuus on yksi mottoni .
Virheettömästi en ole vielä oppinut elämään, mut pyrin kylläkin.
Toisten tuomari täysin en ole tarkoittaen et kyttäisin nurkalla kyherrellen kuka kiikkiin jää.
Varoittaa tahdon jos aihetta on ja uskon et ojentaakin tulee .
"Ilmi riitaa" on vain kerran kohdannu uskon elämässä ku kerra laivalla pojat aiko et herätetään mokoma uskova ja moksitaan nokkaan ku ei illalla juhliin osallistunu,
Ikävintä et oli kuuluisa urheilija jota ei olis saanu ryysyihin kuulema kiinni käydä.
Vaihto ehtoja en sihen hetkeen unen pöppyrässä keksinyt vain vein ystävän laiva poliisin huostaan.
Kyllä olen sitä mieltä et erimielisyydet pitäis sovussa selvittää.
Jumala on asettanut lait,jotta niitä noudatettaisiin. Jumalan tahto siis on,että myös kyseisessä taloyhtiössä olisi toimittu rehellisesti. toki synnit saa antaa anteeksi,mutta kyseinen huijari olisi pitänyt tuomita teoistaan. En usko,että Jumala on antanut meille lakijärjestelmän,jos hän ei haluaisi,että sitä noudatetaan.
ikävä homma,että kyseinen uskova noin harhautui ja että mummot tulivat huijatuksi..
Kaikilla ei taito riitä rauhan rakentamiseen.
Nöyryydestähän siinä on lopulta kysymys.
Hyvin sanottu,' kytätä toista nurkan takana'. Sen vain tiedän, että noin herkkähipiäisen kuin B.Lilyn kanssa olisi karmea asua samassa talossa. Ihan puistattaa.
Tyypillistä myös tuo listojen teko eikä keskustella suoraan asianomaisen kanssa. Pelkurit asialla yhdistys.
Kerran keräsivät yhdestä ihmisestä nimilistaa häätöä varten. Tulivat minun kotiovelle pyytämään. Kysyin; 'oletteko käyneet sanomassa asianomaiselle itselleen?' Ei oltu. Ei tullut myöskään minun nimeä listaan.
B.Lilyn avaus tähtää vain sheriffin vaihtoon mutta eipä siinä olo parane kun on paha olo sielun kaivatessa yhteyttä Luojaansa.
Sitä olen ihmetellyt, missä välissä ne B.Lilyn hyvät 'ystävät' jotka ovat helluntailaisia hoidetaan, kun on aina koneella tai töissä. Mieleen hiipii ajatus, onko niitä?
..."ei oikeutta maassa saa, ken itse sit ei hanki"
>>ei oikeutta maassa saa, ken itse sit ei hanki
tuon kirjoituksen todeksi ja puolueettomaksi?
korpikuusen kyyneleet laitaa uskovaiselle ihmiselle. Ei ole.
Täyttä asenteellista paskaa koko avaus.
ja uskon ystäville kyllä on selvää et pyrkimys jokaisella on hengessä rehellisyyteen ja moraalin yllä pitoon omassa elämässä.
Se et uskova lankeilee ei ole puollustus mut ei myöskään kenenkään muun ilon aihe kuin saatanan , vaan koska hän on valehtelija niin sitä paremmalla syyllä meidän tulee turvata Jeesukseen.
On asioita joita emme voita kuin rukouksella ja paastolla.
Yhtä selvä on et meidät jokainen rikoksistamme tuomitaan. Maallinen lakihan koskee jokaista, tuomarithan ne tuomiot sit jakaa ja niin edespäin.
Onko tuo minun henkilööni kohdistuva kommenttisi mielestäsi asiallista keskustelua?
No jaa. Tulipahan taas näköjään osoitetuksi, miten tässä taloyhtiöasiassakin vääryydelle löytyy kyllä jostain puolustajansa ja kaksinaamaisuudelle hengenheimolaisensa.
Tekikö isännöitsijä mielestäsi oikein huijatessaan asukkaita ja omistajia? Toimiko "uskova" kristillisesti huijatessaan vanhuksilta äänet? Luuletko todella ettei asian suhteen olisi otettu isännöitsijään jo useita kertoja yhteyttä aikaisemmin?
Tämä asia ei koske millään tavoin tämän palstan sheriffiä. Mistä ihmeestä sellaista sait päähäsi? Kyse on lopultakin siitä, mikä on oikein ja rehellistä?!
>>Sitä olen ihmetellyt, missä välissä ne B.Lilyn hyvät 'ystävät' jotka ovat helluntailaisia hoidetaan, kun on aina koneella tai töissä. Mieleen hiipii ajatus, onko niitä?>>
Jeesusko sinun mieleesi taas iski nuo ilkeämieliset ja loukkaavat sanat?
Jos tahdot että suoraan vastaan en usko täysin et noin musta valkoinen asia on mut jos rikos asiaan liittyy niin oikeus päättäköön kun kyseessä on maallinen asia ja oikeus laitos laki pykälineen vastuu meidän on teoistamme otettava.
Väärä asenne on uskon veljellä ollut jos epä rehellisesti on toiminut eli synti raamatunkin mukaan ehtona jos todella toiminut vastoin raamattua.
Mut muistutan et täydellistä et löydä Jeesusta lukuun ottamatta.
En minäkään puolusta epärehellisyyttä. Tottakai vastuuseen jos on vilppiä.
Täällä näköjään Musta, Kadun nainen ja Pakana saavat hyökätä toisten kimppuun ja jos siinä itse sanoo rehellisen mielipiteen sitä ei kestetä. Nousee kauhea haloo; miten hirveitä uskovia. Uhkaillaan lehtien yleisönosastiolla ja muilla. Ei haittaa, on se taito uskovallakin.
Kun kirjoittaa on kestettävä seuraukset ja arvostelut. Toinen vaihtoehto on olla kirjoittamatta.
Vieläkään minun päähän ei mahdu, että mikä oikeus on uskomattomalla arvostella uskovaa, kun itsellä ei ole Jumalan antamaa uskoa ollenkaan?
Toiseksi, onko Musta edes opiskellut mitään akateemista? Kunhan lämpimikseen puhuu. Voihan joku olla vaikka Kittälän keisari nikin takaa.
Miten joku epämääräinen ja todistamaton legenda, jossa joku "uskovainen" teki sitä ja tätä... liittyy tähän Helluntalaisuus-palstaan?
Tiedän kuka olet B.Lily.
Tänä päivänä paljastit itsesi!!
Tuli väärään paikkaan tämä.
>>Täällä näköjään Musta, Kadun nainen ja Pakana saavat hyökätä toisten kimppuun ja jos siinä itse sanoo rehellisen mielipiteen sitä ei kestetä.>>
En ole hyökännyt kenenkään kimppuun täällä, tässä suhteessa annat nyt väärää todistusta. Ketä vastaan mielestäsi hyökkään tekemällä avauksen moraalista ja uskosta?
>>Vieläkään minun päähän ei mahdu, että mikä oikeus on uskomattomalla arvostella uskovaa, kun itsellä ei ole Jumalan antamaa uskoa ollenkaan?>>
Miten olisi esimerkiksi Suomen laki ja oikeudenmukaisuuden vaatimus, yleinen moraali? Sitäpaitsi, mistä olet saanut päähäsi, etten olisi uskossa? Vielä jokunen päivä sitten kirjoitit minulle "kunnioitan uskoasi". Nyt puhut toisin.
En hyökkää ketään henkilöä vastaan täällä toisin kuin sinä nyt. Tuollaisen "keskustelun" kieltävät tämän foorumin säännöt. Panettelu ja solvaus kielletty. Ehkä sheriffimmekin huomaa ja muistaa tämän, Juhani.
Tällaisissa asioissa se puolueettomuus punnitaan.
>>Toiseksi, onko Musta edes opiskellut mitään akateemista? Kunhan lämpimikseen puhuu. Voihan joku olla vaikka Kittälän keisari nikin takaa.>>
Olen opiskellut. Kiitos kysymästä. Miksi aihe kiinnostaa sinua niin kovasti?
"Olen opiskellut."
tenttiä läpi?
Kyseessä on moraali. Olen törmännyt tähän ongelmalliseen asiaan helluntailaisten keskuudessa aikaisemminkin ja siksi halusin virittää tästä keskustelua nimenomaan täällä. Sitäpaitsi ja kuten sanoin: kyseinen uskova toimii nyt aktiivisesti päivänpolitiikassa. Hän siis hoitaa tällä hetkellä yhteisiä asioitamme huomattavasti suuremmassa mittakaavassa kuin tuossa piskuisessa taloyhtiössä - samalla moraalilla?
Kysyt aiheen perään, sen sijaan että ottaisit kantaa. Isännöitsijähän toimi ilman muuta epärehellisesti, mutta entä tämä uskova?
Jeesuksen opetusten mukaan oli oikein antaa anteeksi väärintekijälle, MUTTA tekikö uskova mielestäsi oikein myös siinä tapauksessa edustaessaan vanhuksia ja toimimalla vastoin näiden antamaa valtuutusta?
Tämä uskova toimii nyt politiikassa. Hän antaa erilaisia vaalilupauksia ja sitten häntä äänestetään. Kuitenkin hän toimiikin täysin pänvastoin mitä oli luvannut.
ihan oikein.
Jos joku on niin hölmö että luottaa uskovaiseen antamalla hänelle valtakirjan tai äänensä niin kärsiköön tekonsa seuraukset.
Valtaosa jengistä jo ymmärtää tuon ja siksi hihhulien äänimäärä huitelee 4 prossassa muutama kepulainen
En ota lainkaan kantaa todistamattomaan palstalegendaan, koska siihen uhrattu aika on pelkkää turhuutta.
Roskat maton alle, pää pensaaseen ja sitä rataa. Ongelmista pääsee sillä, kun ei ota niihin mitään kantaa.
Tarina nyt vaan sattuu olemaan totta. Olisin halunnut kuulla helluntailaisten näkemyksiä siitä, toimiko uskova mielestänne oikein.
Mutta eihän täällä helluntailaisia näkemyksiä kuule - tämähän on helluntailaisuuspalsta.
Maisterin paperit on ollut kourassa runsaat 15 vuotta, väitöskirjaani viimeistelen. Kaikki tentit läpi. Kiitos kysymästä.
"väitöskirjaani viimeistelen."
aiheena jotakin maailmoja syleilevää humanismia?
"Mobiiliteknologiaan projisoitu fetisistinen perversio kompensoimassa infantiilia seksuaalisuutta teknologiauskovaisten parissa".
ku ihan ikivanhat suomalaiset sanatki jo muistutuksi tänne kauemmaks saadaan.
Suomalaiset kaiketi luulee olevansa sitä nerompia nitä enemmän viljellään laina sanostoa kuten minäki näitä koukeroita koitan keksiä .
Hyvä apu tuo sivistys sanakirja, ikävää siinä meikälle on tuo laiskuus.
tik-ka hak-kaa puu-ta no-kal-lan-sa,
viepä pienet poikansakin työhön muassansa.
kipin, kapin lapset rientää kouluun aamusella,
eipä tahdo kelpo lapset koskaan laiskotella.
tillin, tallin tikka tanssii koivun konkelolla,
lapset työstä päästyänsä pihanurmikolla.
Älä puhu suomalaisista yhden tekopyhän vuoksi. Ei kaikki valtaväestö eikä muutkan suomen kansalaiset ole tuommosia ku tuo B.Lily.
Siinäs näet nyt tään oppimattomuuteni ja laiskuuteni seuraukset .
Sivistymättömälle ku annetaan mielipiteeseen mahdollisuus nii ittesäki sotkee sekaan.
Katos kyllä mä suomen kansalainen oon vielä vaikka paperit onki "taivaassa"
Tarkoitin tuota viisasta naista B.Lilyä, en missään tapauksessa sinua. Sinulla on asiaa kun kirjotat mutta tuo on tekouskovainen ja semmonen. Olet sinä huomannut itsekin.
Kirjota lisää koska sun jutut on uskovaisen kirjotuksia. Virkistää toista taivaan kansalaista täällä hengellisesti pimeässä Suomessa.
"Tiedän kuka olet B.Lily.
Tänä päivänä paljastit itsesi!!"
Kyl sä oot säälittävä!
Ei ole säälittävä koska asiassa ei ole säälittävää. Miksi olet Juhanin, autuaan uskossaan ottanut hampaisiin?
Sinä kun olet vain muotojumalinen vailla yhetyttä Jeesukseen.
että tämä palsta edustaakin korkeata kulttuuria ja täällä saattaa syntyä vaikka uusia kansallisrunoilijoita.
hurjan korkeaa!
kunka lienee tuo vanaha laulu tullutkin päähäni näitä hakkaamisia lukiessani?
rakastan laulua, mutta tuo runoilu on jäänyt romanttisimmille (vaikka laulujen sanat kolahtavatkin).
Lahkolainen ostaa lahkolaiselta eikä suinkaan parhaalta ...
Nyt tiedän kuka olet Musta Lilja, tänään se selvisi!!
Voi että mua naurattaa kun ajattelen.
Olet opiskellut jonkun verran, aika paljonkin lisä kouluttanut itseäsi.
Voin kertoa sinulle Juhani, että et mitenkään voi tuntea minua mistään yhteydestä. Enkä ymmärrä, miksi henkilöllisyyteni tai koulutukseni kiinnostaa sinua niin kovasti.
Tässä suhteessa olemme aika lailla eri planeetoilta. Tuskin maailmamme siviilielämässä kohtaavat millään muotoa.
"Tuskin maailmamme sivilielämässä kohtaavat millään muotoa."
Ei ainakaan vapaitten suuntien eikä kirkonkaan tilaisuuksissa. Tuskin käyt koskaan niissä. Mutta älähän hätäile, sanoin tietäväni sinut. Tulen jossain vaiheessa kertomaan sen sinulle.
Ei sinun henkilöllisyys kiinnostanutkaan, mutta kun huomasin erään asian, joka on linkki toiseen, ja silloin sytytti.
Se oli uutta, että olet toiselta planeetalta. En usko, että muualla on elämää.
Juhani hei: jos kerran seriffi ei TAJUA poistaa sinun henkilökohtaisuuksiin meneviä hyökkäyksiäsi ja muita asiattomuuksiasi, voisit tahuta itse lopettaa ne.
Tämä ei ole palsta vain uskoville: älä jatkuvasti jankuttaen utele muiden uskosta. Se ei kuulu sinulle tippakaan. Jätä myös ammatit rauhaan. Kukin kertoo itse, jos tahtoo. Panettelun voit myös lopettaa, vaikka sen tunnetusti parhaiten osaatkin.
Poikalapsi, sinä et sanele minulle ehtoja nyt etkä koskaan.
Onko tämä nyt joku kolmannen asteen kuulustelu?
Poikalapsi, miksi homo palstalla ei saa puhua mitään uskosta?
Poikalapsi, miksi sinä olet panetellut minua?
Poikalapsi, sinulta on ihan turha edes odottaa perusteluja.
On hyvä että olet helluntailainen, koska
1) silloin et kiusaa muita
2) hellarit ovat kaltaisiasi varten
...varma ettei Juhani ja Olevainen ole yksi ja sama henkilö? Olevainen kun on ollut hyvin hiljaa viimeaikoina ja Juhani puolestaan pitänyt meteliä.
Minä en ole panetellut ketään, en sinuakaan. En ole poliisi enkä halua kuulustella ketään. Esitin vain pyynnön, että itse ottaisit järjen käteen, kun Olevainen ei sinua kurissa tahdo pitää.
MILLOIN muuten itse olet perustellut mm. väiteesi siitä, että homo voi muuttua heteroksi. Olen pyytämällä pyytänyt perusteluja, vaan eipä niitä teiltä saa, koska niitä ei ole. Siis KUMPI meistä yleensä perusteleekaan...
Sinä täällä sanelet, en minä. Sinä se hoet sitä, kuinka OLEVAINEN on hyvä ja ihana seriffi, vaikka hyvin tiedät, että hän ei ole tasapuolinen. Siis: MIKSI puolustat sortoa ja epätasa-arvoa? SEKÖ on helluntailaisuutta sinusta? Kiistatonta on, että puolustat sortoa, kun puolustat diktatorista seriffiä.
eikös ooki nuo helarit melko poikia ku minäki parvekkeella äsken kävin ihan selvästi metelöitiin .
Tällä kertaa uskoni sinuun petti ku luulin et se on Juhani eikä edes Olevainenkaan ollut.
Meilläpäin ku ei muuten ole tapana niin kovin metelöidä.
Nyt opin ettei ole hyvä kaikkia ääniä kuulla.
Täällähän joku ihan imartelee minua kun vertaa Olevaiseen. Pettymys, en ole sheriffi Olevainen. Se, että meillä on Olevaisen kanssa sama linja, ei tee minusta sortajaa tai epätasa-arvon kannattajaa. Pois se!
Jos olisin sheriffi, ruksisin paljon enemmän tekstiä pois, mutta ei hätiä poitsu, en haluaisikaan sheriffiksi.
Sinä olet poikalapsi suvaitsematon ja ihmisten haukkuja. Haukut ja olet haukkunut minua ja Olevaista.
Kumma kyllä kun niin hyvin viihdyt täällä, ihan tulee rinta rottingille.
piilohomo, siksi se jaksaa ja jaksaa
Autuaita ovat yksinkertaiset
En panttaa taustallani mitään hirvittäviä salaisuuksia, niin että siitä vaan, jos henkilöni on sinulle niin kovin tärkeä.
Ihmettelen vain suunnatonta kiinnostustasi taustoihini. Toisaalta en tiedä, mitä taannoinen trolli, joka varasti samanaikaisesti sekä minun että Leo Salmelan nimimerkit on mahdollisesti saanut aikaan. Noh, ainakin sinulla riittää nyt iloista ajankulua. ;-P
Toisaalta panee miettimään sinunkin motiivejasi. Mahdat olla aika epätoivoinen, kun on ryhdyttävä penkomaan jotain vanhoja juttuja minun hiljentämisekseni.
Mutta mikset kysy suoraan, jos niin kovin kiinnostaa? Pääsisit ainakin vähemmällä.
Mahdat olla hyvin hyvin vihainen. Varo etten tinttaa sua nokkaan pelkääjä. Nasse-Setä on hyvin hyvin vihainen.
Vaivaako sua jos joku tunnisti?
toisessa threadissa nimimerkki MMM uhkailee minun tappamisella ja täällä nimimerkki Marjo uhkailee hiukan kevyemmällä väkivallalla.
Siinä taas Jumalanne ohjeita on noudatettu vai kuinka?
:D
Marjo, B. Lilyhän sanoi sinua homoksi?
Toisessa ketjussa haukuskelet minua mm. hinttariksi - että se haukkujista. Olet myös panetellut minua mm. perustelemattomaksi, mitä en ole. Perustelen sanottavani. Sinä puolustat sortoa, kun puolustat Olevaisen sortavaa linjaa: TAJUSITKO? Ei olisi Hitlerkään tappanut juutalaisia, jos ei olisi ollut kaltaisiasi hännysteöijöitä. Ota nyt ne omat aivot käyttöön ja mieti vähän.
Sinäkö se olet suvaitsevainen? Minusta olet Olevaisen runnalla yksi pahimmista roistoista, mitä sensurointihalyyn ja epärehelliseen taikauskon viljelyyn tulee. Evakelista...
Valehtelija!!
Nasse valehtelee.
Sinulla on saatana apuna kun kirjoitat. Olet sen uskollinen neuvojen toteuttaja. Homo=hinttari, on sama asia. Sinä olet hinttari.
Ei minua tunnistamiset vaivaa. Seison rehellisesti sanojeni takana.
En vaihda mielipidettä kuin tuuliviiri enkä kaksinaamaisesti nuoleskele kerjätäkseni hyväksyntää. En ole myöskään valehtelija enkä rikollinen - en nykyinen enkä entinen.
Olen tavallinen työssäkäyvä ihminen, jota kiinnostaa sukututkimus ja erilaiset elämänkatsomukset. Jos elämäni penkomisesta joku nyt sitten saa jotain perverssiä tyydytystä, niin tyydyttäköön itseään ihan kaikessa rauhassa minun puolestani...
löytyihän meiltä jotain yhteistäkin
Ehkä et sitten ymmärrä, mikä sana kielessä on haukkumasana ja mikä neutraali. Sinunhan on ongelmasi. Selittää se kuitenkin mm. sen, ettet ole muistaakseni kertaakaan perustellut kantojasi. Törkyä levität, sontaa luot. Mikset mene Netmissionin puolelle kokeilemaan tuota paskanajoasi? Mikset mene helluntaiseurakuntaan haukuskelemaan ihmisiä?
Hoet homoasiaa niin aktiivisesti, että sinun on jo aika tunnustaa itse itsellesi, mikä olet. Olepas nyt rehellinen, Masa-pieni... Tule ulos kaapista, kun kerran KAAPPIHOMO olet. Voin kertoa, että kaapin avaaminen tuntuu vallan vapauttavalta: on kokemusta!
Saatanan kanssa sinulla tuntuu olevan läheisemmät välit kuin minulla, ainakin mitä kielenkäytöstä käsin näyttää!
Olet varmasti suomalainen ja ehkä luterilainen mutta se ei teeautomattisesti sinusta kristittyä.
Ensin pitää tehdä rehellinen parannus.
Miksihän jotkut aina korastaa omaa rehellisyyttään?
Joku asia nyt sinua vaivaa. Olisiko epäusko?
Miten sinä tulit kaapista ulos? Kerro kun se voi vaikka Masaa ja muita rohkasta. Ompa joku epäillyt ettet ole hintti ollenkaan.
...aloituksessa on hyvin tyypillistä ainakin helluntailaisten tapaa toimia. Kuka tahansa voi koska tahansa saada jonkin "Jumalallisen viestin ylhäältä" ja toimia sen mukaan, ja muut vikisee perässä.
Varsinkin jos henkilö vielä sattuu olemaan joku luotettu, tässä heidän "kuka-on-erityisimmässä-jumalan-johdatuksessa"- kilpailun hierarkiassa hiukan korkeammalle kohonnut henkilö, ei hänen tomintaansa uskalleta kyseenalaistaa. Hän sanoo toimivansa "Jumalan tahdon mukaan" ja näin ollen hänen "näkynsä" kyseenalaistaminen olisi sama kuin Jumalan tahdon kyseenalaistaminen.
Uskovaisen silmissä toinen uskovainen on aina erityisasemassa ainakin niihin "ei-uskovaisiin" verrattuna, koska he ovat "sisaria ja veljiä herrassa". Jos yksi heistä saa päähänsä jotakin, niin lauma seuraa perässä.
Sillähän ei ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa.
---
Ja toinen tapa ainakin tällä palstalla näyttää olevan tämä "Haa tiedän kuka olet siviilissä!" tyylinen säälittävä ja epätoivoinen pyrkimys saada edes jonkinlaista OTETTA ja VALTAA niihin henkilöihin, jotka ovat eri mieltä.
Koska eriävä mielipide on joillekin selvästi hyvin pelottavaa, ja saa aikaan heissä epävarmuutta, jolloin he kokevat olevansa alakynnessä, heikoilla. Silloin yritetään puolustautua hyökkäämällä toista ihmistä vastaan henkilökohtaisella tasolla, tunkemalla nokkaa toisen yksityisyyteen, sinne, mihin se ei kuulu.
Sama logiikka kuin fyysisessä raiskaamisessakin; kun raukkis kokee olevansa alakynnessä, hän yrittää saada vastapuolen väkivallalla valtaansa, tunkeutumalla toisen ihmisen rajojen sisäpuolelle, kunnioittamatta toisen henkilön yksityisyyttä, ja intimiteettiä. Toiset raiskaa mulkullaan, toiset tunkeilevalla ja röyhkeällä nenällään.
Joten perverssiä tosiaan, kuten sanoit! Ja se kertoo jotakin Juhanista. Mitä...sitä voi jokainen miettiä.
"Nyt tiedän kuka olet Musta Lilja, tänään se selvisi!!"
...
En vastaa Lilyn puolesta, koska hän osaa kyllä puhua omasta puolestaan, mutta pakko kommentoida tähän kuvottavaan röyhkeyteen mitä Juhani yhdessä uskonveljiensa ja sirkuttajasisariensa kanssa täällä osoittaa jatkuvasti.
Internetin keskustelufoorumien yksi tärkeimmistä ominaisuuksista on keskustelijoiden ANONYMITEETTIsuoja, jota suurin osa onneksi yleensä ymmärtää kunnioittaa.
Juhanin tapa toimia puolestaan on sama kuin raiskaajalla: kun raukkis kokee olevansa alakynnessä, ja kun sanat loppuvat kesken, hän yrittää saada vastapuolen väkivallalla valtaansa, tunkeutumalla törkeästi toisen ihmisen rajojen sisäpuolelle, kunnioittamatta toisen henkilön yksityisyyttä, ja intimiteettiä.
Toiset raiskaa mulkullaan, toiset tunkeilevalla ja röyhkeällä nenällään.
Otapas selvää juhani mitä tarkoittaa sana "integriteetti"!
Olet aivan oikeassa. Varsinkin kommenttisi jälkiosa oli erittäin tarkasti nähtyä ja analysoitua.
Alankin olla huolissani muutamasta ystävästäni, jotka ovat menneet liikkeen toimintaan mukaan. Ehkä tämän palstan kirjoitukset osaltaan näyttävät heille, miten heitä tullaan jossain vaiheessa manipuloimaan ja alistamaan - ajattelevia ja opiskelleita ihmisiä kun ovat. Ristiriita näyttäisi jossain vaiheessa aika väistämättömältä.
VALTA todellakin näyttelee suurta roolia tuossa psykologisessa pelissä, jota muutamat täällä hyvin läpinäkyvällä (ja tökeröllä) tavalla pelaavat.
Valtaa käytetään muutamien - ilmeisesti käytössä hyväksi koettujen - kaavojen ja toimintamallien mukaan.
1) Et saa arvostella uskovaa, koska et itse ole uskossa.
2) Olet opiskellut ja tiedät liikaa, mutta tietosi on maallista ja siksi sillä ei ole merkitystä.
3) Saa toimia kaksinaamaisesti, valehdella, solvata ja panetella toisia ihmisiä mielin määrin, koska "uudestisyntynyt" on synneistä vapaa.
4) Tiedän kuka olet, mikäli kyselet liian vaikeita, hiljennän turpasi paljastamalla seurakunnalle sinusta kaiken minkä tiedän (siis kiristystä).
5) Tunnusta suullasi uskosi.
6) Tunnustit uskosi, mutta en usko sinua, koska uskot eri tavoin kuin minä - et siis usko ainakaan OIKEIN.
7) Olet katkera luopio.
8) Olet viisas ja kykenet perustelemaan kantasi, mutta viisautesi ei ole "sydämen viisautta".
9) Vetoat nyt "sydämen viisauteesi", mutta sillä ei ole merkitystä koska ainoa mikä merkitsee on Raamatun ilmoitus.
10) Raamattua ei saa tulkita, se on kirjaimellisesti totta.
11) Älä yritä ihmisjärjellä ymmärtää Raamattua kokonaisuutena, koska vain SANA merkitsee.
12) Älä irrota SANAA irti asiayhteydestään, sillä Raamattua tulee ymmärtää kokonaisuutena.
13) Et voi ymmärtää Raamattua, koska et ole uudestisyntynyt uskova.
14) Olet uudestisyntynyt uskova, mutta harhateillä, koska ymmärrät nyt Raamattua väärin.
Osaat varmaankin jatkaa listaa pidemmälle... ;-)
Olette tehneet osuvaa analyysia molemmat, sinä ja Pakana. Juuri tuolla tavalla täällä muutamat toimivat. Juuri näistä syistä olen koettanut minäkin pitää esillä palstan väärinkäytöksiä, ja uhaksihan minutkin on koettu jo kauan.
Ymmärrän, miksi Olevainen ei vastaa, kun kystään, miksei hän luovu seriffiydestä. Ymmärrän myös, miksi Juhani ei vastaa, kun kysyy, miksi hän puolustaa sortoa. Ymmärrän, mutta en hyväksy, koska en hyväksy sortoa enkä epäoikeudenmukaisuutta. Se pisara idealistia minussa vielä on, etten anna periksi JULKISELLA PALSTALLA sortoa harjoittaville. Jos tämä palsta olisi helluntaiseurakunnan ylläpitämä tai vaikkapa Olevaisen tai jonkun muun ikioma, olisin antanut heidän jo kauan jatkaa koohotuksiaan rauhassa. Täällä en voi luovuttaa, koska julkisissa viestimissä on minusta koettava puolustaa yhtäläisiä ihmisoikeuksia ja kaikkia koskevaa sananvapautta.
Olen idealisti, tiedän.
"USKO AINOASTAAN NIIN SINÄ PELASTUT".
kAtsos jos oppimalla uskoon aiot nii opettele lisää ja kerro sit ku olet valmis.
Jeesus antaa synnit anteeksi ja ihminen saa ainoastaan armosta kokea elämässään "uudesti syntymisen" ihmeen.
Ihmisiä "lukemalla" ei "täydellisyyttä" löydä.
Raamattu (mustaa valkoisella) tänäänkin opastaa ihmistä ojentautumaan Jumalaa kohti.
Siis nähdäksEni paras tapa nähdä ja löytää TOTUUS.
olen varma, että hellari-ystäväsi ovat törmänneet omassa poppoossaan useisiin hoitsuihin & orginaaleihin, kuten törmäävät muuallakin yhteiskunnassa.
uskon, että fiksulla ja asioitten/ihmisten yli näkevällä uskon todellisuuden hahmottamisella on merkitystä suhtautumiseen tälläkin palstalla ilmituleviin kaavamaisuuksiin.
suotta olet huolissasi ystävistäsi. uskon, että Jumalalla on käyttöä heidän(kin)laisilleen ihmisille ja he voivat olla omalta osaltaan suunnannäyttäjiä seurakunnassaan, joka on edelleen Jumalan toteutunutta suunnitelmaa. Jumalan suunnitelma on näet, että uskovat elävät elämäänsä paikalliseurakunnan yhteydessä myös vuonna 2004. helluntaiseurakunta on, sano, mitä sanot, yksi kristillinen seurakunta muiden joukossa, eikä sitä tämän palstan riitelyn, "dosentti vastaan älykääpiö", takia suinkaan lakkauteta.
jos haluat tehdä Jumalan tahtoa ystäviesi kohdalla, kannusta heitä näyttämään värinsä yhä voimakkaammin ja työskentelemään, ei vallan, vaan oikeuden puolesta. sen oikeuden, jonka Jeesus on meille jokaiselle ansainnut ristinkuolemassaan.
on monen laisia.
Ärsykkeetkin joskus saavat aikaan jopa hyvää.
Seurakunnassakun sit saa taidollista opetusta ja kohtelua niiltä jotka Jumala on kutsunut niin kyllä niitä haavoja saadaan korjattua.
Eräällä tavalla srk on kuin "sairaala" eihän "terveet tarte parantajaa vaan sairaat" Jeesuksen omat sanat
Suuret sairaalat taas pitävät monenlaista sisällään ja jopa virheitäkin.
Varo, ettet tee rikosta ja syyllisty kunnianloukkaukseen. Olet jo katkeruudessasi aika lähellä.
Nyt tutisevatkin Juhanin housut, kun saa samaa lääkettä, jota mieluusti itse tarjoilee täällä! Hih! Juhani: MIKSI yhä tuet epäoikeudenmukaisuutta ja sortoa? Et ole vielä vastannut!
jos uskon veljenä luit tuon eilisen Annan sivun Pakana(F)n mielipiteitä niin emmärrät varmaan syyn jota itse muutaman päivän pohdin mikä on takana kun tollane kuori naisella on.
Yks lohduttava tekiä on et usein kun oikeen ihminen Jumalaa vastustaa niin todellisuudessa saattaa olla lähempänä kuin ne jotka jaarittelee.
On myös varmaa ettei (pakana)edes omissa voimissa vastustakkaan.
Tuo oli kyllä taas niin "helluntailaista linjaa", että ihan oksettaa! Sanoipa kuka tahansa suunnilleen mitä tahansa, te liskot käännätte sen aina omiin uskonjuttuihinne sopivaksi. Missä noin pahasti vääristäviä silmälaseja myydään?
kirjoitin aiemmin jo et homo M juoksi ilman huosuja joten ne ei ainakaan tutisemassa olleet.
Etkai itekki juokse.
Koita pitää vakaana omat pelit ja pensselit
En muuten ole mitään tuollaista kirjoittanut. Älä viitsi tunkea sanoja minun suuhuni, ole niin ystävällinen.
Luin väärin, anteeksi vain.
Pelit ja pensselit saar hoidella itse. Minua eivät tuommoiset juoksujutut kiinnosta. Enkä oikein tajua, mitä ne helluntailaisuuteen kuuluvat. Eikös teillä ole enemmän saavutuksia tuolla kävelypuolella ja housut jalassa?
minä kirjoitin muutama viikko sitte.
Siihe sinä saat opetella kayemmi enne kuin minusta valehtelian teet.
Virheitä ja muten taitamaton oon mut mun ei enää nii helpolla tarte valehteleen lähtee .
Raamattukaan ei valehtelemista suosi joten senkin varjossa koitan ulkopuolella pysyä valheesta
"jos uskon veljenä luit tuon eilisen Annan sivun Pakana(F)n mielipiteitä niin emmärrät varmaan syyn jota itse muutaman päivän pohdin mikä on takana kun tollane kuori naisella on."
...
Ai ihanko yömyöten olet minun persoonallisuuttani arvaillut ja pähkäillyt? ;-D Pitäisiköhän sinun hankkia elämä! Siis OMA elämä.
Hyvin monilla uskovaisilla on tämä käsitys, että jos ihminen ei usko Jumalaan, tai on luopunut uskostaan, siihen täytyy olla syynä jonkinlainen trauma tai "pettymys" menneisyydessä.
Uskosta luopumiseen tai siihen ettei usko Jumalaan ei tarvita välttämättä mitään muuta kuin se, että ei vain yksinkertaisesti usko Jumalan olemassaoloon ja piste.
Siihen ei tarvita sen suurempaa "traumaa", vaikka tosin te uskovaiset ja teidän yhteisönne useissa tapauksissa kyllä traumatisoittekin hyvin syvästi ihmisiä, ja varmasti myös aiheutatte monille uskostakin luopumista.
Montakohan ihmistä tekin, fri, ja Juhani, olette tuolla narsistisella, itseriittoisella, röyhkeän tunkeilevalla asenteellanne karkottaneet uskovaisten piireistä niin pitkälle kuin pippuri kasvaa?
Jos ihmetyttää "ihmisten kova kuori", niin syy ei välttämättä ole ollenkaan se, miten sinä sen itsellesi selität.
Oikea syy saattaa selvitä hyvin nopeasti vain katsomalla peiliin.
Katsos kun ihmisillä on oikeus pitää oman yksityisyytensä rajoista kiinni, ja kun jotkut frit ja Juhanit kuvittelevat että teillä on joku ihmeellinen oikeus tunkea nokkaanne toisten ihmisten yksityisyyteen, sinne mihin se ei kuulu, niin ei pidä ihmetellä miksi joillekin "tulee kova kuori", miksi jotkut siitä raivostuvat. Se on vain itsensä suojelemista teidän kaltaisilta röyhkimyksiltä, jotka tulette lupaa kysymättä toisten reviireille, ja kuvittelette, että teidän ei tarvitse toisten rajoja kunnioittaa.
liskot! :-))
voi usein olla et riittää kun peili on.
vaan kun sinä olet samalla tavoin vastaillu vaikkei minua mukana ole .
Se et rakennan itselleni kuvan usein jopa puhelimessa ihmisestä kenen kanssa keskustelen ei pitäisi sinulle kuulua ja sinä taas saat minusta toisillekin kertoa jopa tarkemman kuvan kuin itsekään osaan ja olen huomannut et oletkin uskovaisista monia kuvia tuonnu ja jos näinkin tyhmä kuin minä , niin vaara on et yleistää nuo sun tuomat kuvat.
Minulla on se ikävä puoli et tuon liikaa omaa kuvaa jotta ihmiset saisivat varoituksen ja samalla voisivat suunnata elämäänsä oikeaan suuntaan jos näyttää et on aihetta.
Sinusta mulla on jonkin lainen kuva eikä valitetavasti tänään niin kehuttava ja itse uskon muutamien eläämäsi koskevien asioiden olevan siihen "syynä" et mun kuva tänään on mikä on . joka taas ei ole tuskin kellään sama eikä siltä osin yksitys elämäsi mua kiinnosta.
Enhän täällä ole mikään "terapeutti"., vaan paremminkin pahemman laadun pulliainen.
"Varo, ettet tee rikosta ja syyllisty kunnianloukkaukseen"
...
Ai minkä kunnian?
Kunniallinen ihminen ymmärtää kunnioittaa toisten ihmisten yksityisyyttä, eikä varmasti pyri toisen ihmisen yksityisyyden suojan rikkomiseen.
Sinä sitä vastoin olet pyrkinyt rikkomaan toisten keskustelijoiden yksityisyyden suojaa.
Yksityisyyden suojan rikkominen on rikos myös. Siihen sinä olet syyllistynyt Ja vieläpä hyvin voitonriemuisella asenteella.
"Tiedän kuka olet B.Lily.
Tänä päivänä paljastit itsesi!! "
"Nyt tiedän kuka olet Musta Lilja, tänään se selvisi!!
Voi että mua naurattaa kun ajattelen."
Yksityisyyden suojan rikkominen tai sen yrittäminen on myös toisen ihmisen kunnian loukkaamista.
Loukkaavaa on myös toisen henkilön persoonallisuuden ilkeämielinen arvostelu, ja varsinkin toisen henkilön seksuaalisuuteen liittyviin asioihin kohdistuvat tölväisyt ja toisen seksuaalisuuteen liittyvien asioiden
ronkkiminen, niillä mässäileminen ja toisen seksuaalisuuteen liittyvien asioiden kuvaileminen hyvin rumilla, likaisilla tavoilla, mitä todella monet täällä harrastavat esim. poikalapsen kohdalla ilman minkäänlaista kontrollia.
En väitä ettenkö olisi myös itse syyllistynyt henkilökohtaisuuksiin menemiseen, mutta jos sinä kunnianloukkauksesta alat minulle tässä vaiheessa uikuttamaan, niin sitten me olemme kaikki tämän palstan keskustelijat syytettävinä kunnianloukkauksista.
Myös Juhani itse, kuten varmasti tiedät.
Älä ala lässyttämään. Kun ylität rajan sen ratkaisee joku muu kuin Eniro.
Luultavasti "helluntailainen linja" taputtaa moiselle teolle karvaisia käsiään.
usko tuohonkaan taidat valehdella itse.
Jos nyt joku ei touta vitsiksi uskonut katsos ku saatana on raamatun mukaan valheen isä ja joskus pukeutuu valkeuden vatteeseen.
en usko kuule et uskovaiset vääryyttä suosii (poikkeuksia on) toivon et tuo poikkeus sana ei "harhaan johda".
ketju.
En yhdy tuohon käyttäytymismalliin, vaikka se tutulta tuntuikin.
Etiikan ja moraalin alhainen taso on monesti ihmetyttänyt minua. Tiedän kyllä itsestänikin, että vaikeiden asioiden hoito on vaikeaa. Aina kuiskuttaa joku sisäinen ääni, että pääsisin helpommalla, kun vähän kääntäisin takkiani silloin tällöin.
Silloin kun hyväksyy valtuutetun aseman, valtakirjoilla, tai vastaavalla tavalla, pitäisi olla itsestään selvää, että asia hoidetaan korkealla moraalilla ja eettisesti oikein.
Uskovainen voi kiertää moraalivaatimukset sillä, että tekeytyy Jumaliseksi. Herra kun ilmestyy ja puhuu, niin silloin saa tehdä mitä vain.
Niin, kyllähän minäkin peräänkuulutin tuossa episodissa jonkinlaista suoraselkäisyyttä tuolta mieheltä - ellei uskovana niin sitten suomalaisena. Sillä tavalla sitä on lakeuksilla oppinut kuitenkin ihmisiin luottamaan. Karvas pala, karvas pala.
Vasta myöhemmin törmäsin sanontaan "se on niin umpikiero, että sen on pakko olla uskovainen".
Niin, no. Tuollaiset ikävät asiat provosoivat helposti yleistämään. Niinkuin tälläkin palstalla. Ellen ystäväpiirissäni tuntisi iloisia, avoimia ja rehellisiä helluntailaisia ja tämä palsta olisi ainoa linkkini kyseiseen liikkeeseen, niin täytyy myöntää että aika raadollisen kuvan saisin. Melkeinpä karikatyyrin.
Sinä atri.parkka, joka tunnet helluntailaisuutta sisältä ja kannat järjen soihtua: antaako tämä palsta mielestäsi oikean kuvan helluntailaisuudesta?
"Tuollaiset ikävät asiat provosoivat helposti yleistämään."
Sinun lukuja lukiessa jos yleistäisi luulisi kaikkien ei kristittyjen olevan luonnehäiriöisiä.
Mustavalkoinen tuo sinun maailman katsomus.
Näin sanoo Linnea, jonka oma maailmankatsomus tuntuu niin kovin värikkäältä...
Täällä kaikki ilmiöt ovat samoja kuin seurakunnassakin, mutta täällä kaikki käy paljon nopeammin ja hieman räikeämmin. Johtuu varmaan tästä anonyymiydestä. Täällä kun saa heti olla oma itsensä.
Sanoisin jopa, että tämä on todellisempi seurakunta. Kaikki piilossa olevat asenteet paljastuvat heti.
Joskin täällä tuntuu esiintyvän helluntailaisuudesta juuri ne vallanhimoisimmat ja ajattelutaidottomimmat häsääjät.
Fiksut riviuskovat, jotka hoitavat seurakunnassa vain omat suhteensa Jumalaan, eivät juurikaan täällä keskustele.
Ehkä yksi heistäkin on täällä; Tode.
Suositelisin kaikille hellareille ja sinne aikoville muutaman kuukauden tämänpalstan lukemista ja avointa ajattelumieltä.
Silloin olisi toivoa muuttaa herätysliikettä huomattavasti empaattisempaan ja järkevään suuntaan.
kirjoitat:
"Sanoisin jopa, että tämä on todellisempi seurakunta. Kaikki piilossa olevat asenteet paljastuvat heti.
Joskin täällä tuntuu esiintyvän helluntailaisuudesta juuri ne vallanhimoisimmat ja ajattelutaidottomimmat häsääjät. "
Näin on
Edelleen olen kanssasi samaa mieltä:
"Suositelisin kaikille hellareille ja sinne aikoville muutaman kuukauden tämänpalstan lukemista ja avointa ajattelumieltä. "
Tekis mitä vaan niin suunta olis aina parempi.
-----------
Kiitos vastauksesta. Avasit silmäni yhdessä asiassa jota en ollut tullut aikaisemmin ajatelleksi. Samaan viittasi Tode: vaikutusmahdollisuuksiin seurakunnissa.
Ystäväni ovat fiksuja ja itsenäisesti ajattelevia ihmisiä. Monasti olen pelännyt että lahkolaisuus ikäänkuin tempaisee heidät mukaansa johonkin suohon, josta ei ole poispääsyä. Uudestisyntymän hurmos on totaalinen olotila ja vie mennessään, mutta miten helppoa sieltä on enää kömpiä takaisin arkeen, kun ympärillä on vahva ja hallitseva yhteisö? Tuota olen miettinyt aiemmin.
Annoitte minulle Toden kanssa uuden mallin. Ystäväni, mikäli ovat tarpeeksi vahvoja, voivat myös hiljalleen kehittää liikettä avoimempaan ja suvaitsevampaan suuntaan, sellaiseen jossa kritiikinsietokykykin riittää jo pieneen pohdiskelevuuteen. Onko tällainen sitten edes mahdollista? Olen ymmärtänyt että vanhemmisto muodostuu yleensä henkilöistä, joilla on seurakunnassa vahvat taustavoimat ja heidän mielipiteensä voi runtata lyhyessä ajassa nuoren idealistin. Pelkään vain että ystävillänikin on edessään pettymys ja turhautuminen...
koska seurakunta koostuu keskimääräistä yksinkertaisimmista, vähemmänkoulutetuista yhteiskunnan hylkimistä ihmisistä.
Vastassa on juhanin ja olevaisen kalatinen asenneilmasto hiukan paremmin verhottuna.
minun kokemukseni seurakunta-elämästä ei ole "vahvuuden ja hallitsevuuden" kanssa taistelua, vaan se on yhteistä eloa monenlaisen persoonan kanssa.
näitä erilaisia ihmisiä on myös seurakunnan johdossa, tottakai.
minun mielestäni suomalainen luonne on kaikenkaikkiaan takapajulasta lähtöisin (poislukien pohojolaaset), melkoisen itsetunnotonta sakkia kaikki tyynni. varsinaisia oman navan ympärillä pyöriviä, silti narustakuljetettavia, jotka eivät salli itseensä kohdistuvaa kritiikkiä puoltakaan sanaa. pahin tässä lajissa on "p-karjalainen heimo".
tätä samaa, edellä mainittua porukkaa seurakunnat ovat pullollaan, mitäpä muutakaan?
"Täällä saa heti olla oma itsensä." Oletko näytellyt sitten seurakunnassa?
Tämä ei muistuta seurakuntaa miltään osin. Se on emävale atri parkka. Sinä nyt sotket uskovat ja ei uskovat.
Seurakunta koostuu uskovista, ei koskaan ateisteistä. Olet mennyt ymmärtämisessä liian pitkälle. Penseään tilaan. Lue mitä Jeesus sanoi Laodikean seurakunnalle.
Toivotaan, että jaksavat ruveta taluttamaan seurakuntaansa kivikaudesta nykyaikaan. Muuan hyvä ystäväni - juuri yksi niistä tuntemistani eheytyspropagandan uhreista - koetti parhaansa. Hän oli liian sinisilmäinen ja paljasti mm. homoutensa. Siihenpä loppui moni asia: alettiin painostaa, pakottaa ja panetella. Tukena, kannustajana ja lämpimänä "uskovien perheenä" (lainaus häneltä) toiminut seurakunta muuttui maanpäälliseksi helvetiksi. Rehellisyys kostettiin, ihmisarvo vietiin. Itse asiassa hän ei edes halunnut valtaa vaan ummärtävää keskustelua tuomionkivien sijaan.
Pitkä hoitokierre siitä alkoi. Ainakin henkisesti hyvin vahva on oltava, jos jotain aikoo seurakunnissa muuttaa. Rehellisyys tuntuu myös olevan kirosana.
Siispä seurakuntaelämä lahkossa voi repiä syvälle suohon, jos ei ole heteroseksuaalinen ja voimakastahtoinen.
kysymys.
Olen itse kieltämättä välillä vaipumassa toivottomuuteen asian suhteen.
Jaksoin 15 - 20 vuotta yrittää vaikuttamista sisältäpäin. Seurauksena sama kohtalo kuin useimmilla samaa yrittäneillä. Yritys tulkitaan vallankaappausyritykseksi ja kritiikin esittäjä tuomitaan saatanan kätyriksi ja Jumalan vastustajaksi.
Nykyisin seuraan tarkkailijan roolista asioita vähän etäämmältä. Pitkällä aikavälilä tarkasteltuna jotkut asiat ovat muuttuneet paremmimmiksi, mutta paljon on vielä tuollaista JuhaniRankamo7 skeida-asennetta seurakunnissa. ( Alla oleva jussin kommentti esim.)
Seurakunnassa selviää kyllä henkisesti terveenä ja ajattelevanakin, mutta se vaatii sisäisesti vahvaa ihmistä. Lisäksi pitää tinkiä hieman absoluuttisesta rehellisyysvaatimuksesta.
tosiaan, ettei jokseenkin kaikki seurakunnassa vedeä päälleen sunnuntainaamiota kokoukseen mennessään?
Jokainen näyttelee siellä rooliaan.
Olen tehnyt usein testejä siviilissä ollessani.
Alan kesken kaiken puhumaan seurakunnan kielellä, ja käyttämään uskovien fraaseja. Seuraus: Valtava hämmennys ympärillä olevien ihmisten mielissä.
Kyllä jokaisella hellarilla on seurakuntaminä ja arkiminä.
Roolit ovat terveen ja älykkään ihmisen merkki. Roolien tarkoitus on suojella "minää" silloin kun se on uhattuna; se estää väkivaltaisen tunkeutumisen intiimeille henkilöllisyyden alueille. Mitä rakennetumpi rooli, sitä uhkaavampi ympäristö.
Vietimme kerran useamman päivän mittaista seminaarijaksoa kurssikeskuksessa, jonka rutiineihin kuului mm. päivänavaukset, joissa kaikki olivat läsnä.
Eräänä aamuna päivänavauksen oli lupautunut pitämään kaikkien tuntema nuorehko hiljainen ja ujo mieshenkilö. Kun tuo mies astui lavalle yleisön eteen hänen ilmeensä vääristyi, hän alkoi huutaa suoraa huutoa saarnaten tuomitsevasta Jumalasta, joka ei sietäisi lainrikkojia, homoja ja haureellisia silmissään. Huutoa kesti sellaiset 15 minuuttia, jonka jälkeen mies toivotti hyvää päivänjatkoa Jeesuksessa Kristuksessa, pyyhki syljet suupielistään ja käyttäytyi kuten ennenkin.
Koko yleisö oli tyrmistynyt ja kuin puulla päähän lyötyä.
Sama tapahtui yhden ystäväni kohdalla. Istuimme takan ääressä raskaan työpäivän jälkeen viinilasillista nautiskellen. Olimme pitkään rupatelleet niitä näitä, kunnes tulin kysyneeksi hänen uskoontulostaan. Hänen koko persoonansa muuttui silminnähden. Äänenkorkeus nousi, kasvot kalpenivat ja silmät kiilsivät. Mikäli en olisi tuntenut ihmistä jo vuosien ajalta, olisin ollut varma että hän joutui äkillisen mielenhäiriön valtaan. "Kohtausta" kesti sellaiset 20 minuuttia, jonka jälkeen aihepiirin siirtyessä arkisempiin asioihin ystäväni palasi "normaaliksi".
Olet siis haastatellut läpi kaikki 55000 helluntailaista?
Väitteessäsi on perää mutta se ei ole tosi.
Miksi sinä tarkkailet toisia? Ota ensin malka omasta silmästä ennen kuin otat tikun toisen silmästä.
Jaa, sinulle taisi sana sattua tuossa aamun avauksessa. Parannussaarna tekee kipeää muotojumalisille. Mutta kun tekee parannuksen ja kääntyy Jeesuksen puoleen ja saa kaikki anteeksi, niin kyllä helpottaa.
Totta kai kun juopottelitte niin uskova oli vaikeassa tilanteessa. Kyllä minäkin tunnen 'uskovia' jotka päissään näyttelevät kapakassa lastensa kuvia ja 'todistelevat'. He ovat joskus olleet kilvoittelevia uskovia mutta synti saanut voiton.
Tiedoksi B.Lily; Tee rehellinen parannus ja usko Jeesukseen.
toisaalla on alustus helluntailaisten arvomaailmasta.
Minun arvomaailmassani on kahden tärkeimmän arvon joukossa arvo nimeltä: Suvaitsevaisuus.
Valitettavasti se ei kuulu helluntailaisiin arvoihin, ja siksi en voi elää kovin läheistä elämää yhteisön kanssa, jolla ei ole arvoja, eikä ainakaan samoja kuin itselläni.
Sinunkin tuomiohenkisistä kommenteista paistaa läpi suvaitsemattomuus.
Haluaisin helluntaiherätykseen enemmän erilaisuuden sietokykyä, ja erilaisten ajatusten ja ihmisten hyväksymistä sellaisenaan.
tuntuisia tarinoita.
Itsellänikin oli mielenkiintoinen kokemus viime kesänä.
Eräs nuorehko nainen evankeliointiryhmässä meni ihmisjoukkoon ja kiilto silmissä alkoi heti saarnata "täysillä". Porukan poistuttua jäin kuuntelemaan ja katselemaan hyökkäyksen kohteeksi joutuneita, ja kommentit olivat paljonpuhuvia.
Hetkeä myöhemmin taas tapasimme "evankelistat" ja heti alkoi muiden osalta tämän saarnaajan pönkitys. Miten valtavassa voitelussa hän oli, ja miten ihmeellinen voitelu ja armoitus hänellä oli.
Se oli kuin suoraan sadusta ; "Keisarin uudet vaatteet." Kukaan ei uskaltanut tunnustaa, että kyseessä ei ollut mikään Jumalan ihmeellinen voitelu, vaan ainoastaan roolin mukainen epäaito käyttäytymismallin suorittaminen.
Mitä on tuo suvaitsevaisuus?
Sekö on tuomiohenkeä jos puhuu Jumalan sanaa?
Suvaitsevaisuudetasi puuttuu suola, eli se on mautonta. Mitä Jeesus sanoo mauttomasta suolasta?
Kuuleppa atri parkka, minä taas olen sitä mieltä, että tänä päivänä helluntaiseurakunta on mennyt jo liiankin 'suvaitsevaksi'.
Itse kaipaan enemmän puhetta Jeesuksen sovitus työstä ja veren evankeliumia. Se synnyttää armon tunnetta. Se taas myötävaikuttaa suvaitsevaisuutta.
Helluntaiseurakunta on kirkollistumassa. Luterilainen kirkko taas luisuu takaisin katolisuuteen.
Parannus alkaa aina itsestä, eikä toisten testaamisesta.
>>Se oli kuin suoraan sadusta ; "Keisarin uudet vaatteet." Kukaan ei uskaltanut tunnustaa, että kyseessä ei ollut mikään Jumalan ihmeellinen voitelu, vaan ainoastaan roolin mukainen epäaito käyttäytymismallin suorittaminen.>>
"Epäaito" ei ole mielestäni paras mahdollinen termi, koska uskon että rooli on "aito". Ihmisen ulkoinen olemus muodostuu erilaisista sisäistetyistä rooleista. Rooli saa vain kyseenalaisia piirteitä joutuessaan väärään ympäristöön.
"Jumalan voideltu" voi olla kuka tahansa uskova, ulkoiset tekijät sen sijaan sanelevat millaisessa muodossa se esiintyy ja missä. "Karismaattiset parannusnäytelmät" joita esimerkiksi näytellään joittenkin herännäisliikkeiden omissa radio-ohjelmissa ovat tästä hyvä esimerkki. Varmaankin kokouspaikalla tunnelma on "aito" ja usko vahva. Sen sijaan kun samaa lähetystä sairauden henkien karkottamisesta kuuntelee kotona lasten pyöriessä jaloissa ja television pauhatessa olohuoneessa, sama tapahtuma saa täysin irrationaalisen merkityksen.
Valheellinen asioitten kärjistämisesi ei ole eduksi Jeesuksen asialle.
"Parannussaarnassa" ei ollut muuta kipeää kuin itse saarnan esittäjä. Näin me sen koimme. Vain suhteeton ahdistus saattaa ajaa ihmisen tuollaisen näytelmän päärooliin.
Lasillinen viiniä ei ole "juopottelua". Et tiedä etkä tunne tapahtumaa vaan teet siitä kärjistetyt, tarkoitushakuiset, valheelliset ja prosovoivat johtopäätöksesi.
Tiedoksi sinulle "Evankelista": olet itse Perkele valkeuden enkelin vaatteissa - tee parannus ja ota Jeesus sydämmeesi. Jumala on Rakkaus.
Kirjoitit herrasi perkeleen nimen suurella.
En ole perkele.
Minä tunnustan Jeesuksen Herrakseni.
Se joka esitti aamunavauksen saattoi epäonnistua mutta eikö sellaista täydy tukea eikä mustamaalata? Sinulla ei ole Jumalan rakkautta sydämessä. Se tulee henkilökohtaisen uskonratkaisun kautta.
Sinä et ole uudestisyntynyt kristitty. Olet omavanhurskas tekopyhä. Olet myöskin sanonut, että sinä et tarvitse Raamatun Jeesusta vaan sinulle riittää joku muu.
Siinä taas näkee, miten ihmisen kirjoittama teksti on kuin sormenjälki. Miksi valheellisesti ja kaksinaamaisesti (jälleen kerran) piiloudut uuden nimimerkkisi taakse?
Olenhan sanonut, että minun uskoni on yksin minun ja Jumalan välinen asia ja se Saatanan helppoheikki, joka siihen väliin astuu tekee synneistä suurimman, niin että mieti viisi kertaa ennenkuin enää kyseenalaistat toisen ihmisen uskon!
Olet Perkeleen kätyri ja se on tullut tässä selväksi jo monen monta kertaa. Olet kaksinaamainen riidankylväjä, valehtelija ja omahyväinen tekopyhä tyhjänjauhaja, joka nuolee niitä, jotka nuolevat häntä, mutta tuomitsee kaikki muut alimpaan helvettiin.
"Raiskaaja", sanoi Pakana (F) ja oli oikeassa, niin oikeassa. Raiskaat ihmisen uskon ja syötät omia vähämielisiä ajatuksiasi tilalle. Sellainen ei ole Jeesuksesta.
Jätä minut rauhaan ja keskustele asiasta, jos jotain asiaa on!
Minua vähän ihmetyttää sinun kantasi; evakelioimiseen? Jos nyt joku nuorikin on näin tehnyt, niin kyllä näen, sen positiivisena! Meidän kyllä tulee julistaa Jeesusta>syntiemme sovittajana.Minun täytyykin nyt laittaa ?merkki;sinun filosofiaasi! en siis vieläkään tiedä;että oletko lintu vai kala?Mutta en silti lähde siuna valistamaan.Siunausta vain ja hyviä jatkoja.Tvo:Ola
Osuit veljeni naulan kantaan. Raamatussa Paavali puhuu sopivasta ja sopimattomasta hetkestä todistaa. Atri parkalla ei ole näkyä evankeliumin työstä.
Viihtyy muotojumalisten kanssa ja ymmärtää heitä paremmin kuin uskovia.
Moni kuivettuu uskossaan ja se muuttuu filosofiaksi.
Tuommoinen kuin sinä olet malliesimerkki muotojumalisesta. Sinun uskoosi ei ole kukaan puuttunut. Se ei vaan pelasta sinua.
Raamatusta löytyy pelastus.
Sinä syyllistät kuin luonnehäiriöinen toisia, mm 'onko Jeesus sinusta ylpeä'?
En tiedä onko minusta mutta ainakin uskon Jeesukseen Herrana ja kelpaan Hänelle lapseksi. Tuossa vastaus jatkoonkin joka kysymykseen, 'onko Jeesus sinusta ylpeä.'
Täällä alistuu arvostelulle. Sinä et tunnu kestävän sitä.
Jospa sinun uskosi on jotenkin helluntailaisuudesta ja kirkko Raamatun linjoista poikeavaa? Onko?
Synneistä suurin astua sinun uskon väliin. Johan vitsin murjaisit. Ei se ole synti ollenkaan. Se on ihan oikein varoittaa väärästä rauhasta ja tuhoon vievältä tieltä sinua ja muita.
Rakkaus on oikeaksi näytety teoissansa, Jeesus sanoo. Onko sinulla rakkautta ja suvaitsevaisuutta? Ei ole. Vain pieni omahyväinen narsistinen piiri. Jo tuo mitä latelit toiselle osoittaa suuren rakkaudettomuutesi.
Narsismin patolokia.
et ole ainoa, joka on ihmetellyt näkemyksiäni evankelioinnista.
Olen edelleen sitä mieltä, että Jumalan asia menisi paremmin eteenpäin, jos lopettaisimme kaiken järjestetyn evankelioimisen.
Jos on jotakin Jumalan elämää joissakin, niin eikö se tartu väkisinkin ihmisiin, jotka on luotu Jumalan yhteyteen, ja kaipaavat rakkautta.
Lisäksi voin aina perustella sen, että järjestettyyn seurakunnalliseen toimintaan ei ole alkuseurakunnassakaan kuulunut evankelioiminen.
Kehottiko Jeesus taas sinua kaksinaamaisuuteen? Aika ajoin lipevästi kuin käärme lähestyt ystävänä ja "lähimmäisenä" ja heti sen jälkeen taas uuden nimimerkin turvin solvaat ja panettelet, asetut Jumalan edelle ylimmäksi tuomariksi ja kyseenalaistat toisen ihmisen yksityisen suhteen Jeesukseen.
Olet totisesti PAHA ihminen.
Tiedän kyllä että sairautesi on lähtöisin kaikesta siitä kaunasta ja kateudesta, jota olet koko elämäsi hautonut elämässään onnen saavuttaneita kohtaan, mutta tällä palstalla raadollisuutesi saavuttaa huippunsa. Kun täällä ei ole seurakuntaa, jolle näytellä äitelää tekopyhyyttäsi, niin mikään ei pidättele sitä saastaa. joka synkistää sydämmesi.
Hyökkäät jokaista sellaista vastaan, jolla on rauha sydämmessään ja syvä ymmärrys Kristuksessa Jeesuksessa.
Säälin sinua.
Totisesti tämä palsta on näyttänyt raadollisimmillaan millainen totuus kätkeytyy helluntaiseurakunnan nimellä kulkevaan sysimustaan lahkolaisuuteen. Pyydän ystäväni lukemaan kaikki kirjoittamasi rivit, että näkevät millaisen lauman kanssa ovat tekemisissä! Toivottavasti ei ole vielä liian myöhäistä!
Älä sääli koska sääli ei auta, menee energiasi silloin hukkaan. Olet muotojumalinen nainen joka on epäjärjestyksessä.
Sen sanon sinulle, että et edusta mitään josta sinulle olisin kateellinen.
Taistelen sinun levittämää väärää rauhaa vastaan.
Näytä minun puolestani vaikka Panaman konsulille nämä kirjoitukset. Näytä rehellisyyden nimissä myös omasi. En usko, että siihen pokka riittää.
Kuten sanoin ihan turha Jeesusta vetää muka minulle syyllisyyttä tuomaan. Jeesus ei ikinä syytä mistään minua. Ei ketään muutakaan. Olet käsittänyt väärin. Tuossakin paljastat itsesi kun puhut Raamatun Jeesuksesta. Sinullahan oli joku toinen sanojesi mukaan.
Ole väärässä rauhassa. Et voi ikinä sanoa, etteikö sinua varoitettu.
Nyt olet kyllä hako-teillä?Luehan uudestaan (Apost)mitä (Pietari teki)hmn.Ei kai evankelioinut ainakaan?eivätkä rukoilleet herätystäkään?Miten sinä voit paremmin> kurja ihminen osoittaa sitten rakkautesi?Jeesus käski mennä nimen-omaan evankelioimaan!Minusta sinä olet nyt ystävä mennyt harhaan;et sinä voi ilman Herran voimaa tehdä mitään! käytä niin paljon filosofiaa kuin haluat.Sinulla ei todellakaan ole hätä hukkuvista sieluista?En halua sinua moittia, mutta olen jotenkin kauhistunut.Kuinka voi uudesti-syntynyt puhua noin?Mene nyt heti Jeesuksen jalkojen juureen; ja pyydä ystävä armoa ja anteeksi-antoa elämääsi!sinä olet sekoittanut armon ja ihmis-viisauden nyt pahasti keskenään.
Siunaan sinua Jeesuksen nimessä, tässä ja nyt,
Minä suren syvästi sinun mielen-laatuasi. Ola
Kommentteinesi luot irvikuvan kristillisyydestä.
Sinä et tunne minua eikä sinulla ole mitään oikeutta, ymmärrystä eikä kykyä arvioida KENENKÄÄN uskoa. Sen sijaan kaksinaamaisuutesi on sitä luokkaa, että sellainen ei olisi yksinekrtaisesti mahdollista ihmiselle, joka olisi aidosti ottanut Jeesuksen elämäänsä.
Et ole sisäistänyt uskoasi, koska sinulla ei sellaista ole.
Yksi sinulta puuttuu, ja sen mukana kaikki.
ola
alkaa ajattelemaan asiaa.
Jos luit tarkkaan, sanoin "järjestetty" evankelioiminen.
Elämää ei voi kahlita.
Alkuseurakunnan tehtävälista on yksinkertainen. 4 asiaa.
Uskovien yhteys
Rukous
Ehtoollinen
Opetus
Missä sinä mainitaan evankelioiminen?
Jumalan synnyttämä elämä tarttuu toiseen ihmiseen ilman organisointia, jos on tarttuakseen.
Lisäksi Jumala antoi seurakuntavirat. Niistä yksi on Evankelistan virka. Sen viran haltialle on uskottu evakeliumin julkinen julistaminen. Toisin kuin meillä on vuosia opetettu, kaikki eivät ole evankelistoja.
Paavali käyttää tässä ilmaisua "ruumis, ja sen eri osat"
Jos koko ruumis olisi suuta, joka julistaa, missä olisi muut osat?
Jeesus itse antaa opetuslapsille yleisen perusohjeen: "Niin loistakoon teidän valonne ihmisille,että he näkisivät teidän hyvät tekonne".
Siinä ei sanottu:" kuulisivat teidän hyvät puheenne"
Kun sellainen uskova , joka on kuorensa sisällä piilossa, ja pukee evankelistan rooliasun päällensä, ja alkaa evankelioida, saa aikan vain koomisia tilanteita, ja asia eietene.
Päinvastoin. Siitä seuraa vain suurempi kuilu ihmisten ja evankelistan väliin.
Aito, lämmin ja heikko ihminen, joka uskaltaa tulla kuorestaan on haavoittuvainen ja joutuu kärsimään avoimmuutensa tähden, mutta toisaalta se on ainoa tie kohdata todella toinen ihminen.
Tällainen heikkous on voima. "Hän on heikoissa väkevä"
Miksi muuten kaikki olette päättäneet alkaa nimittää minua filosofiksi?
En ole koskaan opiskellut filosofiaa, mutta en näkisi siinä mitään pahaakaan?
käsitykseni suvatsevaisuudesta.
Sillä en tarkoita asioiden suvaitsemista, vaan ihmisten.
Laittomuuksia, moraalittomuutta ja epäeetisyyttä ei tarvitse suvaita.
Mutta jokaista ihmistä tuli voida suvaita, jos ei pysty rakastamaan.
Suolavertauksesta olen ihan eri mieltä.
Suola on pääasiassa suloista!
Se ei ole kovia tuomion sanoja, eikä puhdasoppisuutta.
"Suolainen" ihminen maistuu hyvältä.
lähetyskäsky pitää sisällään evankeliumin julistamisen ja kyllä alkuseurakunta julisti ylösnoussutta Kristusta niin seurakunnalle, kuin sen ulkopuolellekin ja varsinkin ulkopuolelle.
olen kuitenkin aivan samaa mieltä siinä, ettei tuon edellämainitsemasi aktio-ryhmän valo tainnut oikein kuvastaa täysillä tehoilla Jeesus-valoa. yleensä kun käy niin, että kailotettaessa nuotin vierestä meidän Herramme on voittajaa turuilla ja toreilla, valo tahtoo väkisinkin jäädä peiton alle.
ns. ystävyysevankeliointi on minunkin mielestäni erittäin hyvä keino ja korostettakoon tässä yhteydessä vielä "päälle käymätöntä ystävyysevankeliointia".
menisi puurot ja vellit sekaisin...
En Vastusta evankeliointia sinänsä. Päinvastoin, sehän on lähetyskäskyssä jo annettu yleiseksi käskyksi meille kaikille.
Kyseessä on muoto ja tapa, sekä se kuka missä ja miten evankelioi.
Kannatan juuri samaa asiaa, ilman pelolla pakottamista, kuin sinäkin.
Kun ihminen on saanut jotain Jumalalta, ei hän voi pitää sitä piilossa. Se näkyy luonnollisella tavalla kaikessa arkielämässä.
Organisoitu ja järjestety evankelioiminen tuo mukaan epäaidon suorittamisen, jossa "evankeliumiin" tulee sivumaku. Se koetaan kielteisenä kuilun syventämisenä ihmisten välillä.
Jos seurakunta keskittyisi uskovien rakentamiseen, ja lopettaisi organisoidun evankelioinnin, olisi seurauksena kypsempiä ja kasvaneempia uskovia, joiden elämä herättää luottamusta ja kiinnostusta Jumalan rakkauteen.
Eli evankeliumi leviäisi paljon paremmin.
se tuoksu, se tuoksu...
olen itse kokenut tuota puurojen ja vellien sekoittumis-ongelmaa omalla työpaikallani, joka on koko kaupungin tuntema "uskovaisten paikka". silloin tällöin meille ilmaantuu evankelijoijia, jotka pitävät oikeutenaan saarnata, koska "täällähän sitä pitää, missäs muualla"!
muutaman kerran olemme joutuneet ajamaan ulos tällaisia valolyhtyjä, valitettavasti.
näkisin evankelioimesen kun kielen tehtäväksi ,kyllä sinä itse olet uskomattomana evankeliumi .
Tekosï ja elämäsi on heijastava suurelta osin mitä uskomaton ajattelee.
Toiset taas haluaa joka paikassa olla äänessä niiku minä täällä.
En usein julista kokouksissa mut tahdon olla kyllä hengen johdatuksessa et vois todistaa Herrastaan kulkeissaan eri puolilla.
Mutta enemmän panen painoa kuinka arjessa elän .
kuinka moni on uskoon tullut muistaen saarnan tai "julistuksen" kautta (toivon et ymmärrät)
Moni on kertonut uskossa olleitten elämään liittyvistä asioista jotka ovat mietityttäneet ja sitä kautta Jumala on johdattanut sanan kuuloon.
Usein ihminen aivan muualla kuin kokouksessa on elämänsä Herran käteen antanut.
Itsekin olen esirukouksien lapsi ja ratkaisun tein yksin ja seuraavana päivänä yleiseen tilaisuuteen menin ja halusin et puolestani vielä rukoiltas.
Kuule kunnioitan sinun näkemystäsi.Meille on annettu oma-tahto ja sinulla on oikeus pitää mieli-piteesi!vaikka olemmekin jostain asioista eri mieltä?Ja pyydän anteeksi, sen filosofin nimmarin.Siunausta ja jatkoja.Tvo:Ola
riehuu tässä ketjussa oikein olan takaa. Kuka riehuttaa?