Tiedusteluyhtiö Stratforin seuraavan kymmenen vuoden ennusteessa Venäjän federaatio lakkaa nykymuodossaan olemasta. Stratforin mukaan Venäjän taloudelliset vaikeudet kaatavat maan ja useita itsenäisiä, Venäjästä riippumattomia alueita alkaa muodostua.
Unkari, Puola ja Romania ottavat Venäjälle historian saatossa menettämiään alueita takaisin, ja myös Karjalan alue haluaa liittyä takaisin Suomeen.
Karjalan Kuvalehden päätoimittaja Veikko Saksi on samaa mieltä.
- Tällä hetkellä ajatus tuntuu mahdottomalta Putinin harjoittaman nationalismin takia. Venäjä on kuitenkin savijalalla oleva suurvalta, jossa kaikki on kriittisessä pisteessä. Luottamuksen puute on suurin syy siihen, miksi Venäjällä ei ole tulevaisuutta, mutta toki myös taloudelliset ja psykologiset ongelmat vaikuttavat lopulta maan luhistumiseen. Kun Venäjä hajoaa, tulee momentum, Karjala irrottautuu omaksi valtiokseen ja haluaa osaksi Suomea, Saksi kommentoi.
Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kivinen puolestaan pitää Venäjän hajoamista ja Karjalan liittymistä Suomeen varsin epätodennäköisenä.
- Venäjä on iso ydinasevaltio, en usko sen noin vain hajoavan, ja varsinkaan Karjalan haluavan liittyä Suomeen. Venäjän hetkellinen horjuminen on synnyttänyt tällaista lennokasta spekulaatiota, Kivinen linjaa.
Saksin mukaan Venäjän federaatio luhistuu seuraavan kahden vuoden aikana, jolloin niin Karjalan tasavalta kuin vuoden 1944 Moskovan välirauhan sopimuksessa pakkoluovutetut alueetkin alkavat kaivata yhteistyökumppania ja haluavat liittyä Suomeen.
Kivisen mukaan kyseinen skenaario olisi saavutettavissa ainoastaan sodan kautta.
- Sellaista sotaa ei kukaan lähde käymään ydinaseilla varustettua suurvaltaa vastaan. Venäjä ei ole tinkinyt rajoistaan heikompinakaan hetkinään, miksi tinkisi nyt, Kivinen huomauttaa.
Saksin mukaan Karjalan haluaminen osaksi Suomea on vain ajan kysymys. Hän muistuttaa kuitenkin "Karjala" -käsitteen ongelmallisuudesta ja useista tulkinnoista.
- Kun venäläiset puhuvat Karjalasta, he tarkoittavat lähinnä Karjalan tasavaltaa eli niitä alueita, joita suomalaiset kutsuvat Vienan ja Aunuksen Karjalaksi. Kun suomalainen puhuu Karjalasta, se merkitsee hänelle Karjalan Kannasta ja Laatokan Karjalaa eli niitä alueita, jotka Neuvostoliitto viime sotien seurauksena pakkoluovutti Suomelta. Uskoisin, että Stratforin artikkelissa puhutaan nimenomaan Karjalan tasavallasta, eikä pakkoluovutetuista alueista, Saksi pohtii.
Päätoimittajan mielestä kun Venäjä luhistuu, kaikki riippuu Suomen toimista.
- Onko Suomi passiivinen kuin Mauno Koiviston aikana vai ottaako se aktiivisen rooli.
Saksin mukaan Suomi haluaa sotien jälkeen pakkoluovutetut alueet eli muun muassa Petsamon ja Salla-Kuusamon itäosat sekä Laatokan Karjalan takaisin, mutta tuskin haluaa ottaa Karjalan tasavaltaa taakakseen.
ANNA EGUTKINA
[email protected]
Unkari, Puola ja Romania ottavat Venäjälle historian saatossa menettämiään alueita takaisin, ja myös Karjalan alue haluaa liittyä takaisin Suomeen.
Karjalan Kuvalehden päätoimittaja Veikko Saksi on samaa mieltä.
- Tällä hetkellä ajatus tuntuu mahdottomalta Putinin harjoittaman nationalismin takia. Venäjä on kuitenkin savijalalla oleva suurvalta, jossa kaikki on kriittisessä pisteessä. Luottamuksen puute on suurin syy siihen, miksi Venäjällä ei ole tulevaisuutta, mutta toki myös taloudelliset ja psykologiset ongelmat vaikuttavat lopulta maan luhistumiseen. Kun Venäjä hajoaa, tulee momentum, Karjala irrottautuu omaksi valtiokseen ja haluaa osaksi Suomea, Saksi kommentoi.
Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kivinen puolestaan pitää Venäjän hajoamista ja Karjalan liittymistä Suomeen varsin epätodennäköisenä.
- Venäjä on iso ydinasevaltio, en usko sen noin vain hajoavan, ja varsinkaan Karjalan haluavan liittyä Suomeen. Venäjän hetkellinen horjuminen on synnyttänyt tällaista lennokasta spekulaatiota, Kivinen linjaa.
Saksin mukaan Venäjän federaatio luhistuu seuraavan kahden vuoden aikana, jolloin niin Karjalan tasavalta kuin vuoden 1944 Moskovan välirauhan sopimuksessa pakkoluovutetut alueetkin alkavat kaivata yhteistyökumppania ja haluavat liittyä Suomeen.
Kivisen mukaan kyseinen skenaario olisi saavutettavissa ainoastaan sodan kautta.
- Sellaista sotaa ei kukaan lähde käymään ydinaseilla varustettua suurvaltaa vastaan. Venäjä ei ole tinkinyt rajoistaan heikompinakaan hetkinään, miksi tinkisi nyt, Kivinen huomauttaa.
Saksin mukaan Karjalan haluaminen osaksi Suomea on vain ajan kysymys. Hän muistuttaa kuitenkin "Karjala" -käsitteen ongelmallisuudesta ja useista tulkinnoista.
- Kun venäläiset puhuvat Karjalasta, he tarkoittavat lähinnä Karjalan tasavaltaa eli niitä alueita, joita suomalaiset kutsuvat Vienan ja Aunuksen Karjalaksi. Kun suomalainen puhuu Karjalasta, se merkitsee hänelle Karjalan Kannasta ja Laatokan Karjalaa eli niitä alueita, jotka Neuvostoliitto viime sotien seurauksena pakkoluovutti Suomelta. Uskoisin, että Stratforin artikkelissa puhutaan nimenomaan Karjalan tasavallasta, eikä pakkoluovutetuista alueista, Saksi pohtii.
Päätoimittajan mielestä kun Venäjä luhistuu, kaikki riippuu Suomen toimista.
- Onko Suomi passiivinen kuin Mauno Koiviston aikana vai ottaako se aktiivisen rooli.
Saksin mukaan Suomi haluaa sotien jälkeen pakkoluovutetut alueet eli muun muassa Petsamon ja Salla-Kuusamon itäosat sekä Laatokan Karjalan takaisin, mutta tuskin haluaa ottaa Karjalan tasavaltaa taakakseen.
ANNA EGUTKINA
[email protected]
Vastaukset 31
Vanhimmat
ennustella. Asiantuntemus olisi siinäkin eduksi. Muuten ollaan ns. tiltumeiningissä.
On tuleva päivä jolloin Helvetin portit aukeavat ja nielaisevat naton kannattajineen ikuiseen tulikiven katkuun ja piinaan.Siellä suomenkin natokiihkoilijat tulevat lapioimaan hiiliä iänkaikkisesri itsensä Luciferin ruoskiessa heihin nöyryyttä.Maanpäällä aukeaa uusi paratiisi Vladimir Suuren johtaessa koko maailman iänkaikkiseen onneen ja harmoniaan niin luonnon kuin toistensa kanssa.
On se tiedossa että Venäjä luhistuu
Kyllä Venäjä tuhoutuu, se on selvä ellei suunta muutu.
Putinin Venäjä sortuu samaan typeryyteen kuin Neuvostoliitto eli pistää kaikki voimavaransa ja rahansa aseisiin ja armeijan hyökkäyskykyyn.
Ei jatkuvalla sotimisella ja aseilla kyetä pitkään pitämään valtiota pystyssä eikä tuon avulla voida luoda pysyvää hyvinvointia ja kehitystä. Varsinkin kun Venäjän taloudellinen kyky ei ole missään suhteessa laajoihin sotatoimiin ja asemäärään.
Vai luuleeko joku, että taloudellisilta resursseiltaan yhtä suuri Italia voisi pitkään toimia kuten Venäjä eli olla osapuolena jatkuvasti sodissa naapureidensa kanssa ja rahoittaa valtion budjetista 30% armeijaan ja aseisiin.
Sitä on sitten vaikea arvioida millainen valtio Venäjän romahduksen jälkeen itänaapuriimme nousee. Joka tapauksessa elintasokuilu on edelleen valtava ja kasvaa edelleen. Se ei välttämättä ole hyvä asia.
Putin jo laskee virkamiestensä palkkoja. Rahapulasta se kertoo.
Myös on pakko käyttää yli puolet vararahastoista.
Pian tulee noutaja.
Kokoomus-Ylen harhoissa Venäjä hajoaa.Sen parempi harha on että Karjala palautuu.takaisin.
Venäjältä ei rahat lopu ja jos meinaisi loppua niin sitä painettaisiin lisää.Nato kiihkoilijat tullaan hävittämään maanpäältä.Maksoi mitä maksoi.
Kaikki on mahdollista, maailma ei yleisti tiedä vieläkään, kuinka hiuskarvan varassa oli koko läntinen kapitalistinen talous vuonna 2008.
Oli todella pienistä seikoista kiinni, ettei korttitalo hajonnut, ensin USA ja siitä mainingit muihin maihin....lopullisia seurauksia tuskin on uskallettu edes arvioida.
Näin saattoi ollakin, mutta ei romahtanut. Läntinen talous on varsin joustava ja itseään korjaava tiettyyn pisteeseen asti. Valitettavasti ongelmia tullee varmasti jatkossakin.
Sama kysymys nyt Venäjän osalta, se on nyt ajankohtainen. Tietääkö venäläiset ja muukaan maailma kuinka lähellä romahdusta Venäjän talous nyt on? Siis me tavalliset kansalaiset. Olen varma, että asia on hyvin tiedossa asiantuntijoiden piirissä ja siihen varaudutaan kyllä taustalla, ainakin toivon niin Suomen ja meidän kaikkien suomalaisten puolesta.
Ja jos, kuten nyt näyttää, Venäjän talous tulee romahtamaan, niin mikä on sen seuraus. Maailmantalouteen sillä tuskin on suurta vaaraa, mutta entäpä muut vaarat, sotilaalliset agressiot. Sotahan on tavallinen tapa siirtää ongelmien syyt muiden niskasn.
Neuvostoliiton taloushan romahti ja samalla tuhoutui koko yhteiskunta, mutta maailman taloutta se ei juurikaan heilauttanut.
Nyt Putinin hallinto ajaa Venäjää samaan pisteeseen, mutta miten Putin reagoi omien päätöstensä seurauksena syntyneeseen katastrofiin Venäjällä. Putinilla ei näytä olevan kykyä muuttaa politiikkaansa ja toimitapojaan, joten hänen aikanansa ei toivoa paljon ole. Kyse on myös siitä kestääkö Venäjä niin pitkään kunnes Putin luopuu vallasta.
Nyt pitää uskaltaa ajatella vaihtoehtoja ja miten Suomi parhaiten kykenee turvaamaan olemassaolonsa tuossa tilantessa. Hyviä ja varmoja vaihtoehtoja ei Suomelle taida olla valittavissa kovin montaa eikä pikein järkevää ole luottaa sokeasti siihenkään, että homma hoituisi yhtä vähällä ja rauhallisesti kuin 80-90 - luvun vaihteessa. On siis valittava epävarmoista vaihtoehdoista paras eli se, johon uskomme parhaiten.
Mihin perustuu ajatus, että Venäjän talous on romahtamassa?
Ei nykyistä Venäjää pidä verrata entiseen NL:oon. Se että NL:ton hajoaminen ei vaikuttanut maailmantalouteen, johtui hämmästyttävän rauhallisesta prosessista....suorastaan uskomattomasta.
Pahimmillaan siitä olisi voinut tulla sellainen selkkaus, joiden seurauksen jälkiä korjattaisiin vieläkin ympäri maailmaa.
Nykyvenäjä on omavarainen kaikissa luonnonvaroissa, jalostuspuoli ontuu mutta sitä kehitellään vauhtiin....tietenkin prosessi on pitkäaikainen....mutta toteutuessaan hyvin kestävä.
Venäjä on maailman rikkain maa ja velaton....kuinka konkurssiin voi joutua, ellei ole velkaa?
Venäjän taloushan on todellisissa vaikeuksissa. Et kai sitä sentään kiistä. Se, että se vielä on kutakuinkin pystyssä on juuri sen ansiota, ettei velkaa ole. Lainaahan Venäjä ei saa kansainvälisiltä markkinoilta käytännössä juuri lainkaan. Ja sitähän se tarvitsisi juuri kehittmättömän jalostuspuolensa uusimiseksi. Sen lisäksi Venäjä tarvitsisi kehittynyttä teknologiaa, mutta sitä ei nyt ole saatavilla pakotteiden vuoksi.
Se on totta, että Venäjä on luultavasti maailman rikkain maa luonnonvaroiltaan, mutta kykyä ja teknologiaa niiden käyttöönottoon ei ole, saati niiden jalostamiseksi. Nythän Venäjä on lähinnä raaka-ainetuottaja ja viejä. Herättääkin lähinnä ihmetystä, miksei noin erinomaisin edellytyksin varustettu maa kykene parempaan.
NykyVenäjä on matkalla samaan katastrofiin kuin Neuvostoliitto aikanaan. Neuvostoliitonkin talous kaatui asevarusteluun pääasiassa. Tähän samaan on nyt Venäjäkin matkalla. En muista paljonko Neuvostoliiton budjetista aikanaan meni armeijalle ja aseisiin, tuskin niitä julkistettiinkaan, mutta nykyVenäjän huikea 30% valtion budjetista aseisiin on varmasti kohtalokasta ajan mittaan.
Aseet ja armeijahan eivät ole tuottavaa ja talouden ja elinkeinoelämän yleensäkään kehittymistä edistävää toimintaa. Saati kansalaisten hyvinvointia edistävää. Tässä resurssien suuntaamisessa armeijalle on varmasti yksi merkittävä syy siihen, ettei loustavista edellytyksistä huolimatta Venäjä kykene kehittymään.
Konkurssiin printeisessä mielessä Venäjä tuskin menee, mutta katastrofi lähenee väistämättä.... Sen jälkeen tulee sitten jotain muuta. Ei naapurivaltio mihinkään poistu, se vain muuttuu taas katastrofin jälkeen joksikin.
Kuten edellä kirjoitinkin, niin täällä Suomessa voi perustellusti olla huolissaan Venäjän huonosta suunnasta. Uusi katastrofi ei välttämättä olekaan tällä kertaa 'rauhallinen prosessi' tai kuten kirjoitit 'suorastaan uskomattoman rauhallinen' .
Sehän on kyllä niin, että vaikka Venäjä hajoais sataan osaan,karjalaa ei pidä Suomeen liittää.
Ne on venäläisiä,jotka siellä nykyään asuvat,enkä usko niiden haluavan Suomeen liittyä.
Ja vaikka haluaisivatkin ,ei kiitos.Suomi on tällaisenaan just oikean kokoinen.
Hyvä kommentti.täysin samaa mieltä.
Mikä tämmönen Saksi on joka puhuu suulla suuremmalla? Aariakaan ei karjalaa takaisin tarvita.
Eikä sen väestöä suomelle taakaksi.Suomella on maata ja kaikkea muuta mitä me tarvitsemme
ihan tarpeeksi.Suomi ei myöskään luovuta omaa maataan,seki on syytä tehdä selväksi.
Jos rahat loppuu, naapurimaista sitä saa valtaamalla ne.
On yleisesti tiedossa se, että Venäjän kansalaiset ovat tyytymättömiä olosuhteisiinsa.
Tämä on nähtävissä niinkin yksinkertaisesesta seikasta, kuin ihmisten halukkuudesta siirtyä idästä länteen.
Idästä tulee 20v. naiset 100v. miesten turvaan. Kunhan vain jollakin keinoin pääsevät pahoivoinnistaan pois.
Esimerkkejä löytyy pilvin pimein.
Miksi enää kukaan ihmettelee miksi Varsovanliito tyrehtyi omaan mahdottomuuteensa?
Tyytymättömiä me suomalaisetkin monelta osin yhteiskuntaamme ollaan.Täältäkin moni muuttaa ulkomaille.Natoon haikailevat myös voisivat muuttaa niin heidän ei tarvitsi täällä itkeä ja narista kun kerran onni ja autuus siellä natossa koittaa.
Olet ymmärtänyt suomalaisten yhä jatkuvasti kasvavan natomyönteisyyden ja halukkuuden liittyä Natoon aivan väärin.
Siinähän on vain kyse Suomen turvallisuudesta. Ei Nato mitään onnea tai lisähyvinvointia tuo nykytilanteeseen, mutta tulevaisuudesta on syytä olla huolissaan kun näkee ja kuulee Putinin Venäjän toimia ja uhoa.
Se on vakuutusturvaa ja toivottavasti nostaa kynnyksen uhata tai peräti hyökätä Suomeen tarpeeksi korkeaksi.
Onhan se pelastanut balttian maat juuri nyt.
Ukraina, joka ei aikanaan liittynyt Natoon muiden Neuvostoliiton entisten 'alusmaiden' tapaan on kokenut ja kokee edelleen kohtuuttomia vaikeuksia Venäjän taholta, sotaa ja alueidensa valloituksia. Ei sellaista kukaan Suomessa halua tapahtuvan.
Venäjä ei hyökkää koskaan suomeen ellei suomi hölmöyksissään yritä natoon..se nähtiin ukrainassa juuri.ilman eu ja nato höpinöitä ei siellä mitään olisi tapahtunut.
Venäjä ei hyökkää Suomeen liioin silloin, kun Suomi liittyy Natoon! Ukrainassa on tilanne hieman eroi? Putinilla on 'hieman' imperialistinen katsonta maailmaan ja hän pitää Ukrainaa etupiiriinsä kuuluvana. Tosin nykyoperaatioilla on myös Ukraina kohta Naton jäsen, joten Putinin toimien mielekkyyttä voi arvailla.
Pakotteet kuridstavat Venäjää pahasti ja sen talous on vaarassa romahtaa!
Etupiiriin myös me kuulutaan.ei venäjä halua 1340 km maa-rajaa naton kanssa,näin se vaan on.geopoliittiset faktat sanelee ehdot.
"savijalalla seisova suurvalta" mistähän tuo lause on tuttu...
Historiasta tietenkin!
Ja se 'suurvalta' romahti viimeksi 1991!
26.12.1991, kun CCCP/SSSR lakkasi olemasta.
Väkiluku: 293 miljoonaa ---> alle 140 miljoonaa
Pinta-ala: 22 402 200 km² ---> 17 075 400 km²
Puuttuvat osaset: Viro, Latvia, Liettua, Valko-Venäjä, Ukraina, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbaidzan, Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kirgisia, Tadzikistan
unohdit Suomen Tiltu hyvä!
Venäjä tuhoutuu sen jälkeen kun se on hyökännyt Israeliin. Yksi kymmenesosa kansasta jää jäljelle ja se siirretään kauaksi Siperiaan, sillä suuria se on yrittänyt. Suomikin tulee saamaan omat menettämänsä alueet takaisin.
Kolme vuotta jo kulunut ennestuksesta ja yhtään mitään ei ole tapahtunut.Että täyttä sontaa.
Kun tilanne somaliassa alkaa rauhottuun? Niin alkaako noi meidän tänne karkuunlähteneet somalit vaatimaan omistamiaan alueita suomelle?
Karjalan evakot pakeni kuin raukat ihan niinkuin somalitkin? Mun mielestä kummillakaan ei oikeutta enää yhtään mihinkään?
Ryssillä italian kokoinen talous valtavat maa alueet yhdistettynä käsittämättömään korruptioon =konkurssi ja maan hajoaminen osiin
Suomen media aina niin ihastellen kirjoittaa Navalnyistä.Hänen ajatuksia ovat islamistiset alueet pois Venäjästä.Krim kuuluu Venäjälle,Hrustsov antoi Krimin laittomasti Ukrainalle.Ukraina jaettava kahtia.itäosa voi halutessaan liittyä Venäjään.Elikkä Suomen media hyväksyy kaiken tämän kun niin ihailevasti kirjoittelee.
Vakuutusoikeus ja vakuutuslääkärit ovat hyvä esimerkki maassa olevasta räikeästä korruptiosta ja vallan väärinkäyttämisestä.
Venäjän korruptio on heidän oma asiansa, ei meidän....eli pitäisi kitkeä syöpäpesäkkeet omasta maasta.