Rakas veljemme Paavali varoittaa ihmsiä lahkoista, ja opettaa, että ne ovat lihan työtä ja sitä ne tosiaan ovat.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, 20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. (Gal 5:19-21)
Tämä varoitus on tosi ja aiheellinen ja kehoitankin jokaista hakeutumaan ulos tällaisten lahkojen seuroista ja tavoista.
Tänä päivänä on vaikeaa löytää oikeaa Jumalan seurakunnan kokousta, ja kun sellaista ei sitten löydy, niin ei pidä tehdä niin, että liittyy sitten kuitenkin johonkin seurakuntaan, sillä ei ole mitään velvollisuutta kenelläkään mennä huonoon seuraa, vaan päin vastoin, huonoa seuraa karttakaa, jotta uskonne ei turmeltuisi sen vuoksi.
33. Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee." (1 Kor 15:33)
Jumalan seurakuntaan voidaan kuulua, vaikka ei varsinaisissa kokouksissa kävisikään, uudesti syntymisen ja Jumalan mielen mukaise elämän kautta Jeesuksessa Kristuksessa.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, 20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. (Gal 5:19-21)
Tämä varoitus on tosi ja aiheellinen ja kehoitankin jokaista hakeutumaan ulos tällaisten lahkojen seuroista ja tavoista.
Tänä päivänä on vaikeaa löytää oikeaa Jumalan seurakunnan kokousta, ja kun sellaista ei sitten löydy, niin ei pidä tehdä niin, että liittyy sitten kuitenkin johonkin seurakuntaan, sillä ei ole mitään velvollisuutta kenelläkään mennä huonoon seuraa, vaan päin vastoin, huonoa seuraa karttakaa, jotta uskonne ei turmeltuisi sen vuoksi.
33. Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee." (1 Kor 15:33)
Jumalan seurakuntaan voidaan kuulua, vaikka ei varsinaisissa kokouksissa kävisikään, uudesti syntymisen ja Jumalan mielen mukaise elämän kautta Jeesuksessa Kristuksessa.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Minkäs lahkon sinä sitten olet perustanut? Kerro, niin pysymme siitä erillämme.
Hei-
Kerro, kerro mikä on "lahko?" -Tiedätkö mistä puhut?
Siunauksia, yst. t.
Jari Laurila
keskustelija
Lahko on kristinuskon suunta, joka poikkeaa annetuista seurakuntien ohjeista ja järjestyksitä, joita voimme tutkia Raamatusta, eli kaikki tämän päivän tunnetut seurakunnat ovat lahkoonuneita seurakuntia, joissa ei pidetä arvossa oikean Jumalan seurakunnan arvoja ja järjestyksiä, vaan ne on korvattu omilla opeilla.
Eli sinä olet tehnyt itsestäsi ylituomarin päättämään mikä on totta ja mikä ei. Arvaa uskonko??!?!?!
Minä vastaan jos et ehtinyt ja kerinnyt vielä;
Apostoli Paavalia nimitettiin lahkolaiseksi. Paavali puolustautui kertomalla että hän palvelee Jumalaa ja uskoo mitä laissa ja profeetoissa on sanottu. (Apt 24:14-16)
”Mutta sen Sinulle tunnustan että kuljen sitä tietä jota he sanovat lahkoksi ja näin palvelen isieni Jumalaa. Kaiken sen mitä laissa ja profeettojen kirjoissa on sanottu minä uskon….” (Apt 24:14)
Elävän Jumalan seurakunta on tietysti totuuden pylväs ja perustus. Jumalan kristillisen hengellisen seurakunnan pitää perustua totuudelle. Käytännön ongelmana on että ihmiset ovat erilaisen tiedon varassa. (1 Tim 3:5, Ef 2:20) (Luuk 12:47-48) Kaikki synti ei ole kuolemaksi (1 Joh 5:16-17) Kaikki eivät ole aina samaa mieltä joka asiasta. Yksimielisyys on yhteyttä Herrassa ja täydellisyys onkin rakkautta.
Ø Kristillisen seurakunnan sisällä saattaa ilmetä lahkolaisuuden syntiä silloin kun seurakuntalaiset jakaantuvat eri mielipiteiden taakse. (1 Kor 1:11-13) Paavali sanoi tällaisen olevan osoitus lihallisesta mielestä ja kypsymättömyydestä. (3:1-3)
Ø Lahkolaisuuden synnissä on siis kysymys seurakunnan sisäisistä mieliä jakavista erimielisyyksistä ja riidoista. -Ei että olisi jotakin muuta seurakuntaa kuin suurempi joukko edustaa.
Seurakunnissa voi tapahtua jakaantumista. Seurakunta on saattanut jakaantua eri mielipiteiden taakse tai on jakaantunut kahtia. Protestanttisia kirkkoja kutsutaan usein lahkoiksi. Mikään seurakunta ei kuitenkaan suoraan seuraa alkuseurakuntaa. Kaikkein suurinkin on vain "lahko."
Jokainen kristillinen seurakunta ja kirkko on tätä ajattelutapaa vasten- että pienempi olisi aina ”lahko” olisivat kaikki lahkolaisia. Lahkolaisuuden synti on siis eri asia kuin pilkka "lahkolaisuudesta."
Alkuseurakunta loppui kun seurakuntaan syntyi lahkolaisuutta. Seurakunnasta osa jakaantui tekemään sovitteluja maallisen vallan ja vallitsevan uskontojärjestelmän kanssa. Osa sai surmansa uskonvainoissa. (2 Tess 2:1-12, Apt 20:24-31)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
>>Ø Kristillisen seurakunnan sisällä saattaa ilmetä lahkolaisuuden syntiä silloin kun seurakuntalaiset jakaantuvat eri mielipiteiden taakse. (1 Kor 1:11-13) Paavali sanoi tällaisen olevan osoitus lihallisesta mielestä ja kypsymättömyydestä. (3:1-3)
Ø Lahkolaisuuden synnissä on siis kysymys seurakunnan sisäisistä mieliä jakavista erimielisyyksistä ja riidoista. -Ei että olisi jotakin muuta seurakuntaa kuin suurempi joukko edustaa.<<
Raamatussa sanotaan, että on vain YKSI seurakuntaruumis, jonka Pää on Kristus. Olen ennenkin kysynyt, että MIKÄ se kaikista näistä erinimisistä seurakunnista sitten oikein on, kun eivät ne kaikki voi kuulua Kristuksen ruumiiseen, koska ei kai Hän riitelisi itsensä kanssa?
Ainoastaan YKSI seurakunta voi siis kuulua Kristuksen ruumiiseen, jotta se ei olisi ristiriidassa itsensä kanssa. Onko se siis Adventtiseurakunta? Vai Luterilainen, Katolinen, Helluntaiseurakunta vai mikä seurakunta?
Kuka USKALTAA "omia" tämän "ainoan oikean" seurakuntaruumiin osuuden yksin itselleen, sillä kaikki ne EIVÄT VOI kuulua siihen, koska ei kai Kristuksen ruumiin toinen jalka vetäisi eri suuntaan kuin toinen jalka tai toinen käsi riitelisi toisen käden kanssa jne.
Tätä miettiessä kannattaa muistaa Jeesuksen sanat, että "monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi"...
Ainoa oikea seurakunta on Jumalan seurakunta, eikä vain nimellisesti, vaan myös tavoiltaan ja Hengeltään.
Pyhä henki on osoitus Jumalan seurakunnsat ja Hengeltä saadut lahjat, mutta missä on tällainen ihmeellinen seurakunta tänään, jossa sairaita parannetaan rukouksin, ja Jumalansanaa tuodaan Hengestä seurakunnalle?
Monethan imitoi tämän kaltaista toimintaa omilla toimillaan, mutta nyt minä perään kysyn sitä oikaa seurakuntaa, jossa nämä ihmeet ovat ihan oieasti läsnä.
siis tarkoitan että kuuluu johonkin, mutta ei pakolla esim helluntailaiseen johonkin pitää silti kuulu
Hei-
Kuule, en löydä Raamatusta mitään kohtaa missä olisi "yksi (1) seurakuntaruumis" ilmaisu.
Seurakuntaa kyllä toki ilmaistaan "yhtä" Kristuksessa olevana. Minusta Jeesus Joh 10:16 sanoi että lampaita on muuallakin.
"Ekklesia" on ollut kreikan kielinen ilmaisu sellaisesta ryhmästä jossa uskovaiset ovat koolla.
Mutta Raamattu antaa selvän sanan että seurakunta ja Jeesus Kristus on erottamattomat ja niin yhtä kuin olla ja voi.
Mutta mitä sitten halutaan ymmärtää seurakunnalla, jotakin jo mainitsin. "Jäännös" on aikamme sana ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että jäännökseen jos sillä tarkoitetaan viimeisien aikojen ihmisiä jotka pelastuvat, ovat sitä Isarelin öljypuuhin oksastettua uskovaisten yksilöitä jotka ovat taivaan kirjoihin I- ylösnousemuksen väkeä Ilm 20:4-6, ja
1 Tess 4:13-18 väkeä vaikka heitä olisikin H-hetkellä vain kourallinen.
Uuden liiton kansalaisia jokainen; Hebr 8:10, 12:12-18.
"Jäännös" on aina tilannekohtainenkin asia. > Room 11 luku.
1863 rekisteröidystä Adventtikirkosta kuuluu jäännökseen yksilöitä. Adventtikirkon teologia on tukevasti Kristus kalliolla ja pyhittyneitä yksilöitä on. Kalaa nuotassa monenlaista, Matt 13. Viljaa montaa sorttia niin kuin kaikissa muissakin piireissä.
Adventtikirkko ei tingi teologiassaan kuitenkaan koskaan piiruakaan maailman synnin puolelle; Jaak 4, 1 Joh 2:15-17. -Vaikka jäsenissä olisikin haaleutta, Ilm 3:14- ja seurakunnan yleisesti kärsivät viileydestä. Yksilöllä on turvallinen hengellinen ympäristö Adventtikirkossa kyllä.
Minusta uskonpuhdistuksen herätyksen hedelmät 1500 luvulta alkaen nekin eivät voi olla vain yksi rekisteröity järjestö organisaatiorajojen mukaan, vaan organisaatioiden sisällä olevia yksilöitä jotka ovat Kristukselle arvollisia uskon kaiken pyhityksen arvon mukaan; Ilm 14:12, Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 3:16, 14:1-6.
Pakanakin pelastua voi Jumalan Hengen puhuttelussa vaikka ei olisi ainokaistakaan ihmisistä Raamattu kourassa nähnyt koskaan.
Luuk 12.47-48 metodissa ihmisen omantunnon asiat ovat yksilöllisiä ja käsitys oikeasta ja väärästä muodostuu tiedon määrästä ja miten ihminen on Jumalan Hengen seurassa, Ylipapin ja enkeleiden- Hebr 1:14, 4:14-16, 8:1-2.
Taivaaseen on suora kanava, mutta pahat henget villitsevät ihmisiä myös maan päällä;
1 Tim 4:1, 1 Joh 4:1.
Erilaisissa piireissä on yksilöinä vilpittömiä uskovaisia oman tiedon valonsa mukaan.
Ilm 18:4 kutsuu jonnekin aitojen toisille puolille sitä mukaan jos kun huomaa uskossa kärsivänsä synnin määrän runsaudesta, vihreimpiä niittyjä on jossakin jossa vähemmän syntiä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Minä en tarkoita Israeln palaavaa jäännettä, vaan sitä vähäistä osaa, joka ei ole eksynyt ennustettuun luopumkseen.
1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, 2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. 3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, (2 Tess 2:1-3)
32. Ja liitonrikkojat hän viettelee luopumukseen houkutuksillaan, mutta niitten joukko, jotka tuntevat Jumalansa, pysyy lujana ja tekee tehtävänsä. (Dan 11:32)
Me elämme tätä luopmuksen aikaa juuri nyt, ja edessä on seitsemän vitsausta ja Israelin jäänteen paluu vielä ennen Herran tuloa, tai siihen aikaan.
Hei-
Ei tässä Israeliin palaavia odotella. Riittää kun lomalle voi sinne lentää.
Siitä Room 11 luvusta löytyy Paavalin öljypuu vertaus jossa Paavali oksastaa lopun ajan jäännöstä vertauksellaan alkuperäiseen Israeliin.
Oksia on paljon ja puu on yksi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Israelin paluu on myös Israelin kääntymys, jota emme vielä todista, ja uskoakseni tuohon kääntymykseen liittyy myös fyysistä paluuta Israeliin,
25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, 26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. (Room 11:25-26)
Et sinä mitään näytä tietävän.
Tuo on väärää tulkintaasi.
Uskova TODELLAKIN kuuluu seurakuntaan. Mutta ei pakolla ole kuulua johonkin. Mutta pitää vahvistaa toisia j a a uttaa toisia. Hyvä puhua kun en nyt aina... ole kuulunut tässä vähän...
Jumalan seurakuntaa ja seurakuntia on vasta ne kaikille hyväksi. maailmalle valkudeksi olevat ja maalle suolaksi riittävällä tavalla vaikuttavasti jokaista jäsentään myöden YHTÄ olevasti ja kaikessa YHTÄ pitävästi, keskinäisessä rakkaudessa ja huoenpito yhteydessä elävästi ja toimivastu Kristusen Jeesuksen apostolista seurakuntaa ja seurakuntiaan / sitä Jumalan valtakunta yhteyden / yhtenäisyyden jokaista jäsentään myöden Raamatun UT mukaisuudessa / Hänessä mahdollistavaa, pelastukseksi Krist. vaihtoehtoa rakentavat. Siihen yhteistyöyhteyteen niillä kaikille hyväksi, Kristuksen Jeesuksen, = Raamatun UT mukaisilla ehdoilla yhtyvästi elämään alkavat.
Muut ei voi olla Kristuksen Jeesuksen / Jumalan seurakuntia. Ja ilman Kristuksen Jeesuksen seurakuntaa, ei voi olla rakentavaa seurakunta yhteyttäkään, vai jonkin laista uskonnollisuutta, sellaista vähän jotekin pettävästi / eksyttävästi, vain nimeksi krist. uskoa, ilman Kristuksen Jeesuksen Pyhäähenkeä, joka vasta voi yhdistää Kristuksen omat, YHDEKSI, yhtä oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitäviksi.
Jeesuksen nimessä... kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisesta Kristillisyydestä muituttaen ja valistaen. vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisetsi elävä ja toimiva, palvelijansa ja seuraajansa. Hänen kanssaan, Hänessä YHDEKSI, yhtä oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitävästi, Hänen apostolista seurkuntaa ja seurakuntiaan rakentamaan / rakentaviksi kokoamassa oleva.
"Löytäneekö uskoa", Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, etsivä?
>>Hänen kanssaan, Hänessä YHDEKSI, yhtä oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitävästi, Hänen apostolista seurkuntaa ja seurakuntiaan rakentamaan / rakentaviksi kokoamassa oleva.<<
Miten sinä voisit olla tätä seurakuntaa kokoamassa, koska sinähän uskot noihin jumaltarustoihin ja ikuisen piinan helvettioppiin?
Jumala on se, joka kokoaa...emme me ihmiset...
Tulinen järvi on todellinen rangaistus, kaikelle vääryydelle, joka sen omilla teoillaan ansaitsee.
Tuo rangaistus on lopullinen.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. (Ilm 20:12-14)
Älkää jättäkö pois tätä tärkeää oppia.
Vanhan liiton kertomat tapahtumat olivat esikuvaa ja myös pienoiskuvaa tulevista tapahtumista, ja esimerkiksi Jeesuksen vertaus GEHENNASTA eli KAATOPAIKASTA, jossa poltettiin rikollisten ruumiit, oli vertauskuvaa koko maapallosta, josta kerran on tuleva yksi iso "gehenna" eli kaatopaikka, jolloin jumalattomat hävitetään, ja synti ja kuolema lakkaavat lopullisesti olemasta.
Tämä oli Jeesuksen opetus jumalattomien tuhosta, kun taas ikuisen piinan helvettiopit ja kuolleiden haahuilemiset Haadeksessa kuoleman jälkeen tulevat >jumaltarustoista<.
2. Piet.3
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Kyllä uusi taivas ja uusi maa tulee, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että on myös ikuinen tuomio olemassa karkoitus Jumalan luota.
13. Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi. (Jaak 2:13)
Harhaoppia sinä jaat, kun kiellät pyhen kirjoitusten sanomaa.
Sinä teit aloituksen "varokaa uskonlahkoja ja niiden hapatteita". Kuitenkin itse opetat tällaista hapatetta, jonka Antikristuksen kirkko on ottanut jumaltarustoista pelotellakseen ihmiset valtansa alle.
Raamatussa kerrotaan, että tulinen järvi on TOINEN KUOLEMA Ilm.20:14 ja >kuolema ei ole iankaikkista elämää tulijärvessä<, sen paremmin kuin missään muuallakaan, sillä "KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN"..."sillä EI OLE TEKOA, EI AJATUSTA, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä" Saarn.9:5,10..."sillä maasta sinä olet ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman 1.Moos.3:19
Jeesus sanoi itsestään: Minä olen tie ja totuus ja ELÄMÄ. Ilman Jeesusta ei ole elämää sen paremmin täällä maan päällä kuin jumaltarustojen Haadeksessakaan tai tulijärvessä.
Jumalan rakkaus myöskään ei vesitä synnin vakavuutta millään tavalla, vaan juurikin tuo valheen isästä alkunsa saanut "ette suinkaan kuole" -sielunkuolemattomuusoppi (1. Moos.3:4) vesittää sen täysin, koska se uskottelee, että ihminen itsessään omaisi kuolemattomuuden ja voisi >syntisenäkin< elää jossain.
JUMALA SANOI Aadamille ja Eevalle: "Älkää syökö siitä (elämänpuusta) älkääkä koskeko siihen, ETTETTE KUOLISI 1. Moos.3:3, kun taas KÄÄRME SANOI: "ETTE SUINKAAN KUOLE" 1. Moos.3:4
Miksi Jumala asetti "leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä"? Sen tähden, ettei SYNTIIN LANGENNUT ihminen pääsisi syömään elämän puusta ja näin eläisi iankaikkisesti 1. Moos.3:22-24.
Jumalan Sana on se miekka, joka vartioi, ettei uuteen Jerusalemiin ole pääsevä mitään väärää ja epäpyhää, vaan ainoastaan ne, jotka pesevät vaatteensa, >>>ainoastaan heillä on "valta käydä porteista sisälle kaupunkiin ja SYÖDÄ ELÄMÄNPUUSTA" ja elää näin iankaikkisesti Ilm.22:14,15.
Joh.8
24 Sentähden minä sanoin teille, että te KUOLETTE SYNTEIHINNE; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette SYNTEIHINNE."
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "JOS TE PYSYTTE MINUN SANASSANI, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta ORJA EI PYSY TALOSSA IÄTI; POIKA PYSYY IÄTI.
Ilman Jeesusta ei ole elämää, sillä >me kaikki olemme syntisiä< ja SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA…eli kuolema on >seurausta< synnistä. Ilman Jeesusta me olemme siis KUOLEMAN OMIA, sillä ”orja ei pysy talossa iäti; ainoastaan Poika pysyy iäti”, joten me kuolemme >synteihimme<, ellemme usko Häntä siksi, joka Hän on…Tie ja Totuus ja ELÄMÄ...
Raamattu ei tunne sanaa h.elvetti, eikä myöskään sanaa Haades. Sana h.elvetti on otettu >skandinaavisesta mytologiasta< ja sana Haades on otettu >kreikkalaisesta mytologiasta<.
Jeesus ei koskaan puhunut helvetistä tai Haadeksesta, vaan aina gehennasta eli kaatopaikasta, jossa poltettiin rikollisten ruumiit. Kirkolla on ollut omat tarkoitusperät, jonka vuoksi se on väärin kääntänyt Jeesuksen käyttämän gehennan tarkoittamaan jumaltarustojen helvettiä tai Haadesta.
Wikipedia:
Sana h.elvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen.[5] Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle).
Haades tai Hades (muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης 'näkymätön') tarkoittaa kreikkalaisessa ja roomalaisessa jumaltarustossa esiintyvää vainajalaa eli tuonpuoleista. Kreikkalaisessa mytologiassa Haades on myös paikkaa hallitsevan jumalan nimi, jonka vastine roomalaisessa mytologiassa on Pluto.
Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi גהינום, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Gehenna on sittemmin tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).
Kannattaisi siis jo luopua näistä Äitikirkon kristinuskoon tuomista hapatteista, jotka "Tyttäret" ovat sitten saaneet Äitikirkolta "hengen perintönä" ja joita valheita edelleen levittävät eteenpäin Jumalan Sanan totuutena.
Adventtikirkossa ei uskota "äitikirkon" hapatuksiin. Tiedä se.
Voi sinua valheen kätyriä.
Tulinen järvi on viimeinen tuomio, johon herätetään myös ensimmäisestä kuolemasta ihmiset, jotka siis hekään eivät olleet ihan kuolleita, vaan kuleman tilassa olevia.
Tulisen järven tuomiota voidaan verrata myös kuolettamiseen, jossa tuomion saanut jää kuolettumisen tilaan kärsimään.
Tulisen järven tuomio on ikuinen, kuten voimme myös näistä niin sanotuista alku kirjoitukistakin tutkia.
http://biblehub.com/interlinear/revelation/20-10.htm
No sinä ainakin käytät sanastossasi huomattavan usein tämän epäjumala Helin nimeä, jolla toivotat kanssasi eri mieltä olevia jumaltarustojen helvettiin....joka siis on Äitikirkon hapatuksia..
Vai oletko jo tehnyt parannuksen synnistäsi ja luopunut huutamasta epäjumala Helin nimeä?
Ja käytetään tätä pakanuudesta tullutta jumaltarustojen Helvettiä myös Adventtikirkon sanastossa, joten miten olisi sen "uskonpuhdistuksen" laita? Vai olisiko se kenties liian huomiota herättävää ja aiheuttaisi pahennusta Adventtikirkon ekumeenisissa sisarkirkoissa, jotka eivät sen jälkeen enää tunnustaisi Adventtikirkkoa "kristilliseksi seurakunnaksi"?
Tämä onkin taitolaji tämä "kahdella tiellä ontuminen" ja kaikille mieliksi oleminen, kun pitäisi vielä uskottavasti vakuuttaa muut siitä, että on kysymys uskonpuhdistusliikkeestä, joka "julistaa" kolmen enkelin sanomaa...
>>Voi sinua valheen kätyriä.<<
No kuule voi sinua itseäsi!
Kirjoituksessasi ei ollut yhtään Raamatun paikkaa todisteeksi noille väitteillesi, vaan ne ovat saaneet alkunsa juuri noista hapatteista, joita täällä kritisoit, joten ennen kuin alat siinä minua voivotella, niin esitäpä jotakin sanojesi vakuudeksi...siis >Raamatusta<... ei omia mielipiteitäsi tai näitä hapatteita, joita niin kovin olet tässä aloituksessa alkanut kritisoimaan ja niistä varoittelemaan...
Yst. kerettiläinen
Käsittämätöntä kirjoitiusta ihmiseltä, joka oletettavasi tietää hyvin mikä on ilmestyskirja.
Mutta tässä kuoleet heräävät.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. (Ilm 20:5)
Ja tässä mainitaan siitä ihan samasta tulisesta järvesestä, johon pahantekijät myös menevät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. (Ilm 20:10)
Minä kyllä hämmästelen sinun Raamatun tuntemustasi.
Lisääkin löytyy aiheesta, mutta josko tämä riittäisi
Ei meillä ole erimielisyyttä siitä, etteikö kuolleita herätettäisi, vaan erimielisyyttä on siitä, mitä kuolema tarkoittaa. Annoin tuossa edellä Raamatun paikkoja, joissa selitetään aivan selvästi, että kuolleet ovat todellakin kuolleita, eivätkä tiedä mitään, vaan muuttuvat kuoltuaan maaksi jälleen. Lisääkin Raamatun paikkoja voin antaa, jos nuo eivät sinua vakuuta, vaan uskot mieluummin noihin jumaltarustoihin.
Sitten mitä tulee Ilmestyskirjaan, niin se on täynnä vertauskuvia, joita ei voi ottaa kirjaimellisesti, vaan vastauksia on etsittävä Raamatusta, miten se selittää näitä vertauskuvia. Esimerkiksi Danielin kirjassa on myös vertauskuvia ja katsotaanpa, mitä siellä sanotaan pedoista.
Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
Tässä kuvataan pedolla siis valtakuntaa.
Dan.7
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
Kerropa minulle, miten >valtakunta< "tapetaan", miten valtakunnan "ruumis hävitetään" ja miten valtakunta "heitetään tuleen palamaan"?
No ellet osaa vastata tähän, niin ei sinun tarvitsekaan, sillä Raamattu selittää itse itsensä. Vastaus on seuraavassa jakeessa.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Huomaatko >> muiltaKIN pedoilta eli valtakunnilta OTETTIIN VALTA POIS; niiden "elämän pituus" oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Jos nyt pedot kuvaavat Raamatussa valtakuntia, niin miten kuvittelet, että valtakuntaa "vaivataan yöt, päivät, aina ja iankaikkisesti"?
Voi voi ..Eikö sinuakaan Mikko yhtään vaivaa se, että syytät Luojaasi "luotujaan ikuisesti piinaavaksi jumalaksi" - oletko niin pelkosi sokaisema ?
Kysyn: " Kuka teitä kokonaan kielletty ajattelemasta " ?
Ja uskoanne "piinaaja jumalaanne" todistelette sitten vetoamalla noihin samoihin vertauksiin Raamatussa ... kerta toisen perään .. niin pian kuin piina kysymys tulee esiin unohdetaan koko muu Raamattu .. siis koko muu Raamattu ...Ne muut Raamatun kirjoitukset eivät merkitse mitään - kun näitä vertauksia tulkitaan sen pakanuudesta saadun "ikuisen piinan -opin mukaan.
Kun Raamattu sanoo esimerkiksi: "Synnin palkka on kuolema" (sanotaan että EI OLE - ja väitetään että synnin palkka on "iankaikkinen elämä jossain muualla" ? usein tulimeressä .
Ja itse ollaan niin kuolemattomia kuin olla voidaan, vaikka Raamattu sanoo että "ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus" ja kaiken kukkuraksi on jopa sekin on jotenkin saatu muuttumaan - että Jeesus kuoli ristillä ja herätettiin kuolleista kolmantena päivänä. Sanotaan että "Ei Jeesus oikeastaan kuollutkaan - vaan vain erkani ruumiistaan ja astui alas tuonelaan.
Tosiasiassa Mikkokin sanoo oikeastaan että "Jumala salasi ihmisiltä (tai unohtiko? kertoa) noin 4000 tuhatta Raamatun vuotta että hän kiduttaa luopumuksessa eläviä ihmisiä ikuisesti TULESSA !
Kuinka järkevää tällainen on?
Miksi kaikkivaltias Jumala Mikon mielestä loi elämää ikuisesti kidutettavaksi ?
Tekikö Jumala sen vahingossa (erehtyikö erehtymätön)..? tai ehkä Jumala Mikon mielestä teki sen tahallaan -- loi "rakkaudellisesti" elämää kidutettavaksi, ikuisesti, tulessa .. Koska ? No vaikka "koska" Jumala voi ..mutta kuinka oikeudenmukaista se olisi .. tai kuinka rakkaudellista ?
Yksikään järkevä normaali ihminen ei kiduttaisi esimerkiksi koppakuoriaista .. saati sitten ikuisesti ..
Kysymys : Kuinka kukaan voi uskoa, että Kaikkivaltias- Kaikkitietävä- Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Jumala loi elämää kidutettavaksi ikuisesti .. TULESSA?
Ainoa vastaus jonka voisi jotenkin ymmärtää mutta ei koskaan hyväksyä on : "Koska pelätään .. pelätään olemattomia .. pelätään niin paljon, että kaikki normaali ajatteleminen käy mahdottomaksi .. Puhutaan kyllä kaikkivaltiaasta, oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta ... mutta samaan hengenvetoon selitetään silmät kirkkaina, että tämä kaikkivaltias, kaikki tietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala kuitenkin loi ihmisiä ikuisesti kidutettavaksi .tulessa ..
Siis selitetään .. koska pelätään ... (siksi).
Pelätään sitä olematonta ikuista hel'vetin piinaa siinä määrin ettei päähän pälkähdä esimerkiksi se että Jeesus ei koskaan sanonut sanaakaan mistään hel'vetistä, vaan puhui Gehennasta ja että mitään hel'vettiä ei siis Raamatussa olisi jos sitä ei olisi sinne jäkeen päin pantu ..
Jeesus puhui ihmisille Jerusalemin länsipuolella olevasta Ge-hinnomin laaksosta jonne muun muuassa rikollistem teloitetut ( = kuolleet) ruumiit heitettiin poltettavaksi kaiken muun saastan kanssa.
Nyt siis Mikkokin sekoittaa kuoleman elämäksi - Raamatun sheolin kreikan haadekseksi (Haades on kreikan mytologiassa kuolleiden valtakunta, jonka hallitsija on Haades) ja sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun Sheolin kanssa.
Kuolema on siis Raamatussa "elämän loppu" tila jossa ei ole tietoa tai tunnetta.
Kuolleista voi vain Jumala herättää ja Raamattu sanookin että jokainen saa ylösnousemuksen - KERRAN.- Jeesus hankki sen meille ja siksi jokainen herätetään (siis HERÄTETÄÄN) kuoleman unesta - ensin Jeesuksen omat ja myöhemmin muut.
Raamattu on täynnä asiatietoa siitä mitä kuolema ja ylösnousemus Raamatussa tarkoittaa (esimerkiksi että Jeesus oli esikoinen kuolleista nousseista Herätettiin kolmantena päivänä kuolleista .. tai että muut kuolleet pysyvät kuolleena kunnes heidät herätetään 1000 vuotta myöhemmin - se on toinen ylösnousemus.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. (Ilm 20:10)
"Peto" on tämän maailman valtakunta ja väärä profeetta kuvaa sitä kannattavaa uskonnollista systeemiä .. molemmat tuhoutuvat ja niinkuin nekin jotka petoa elämässään kannattavat ja kunnioittavat Jumalan sijaan.
Sitä paitsi "Tuonelalla" kuvataan sitä kuolleiden tilaa josta on ylösnousemus) - se on siis se kuolleen tila josta Jumala kerran herättää jokaisen.
Se "toinen KUOLEMA" on kuolema ilman ylösnousemusta .. siksi Raamattu sanoo että Tuonela heitetään sinne Gehennaan .. ja se että sinne heitetään sitten myös kuolema .. se kuvaa sitä että sen JÄLKEEN ei kuolemaan enää ole ..
Eli niinkuin Paavali sanoo : "Kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä" silloin syntiä ei enää ole elämää tuhoamassa.
Opi jotain - Mikko.. :)
alex
Puhut läpiä päähäsi.
Lässynlässyn.
Te niskurit ja tekohurskaat, jotka viette terveeltä opilta pohjaa, jotta saisitte rauhassa nukua sitä synnnin untanne ja elellä helkumoiden.
Selvin Ramatun lainauksin olen asiani esittäny, siten että vähäinenkin voi niistä ymmärtää, mutta te valheen palvelijat, kyllä kehtaatte.
Ja typillistä vastemmielistä käytöstä tuo on, että mennään ikään kuin Jumalan selän taakse niine vaheineen, te tekohurskaat.
Luutetteko te että Herra on teidän kaltaisenne?
Mutta ymmärtäkää nyt tämä, että Jumalassa ei ole pimeyttä, mutta joka pimydessä vaeltaa, ei häntä tunne.
Luopukaa valheestanne, sillä Jumalassa ei valhetta ole, eikä Jumalan lapsissa.
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. 33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. 34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. (Matt 25:32-34)
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. (Matt 25:32-34)
Ja tässä vielä lopuksi se, että minkä kaltainen tämä tuomio siten on.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. (Ilm 20:10)
Älkää antako synnille valtaa itsessänne kieltämällä totuutta, sillä siihen synti teissä pyrkii, että te terveen opin ja varoivaisuuden hylkisitte, ja eläisitte kute milenne tekee, omia himojanne seuraillaen, Jumalan tahtoon alistumatta.
No jopas otti ? Kyllä se sinun lahkosi on kuin pimeä kellari - miksi et sinäkään ikinä vastaa selviin kysymyksiin ? Miksi - sen teidän uskonne mukaan - Kaikkivaltias Kaikkitietävä Jumala - Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Luoja loi elämää kitumaan kidutettavaksi ikuisesti ... tulessa? Eikö tämä juuri ole se mihin sinäkin ihmis parka uskot?.
Siis omantunnon kysymys sinulle Mikko:
Tekikö "Kaikkivaltias Kaikkitietävä Jumala - Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Luoja" sen vahingossa? Erehtyikö Erehtymätön tai tekikö tahallaan ..
Tai miksi teki? Koska te sellaiseen uskotte, niin kaipa teillä jokin teoria on .. koska te tällaisia syytöksiä teette .. Kaikkivaltiasta, Kaikkitietävää, Oikeudenmukaista ja Rakkaudellista Luojaanne ja Jumalaanne vastaan.
Ei tällä ole mitään niiden tekemistä Raamatun paikkojen kanssa jotka otit esiin :
Luehan mitä Raamattu sanoo: Nimittäin että syntinen TUHOUTUU jos ei Jumala häntä pelasta..
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon? (tuhoon... ei ikuiseen piinaan)
Luuk. 11:17
Mutta Jeesus tiesi, mitä heillä oli mielessä, ja sanoi: "Jokainen valtakunta, joka jakautuu ja taistelee itseään vastaan, tuhoutuu, ja talot sortuvat toinen toisensa päälle.
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny.
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa tuhon omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 5:15
Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat..
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
--------
Siis Mikko oletko sinäkin yksi näistä tietämättömistä ja haihattelevista ihmisistä jotka omaksi tuhokseen vääristelevät niin Paavalin kirjoituksia - kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Jeesus sanoi: (Joh. 5:24)
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut => ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. (siis Ei ikuisesta helvetin piinasta taivaaseen - niinkuin sinä uskot)
1. Joh. 3:14
Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme =>kuolemasta elämään<= Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Siis HERÄÄ jo näkemään ..
alex
Mikko pyysi vastaamaan lyhyesti hänen kirjoituksiinsa - yllä olevat Raamatunkohdat ovat siis liian pitkiä vastattavaksi, (ne kaikki koskevat syntisen tuhoutumista ja otin ne esiin juuri siksi, että Mikko sanoo että hän menee Raamatun mukaan) - mutta nyt näitä Raamatunkohtia jotka kertovat ihan muuta kuin Mikko ... olikin liian monta ?
alex
Eikö minulla saa olla muuta tekemistä, kuin jaaritella sinun kanssasi? Minun uskoakseni saa olla.
Tee parannus, se on sanani sanottavaksi teille Herran Kristuksen palvelijana.
Mielenkiintoista sanassa "palvelija", eikä varaa keskustella asioista.
Kehotus parannukseen, siis mielenkiintoista sanoissa, mihin parannukseen.??
Onko alexsin tehtävä parannus ja alettava vaikkapa uskomaan ikuiseen kiduttavaan jumalaan??
Siis siihen jumalaan, jolla ei olekaan valta luoda kaikkea uudeksi ja pe.rkeleelle jää viimeinen sana, että ei ihminen olekaan kuolevainen.
No, jos joku tulee opettamaan, --- siis parannuksesta ---- että pitäisi tehdä, että uskoisi muotojumalaan, niin tuskin sitä kannattaa tehdä, koska eihän Sanakaan siihen kehota.
Sittenvain kysyy, että kenenpalveluksessa tämä palvelija on??
Te ette tahdo alistua Jumalaln tahtoon ja sikis te karistatte tuomion pois itsestänne, vaikka Pyhät kirjoitukset selvästi niistä kertovat.
Omia himojanne te halutte täytellä, ja sikis ette halua tuomiosta tietää, mutta uskokaa tämä, että maton alle lakistut rasiat, eivät siellä pysy loputtomiin.
Terveen opin te olette hyljänneet ja siirtyneet taruihin, kuten on ennustettu että tapahtuisi lopunajan ihmisille.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia 4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. (2 Tim 4:3-4)
Älkää olko kuten nämä lopunakan ihmiset, jotka haalivat itselleen opettajia korvasyhyynsä, vaan kallistakaa te korvanne totuudelle.
Vastaapa sinä "Kristuksen palvelija" edellä esittämääni kysymykseen. Toistan sen siis uudestaan. Tässä ei liene "liian monta" Raamatun paikkaa "palvelijalle" luettavaksi. Jos on, niin ehkä sinun kannattaisi ryhtyä johonkin muuhun "vähemmän vaativaan palvelustehtävään"?
Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
Tässä kuvataan pedolla siis valtakuntaa.
Dan.7
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
Kerropa minulle, miten VALTAKUNTA "tapetaan", miten valtakunnan "ruumis hävitetään" ja miten valtakunta "heitetään tuleen palamaan"?
No ellet osaa vastata tähän, niin ei sinun tarvitsekaan, sillä Raamattu selittää itse itsensä. Vastaus on seuraavassa jakeessa.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Huomaatko >> muiltaKIN pedoilta eli VALTAKUNNILTA OTETTIIN VALTA POIS; niiden "elämän pituus" oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Jos nyt pedot kuvaavat Raamatussa valtakuntia, niin kerropa siis >>> miten VALTAKUNTAA "vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti"?
Kiitos Jumalalle että Kerettiläinen olet täälllä vielä !
Itse en ole jaksanut aikoihin edes käydä tällä sivustolla.
Tuntuu turhalta vääntää asioista samojen ihmisten kanssa, mutta jos ei joku huutelisi totuutta, niin vielä omantunnon omaavat ihmiset eksyisivät tai eivät etsisi totuutta.
On puhe maan päällisestä elämästä tai tuomiosta niin tärkeintä kaikessa on rakkaus.
Jokainen voi miettiä mitä piinahelvetti tuomio kertoo rakastavasta Jumalasta.
Ja jokainen voi miettiä mitä se tarkoittaa kun Jeesus Kristus otti päällensä koko maailman synnit.
Raamattu on täynnä rakkautta ja oikeudenmukaisuutta ilman ikuista vihaa kidutuksineen.
Kaikilla on silmät ja kaikilla on korvat, mutta kaikkien ei sallita ymmärtää näkemäänsä ja kuulemaansa.
Rakkaus on avain Jumalan ja sanan luokse.
Turhaan me myöskään etsimme "oikeaa" maanpäällistä seurakuntaa.
Seurakunta on Jeesus Kristus ja Hän vie meidät kaikkeen totuuteen.
On vakavaa että Jumalan kuva on muutettu irstaudeksi ja ikuiseksi vihaksi.
Mutta Herra sallii sen heille jotka eivät ota vastaan rakkautta totuuteen.
Enenevää Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa Kerettiläiselle ja muillekkin.
On Jumalan armoa että Jeesus Kristus on kärsinyt ja kuollut jokaisen ihmisen puolesta ristillä, jopa homojen ja veljien vihaajien tähden.
Hän on jokaisen synnit lunastanut.
Meistä itsestä on kiinni etsimmekö Herraa ja Hänen tuntemistaan.
Herramme tuomio on armollinen, hän on pahoillekkin hyvä.
Herramme ei nauti luotujensa turhasta kidutuksesta jne.
Eikö kuolema jumalattomille riitä niinkuin raamattu puhuu.
Jumalan vihollinen tahtoo kylvää pahuutta ja valhetta.
Uskommeko Jumalaa vai Perkelettä.
Ero piinahelvetti evankeliumilla ja koraanin sanomalla on mitätön.
Jumalassa ei ole pimeyttä, muutakun valheen isältä tulevassa valhe suru sanomassa.
Edelleen Jumalan laupeutta kaikille Jeesuksessa Kristuksessa uskoittepa miten tahansa : )
No selitetäänpä lisää Raamattua > Raamatun avulla<, sillä se selittää kyllä itse itsensä, eikä tarvitse keksiä niitä selityksiä omasta päästään.
Juud. 1:7
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
Sodoma ja Gomorra ovat siis varoittavana ESIMERKKINÄ kärsiessään IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.
Tässä ei ole nyt kuin yksi Raamatun jae, mutta jos jaksat (ellei se ole sinulle liian vaativa tehtävä tässä Herran palvelustyössäsi...) katsoa vielä 2. Piet. 2:6, niin siellä kerrotaan, miten Jumala POLTTI POROKSI nämä kaupungit. Niistä ei ole tänä päivänä jäljellä enää tuhkakasaakaan...saati, että ne vielä roihuaisivat jossain.
Raamatussa sanotaan, että meidän JUMALAMME on KULUTTAVAINEN TULI Hebr.12:29, joten tuli on kyllä iankaikkinen, koska Jumala on iankaikkinen, mutta se, mikä siinä tulessa palaa, ei ole iankaikkista, koska on luotua, vaan palaa ainoastaan niin kauan kuin jotain poltettavaa on. Sen jälkeen se muuttuu tuhkaksi ja maaksi jälleen.
Kiitos rohkaisusta, sillä minäkin olen välillä niin turhautunut, etten jaksaisi kirjoitella täällä ja ajattelen, että onko siitä yhtään mitään hyötyä. Mutta sitten, kun löytyy edes yksi, joka pitää sitä tärkeänä, niin ajattelen, että ehkäpä se ei sittenkään ole ollut turhaa. Ja opinpahan itsekin täällä uusia asioita, ja onhan se hyvä koetella omatkin uskomuksensa.
Tosiasia kuitenkin on, että meidän ponnistelumme ovat aivan turhia, eikä mikään mahti tai todisteet maailmassa saa ihmisiä muuttamaan mieltään, ellei Jumalan Henki tee työtä niissä, jotka kuulevat ja lukevat. Siksi meidän pitäisi aina olla herkkiä kuulemaan, mitä Jumala todella haluaa meidän tekevän, ettemme omassa voimassa tekisi turhaa työtä. Jumala on jo edeltä valmistanut tien, jota meidän pitäisi käydä, joten siinä sitä opettelemista itsekullekin, että olisi herkkä kuulemaan Jumalan Hengen ääntä, eikä poikkeaisi omille teilleen omiaan touhuilemaan.
Siunausta Sinullekin ja muillekin palstan lukijoille.
kerettiläinen
Tulehan Kerettiläinen esiin sieltä piilostasi, niin keskustellaan kuten miehet keskustelee, kun noin varmana olet sanoistasi.
Mutta mikä tämä Peto on, niin se on tämän nykyisen valuuttatalouden henki, ja mikä tuo sarvi on, joka puhuu kauheita jumalten jumalaa vastaan, niin se on ajassamme vallitseva hallitsijan heni, joka muunmuassa korottaa alkuräjähdys oppia, ja juuri näin muunmussa uhitteelee Jumalaa vastaan.
36. Ja kuningas tekee, mitä hän tahtoo, ja korottaa itsensä ja uhittelee jokaista jumalaa, itse jumalien Jumalaa vastaan hän puhuu kauheita. Ja hän menestyy, kunnes vihan aika on lopussa; sillä mikä on säädetty, se tapahtuu. 37. Hän ei välitä isäinsä jumalista, ei naisten lempijumalasta, eikä hän välitä mistään muustakaan jumalasta, sillä hän uhittelee niitä kaikkia. (Dan 11:36-37)
Ettekö te näe, että meidän ajassamme tapahtuu juuri kaikkea tätä, ja nämä hyvnvointi valtiot ovat tässä vetureina, muokkaamaan kaikke uuteen uskoon, eli tämän vimeisen kuninkaan uhittelua toteuttaen?
Avatkaa jo silmänne näkemään mitä aikaa me elämme, ja lopettakaa tämän maailman kumartaminen, niin tämä teillekkin valkenee, kun ette sydämessänne puolusta sitä, ja itse itseänne nän sokaise näkemästä totuutta.
Millä tavoin minä olen "piilossa" ja millä tavoin minun persoonani tässä on tärkeä? Raamatustahan tässä on kyse ja siitähän täällä on tarkoitus keskustella, mitä se opettaa, eikä minun persoonastani, mutta tällä tavoin voi yrittää hämätä ja siirtää huomiota pois itse asiasta.
Eli pysytään vain ASIASSA ja >vastaa< sinä noihin edellä tekemiini kysymyksiin, jos kerran paremmin tiedät, sillä sinähän se julistat olevasi Kristuksen palvelija ja opettaja, joten todista sitten sanasi.
Lisäksi kysyisin, että millä tavoin minä "kumarran tätä maailmaa"?
Sekä mistä sinä kenenkään "himoista" tiedät, kun ihmisiä tuntematta jakelet tuomioitasi niille ihmisille, jotka ovat kanssasi eri mieltä Raamatun opetuksista?
Se yhteinen piirre teissä itse itsenne "vähäisiksi" tai muuten vain "Herran palvelijoiksi" korottaneissa on, että te uskotte siihen piinajumalaanne ja jakelette hyvin herkästi niitä tuomioitanne niiden päälle, jotka ovat eri mieltä kanssanne, eikä teidän kirjoituksianne myöskään saisi mitenkään epäillä tai kritisoida. Ne pitäisi siltä istumalta pureksimatta niellä. Jos näin ei tee, niin jo alkaa tuomioita satelemaan, mutta >Raamatussa kehoitetaan< "koettelemaan kaikki ja pitämään se, mikä hyvää on", joten se vapaus on kaikille meille annettu, etkä sinäkään ole sen Sanan yläpuolella. Minä olen valmis muuttamaan käsityksiäni, jos joku ne vääriksi osoittaa, mutta oletko sinä?
Kyllä sinä olet niitä turhan puhujia, joille ei järkipuhe auta, vaan aina ollaan oikeassa, vaikka joku todistaisi, aivan ilmeisellä tavalla, että asiat on toisin.
Minä voisi kyllän todistaa sinun väitteesi vääräksi ja vielä helpolla tavalla, kuten olen jo tehnytkin, mutta sinä vain keksisit niitä valheita lisää, joten tämä tuskin kannattaa.
Mutta sinullekkin vielä sanon, että seuraa Herraa rehellisestä sydämestäsi, sillä sinä et tiedä missä nyt kuljet.
Eikös Sana sano. Kilpailkaa toisenne kunnioittamisessa.
Sinulla nimimerkki "Raamattu" on hyvä sydän, joten neuvopa, miten se tässä tapauksessa konkreettisesti toteutuu. Minun omatuntoni soimaa minua siitä, että olen turhan usein liian "piikikäs", joten siinä varmasti on parannuksen tekemisen aihetta, mutta en suostu myöntämään mustaa valkoiseksi, enkä valkoista mustaksi. Jos joku tekee Jumalasta sadistisen hirviön opetuksillaan ja sitten kehtaa vielä tuomita ne, jotka eivät suostu näitä hänen "Raamatun opetuksiaan" uskomaan, niin minulle tuottaa hieman vaikeuksia kunnioittaa tällaista opettajaa.
Mutta olet varmasti oikeassa, täytyy rukoilla Jumalalta sydämen pehmenemistä ja armeliaisuutta omallekin kohdalle. Kaikkihan me erehdymme ja jokainen voi saada mielen muutoksen. Ei ihminen toisen sydäntä voi tuntea. Ainoastaan Jumala tuntee meidät todella. Ja itsellänikin on paljon parannuksen tekemisen aihetta monessakin asiassa.
Mutta hyviäkin uutisia. Silloin kun kerroin tästä yhdestä tuttavastani, joka yrittää olla juomatta ja lupasit ottaa hänet rukouslistallesi, niin tämä ihminen on pysynyt edelleenkin raittiina. Kiitos, että olet muistanut häntä rukouksissasi. Meillä on ihmeitä tekevä Jumala.
:) No tietenkin Mikko saat tehdä ihan mitä itse haluat .. mutta koska nyt kuitenkin eksyit tälle palstalle ja koska nyt kuitenkin olet opettajan aseman itsellesi ottanut ja koska nyt kuitenkin siinä ottamassa asemassasi jopa muita tuomitset oppeinesi ihan sinne ikuiseen piinaasi asti .. niin LUULIS että sinulla on aikaa vastata meidän tuomitsemiesi kysymyksiin ja epäilyihin että sitä "luotujaan ikuisesti piinaavaa jumalaa johon uskot ei ole edes olemassakaan vaan, että olet sekoittanut Raamatun opetukset ja kirkon perinteet toisiinsa.
Muuten en voi olla ihmettelemättä sitäkään, että miksi sinäkin ajattelemattomasti mitätöit Jeesuksen lunastuksen noilla puheillasi .. ja nyt sinulla ei sitten ole "aikaa" edes "jaariltella" asiasta .. ??? Juupa juu ..
alex :)
Ei meidän tule yhtyä valheisiin. Se on tekopyhyyttä, antaa itselleen lupa liittyä väärintekijöiden joukkoon, ja hyljätä tuki oikeilta pyhiltä.
Ja nyt kirjoitan teille kaikille. Te eksytätte noilla opeillanne, joita ei edes Raamatusta löydy, ja minä palkan te kuvittelette siitä saavanne?
Lopunajan kurittomia ihmisiä te olette, joiden on ennustettu tulevan maailmaan ennen Herran paluuta.
Ei teissä ole Jumalan ja Herran pelkoa, joka viisadeksi olisi, vaan pöyhkeästi te muutatte Pyhiä kirjoituksia, ja saarnaatte täällä itse kekisimiänne valheita, ja annette suosion niille, jotka myös hylkäävät sen ilmeisen sanoman Raamatusta ja vaihtaa itse keksittyyn, jota ei löydy Raamatusta.
Te puhutte, kuinka Jumala on niin hyvä, ettei hän ketään kadotukseen tuomitse ikuiseen tuleen, ja tuhoatte terveen opin perustaa, niin että kenenkään ei enään tarvitse pelätä tuomota, vaan jokainen saa tehdä kute itse haluaa, ja elää Jumalan tahtoon alistumatta, omia himojaan seuraillen.
Ei ole teissä tervettä pelkoa Jumalaa ja hänen sanaansa kohtaa, vaan röyhkeksi te olette käyneet, ettekä tervettä oppia kestä.
Näyssäni näin arvokaan miehen, Herran seuraajan, joka pyhänä ja nöyränä seurasi Herraa. Ja sitte minulle sanottiin että "Näin tulee kadotuksen lapsi," Ja näin kuinka tuli toinen mies, kuin kauhistus, ylpeä, joka käveli kuin mieletön, korkein askeli eikä Jumalaa peljännyt, eikä itseään osannut hävetä.
10. Herran pelko on viisauden alku, hyvä ymmärrys kaikille, jotka sitä noudattavat. Hänen ylistyksensä pysyy iankaikkisesti. (Psalimi 111:10)
Älkää olko kuten ennustettut lopunajan ihmiset, jotka hylkäävät terveen opin, omia himojaan seuratakseen.
Näistä "Herätykseksi" nimimerkin kirjoituksista saa sen niin tavallisen tiukkapipo käsityksen että jos ette usko niin kuin nimimerkki "Herätykseksi" uskoo .. niin siitä seuraa ikuinen piina hel'vetin tulijärvessä.
:) Voi että .. toisella puolella nämä "ikuisen piinan kiihkot" ja toisella puolella Jumalan kieltäjät - molemmat kirjoittelevat silmät ummessa ja ovat olevinaan maailman viisaita..
Onneksi meillä on Raamattu .. Kiitos siitä Jumalalle... SUURI KIITOS ...
alex
>>Te puhutte, kuinka Jumala on niin hyvä, ettei hän ketään kadotukseen tuomitse ikuiseen tuleen, ja tuhoatte terveen opin perustaa, niin että kenenkään ei enään tarvitse pelätä tuomota, vaan jokainen saa tehdä kute itse haluaa, ja elää Jumalan tahtoon alistumatta, omia himojaan seuraillen.<<
Kuka näin on opettanut?
Eihän tästä ole kyse, että ihminen ei joutuisi vastuuseen teoistaan, vaan siitä, että Jumala ei ole mikään sadisti, joka kiduttaa luotujaan iankaiken muutaman kymmenen, korkeintaan noin sadan vuoden aikana tehdyistä synneistä. Et kai sinäkään pidä sitä kohtuullisena, jos vaikka esimerkiksi joku tikkukaramellin varastanut saisi saman rangaistuksen kuin sadistinen sarjamurhaaja. Vanhassa testamentissakin opetettiin periaatetta "silmä silmästä, hammas hampaasta" ja Uudessa testamentissakin opetetaan, että Jumala maksaa kullekin hänen >tekojensa mukaan<.
Tämä iankaikkisen piinahelvetin opetus juuri ei ole tervettä opetusta, koska se tekee Jumalasta aivan paholaisen kuvan ja se kai sen tarkoitus onkin, sillä paholainen on valheen isä ja hänen ensimmäinen valheensa Aadamille ja Eevalle oli "ette suinkaan kuole". Tätä samaa sielunkuolemattomuusoppia on sitten opetettu kirkon toimesta, joka on ottanut sen pakanuudesta ja jumaltarustoista. Jeesus ei koskaan puhunut helvetistä, eikä Haadeksesta, jotka molemmat tulevat jumaltarustoista. Sen sijaan Raamatussa opetetaan, että "se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava" ja "synnin palkka on kuolema". Ja kuolemassa taas "ei ole tekoa, ei ajatusta", sillä ihminen on maasta ja tulee kuoltuaan maaksi jälleen. Sitä, millä tavoin Jumala maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan, ei ole kerrottu Raamatussa, mutta se ei ole meidän murheemme, sillä me emme maksa kenellekään, emmekä ole kenenkään tuomareita, joten jääköön se asia Jumalan huomaan. Mutta jokainen joutuu vastuuseen teoistaan, se on selvä Raamatun opetus.
Matt. 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Room. 2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
1. Piet. 1:17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm. 22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Sinä et ole Herran palvelija.
Siksi emme yhdy sinun valheisiisi.
Ei se suoraan ohjaa ihmistä tekemään mitä tahtoo, mutta epäsuorasti kyllä, ja ihminen kyllä käyttää sen hyväkseen ja omaksi turmiokeen.
Tulinen järvi on totta ja sinne jotuvat kaikki ne joiden nimi ei ole elämänkirjassa.
Ja lopulta vain harvat tulevat sekviämään.
13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; 14. mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. (Matt 7:13-14)
Ei nämä ole mitään Pyhien kirjoitusten virhekohtia, vaan arvokasta totuutta, kaikille, joilla ymmärrystä on.
Älkää hyljätkö niitä, jotta ette eksyisi sen vuoksi.
Maailma ei ole koskaan ottanut hyvin Herran palvelijoita vastaan, eikä tämä aika tee siinä poikkeusta.
Tämä on ennustettua luopumuksen aikaa, jolloin ihminen ei enään tervettä oppia tule kestämään, ja sksi oppiani jota Herran palvelijana annan ei oteta vastaan.
1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta: 2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. 3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia 4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin (2 Tim 4:1-4)
Älkää olko kuten nämä ennustetut lopunajan ihmiset, jotka kääntävät korvansa pois terveestä opista.
No voi voi .. nyt taitaakin olla niin että ketjun aloittajalla on se oma lahko ja todistaakseen sen olevan se oikea lahko aloittaja hakee erilaisia todisteita - kuten hengellisyyden.. ja sairaiden parantamisen.. Nyt on niin että sille että näissä karismaattisissa lahkoissa todella "parannetaan" ihmisten sairauksia ei löydy minkäänlaisia todellisia todisteita - ja siksi voimme sanoa että ne ovat täynnä huuhaata. Kukaan ei koskaan ole todella parantunut esimerkiksi Benny Hinn'in käsien alla .. Kyseessä on ihmisten hullaantuminen ja usko että he ovat parantuneet - ei mitään muuta. Eräs mies joka oli vuosikausia palkattuna Benny sedän kiertueilla kertoi avoimesti kuinka kaikki toimii ... kuinka ne jotka parannettiin valittiin huolellisesti ennen näytöksien alkua..
Nyt minä en väitä että Jumala ei voisi parantaa ihmisten sairauksia - mutta se ei koskaan tapahdu näytöstarkoituksessa - vaan normaalisti ja rauhassa usein ihmisen (esimerkiksi lääkärin) välityksellä ja nämä karismaattiset monimiljonääri kolehtien kerääjät eivät ole kuin business miehiä ..
Siksi ihmettelenkin: Miksi aloittaja varoittaa lahkoista mutta on samalla itse lahkolainen ?
alex
Enkö minä kirjoita, että tarkoitan oikeita ihmetekoja, enkä mitään mukamas ihmetekoja, kuten juurikin hurmahenget ovat?
Mutta sinusta paistaa hyvin tämä ajan epäusko, jos profiloit parantajaki lääkärin, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan lahjojen kanssa.
Siihen tarvitaan oika Hengen lahja, ja Henki on tuo sinetti joka Kristuksen seuraajissa on, ja Hengeltä saadut lahjat. Vaan missä ovatkaan nämä ihmiset Hengen lahjoineen tänään, joista käy ilmi Herran seuraajat?
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, 18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." (Mark 16:17-18)
Totuus on, että tämän kaltaisia oikeita seuraajia ei vain tunnu olevan missään.
Aika on ennustettu luopumuksen aika, jolloin ihminen ei enään ole elävässä uskossa, vaan seurailee omia sydämensä haluja.
Erottautuu seurakunnista, joissa ei ole oikeasti hengellisiä ihmisä, eikä oikeaa oppia Herran tiestä.
Mikko Ainasoja - olisiko sinun aihetta nyt tarkistaa hieman noita kannanottojasi - vai sainko ihan väärän käsityksen - sellaisen että ihmisen ei pitäisi mennä lääkäriin vaan jonkun pastorin luokse parannettavaksi? Kirjoitit aloituksessasi että "Varokaa uskonlahkoja ja niiden hapatteita" .. mutta itse levität tosi harhaista hapatetta .. että lääkäreillä ei ole mitään Jumalan kanssa tekemistä ?? Valitan, mutta nyt en tajua mitään noista selityksistäsi ?? .. saanko kysyä onko esimerkiksi suutarilla mitään Jumalan kanssa tekemistä tai maanviljelijällä tai kenellä muulla tahansa .. ? Menetkö hammaslääkäriin kun saat hammassäryn ?? :)) .. kuules nyt Mikko - valitan, mutta kyllä sinä nyt olet ihan metsässä, luonnollisesti ihmisen täytyy mennä lääkäriin jos sairastuu .. aivan samalla tavalla kuin mennä kauppaan ostamaan ruokaa kun tulee nälkä .. Ei se ole mikään heikon uskon merkki että menee lääkäriin kun tarvitsee lääkäriä ,, tai kauppaan kun tarvitsee ruokaa.. se on normaalia ihmisen elämää ..
Totuus on että sinun tulisi tarkistaa noita juttujasi ..
Missään tapauksessa ei ole niin, että Jumala olisi ikäänkuin jokin pastoreiden apumies... joka tekee taikatemppuja jotta saisi ihmiset uskomaan johonkin ...
Sellainen usko joka tarvitsee ihmetekoja .. on aivan muuta kuin todellinen usko - todellinen sydämen usko on uskoa Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkaudelliseen armoon ..Jeesuksessa -- esimerkiksi lunastuksen oikeudenmukaisuuteen .se on uskoa ilman mitään mystiikkaa tai muita kummallisuuksia .. siitähän Raamattu puhuu .. mutta se ei missään nimessä tarkoita että ihmisten tulisi korvata lääkäri jollain pastorilla joka väittää voivansa parantaa sairauksia .. sellainen on suoraan keskiajan pimeydestä haettua huuhaata..
Huomaa kuitenkin. että minä kirjoitin että Jumala kyllä voi halutessaan parantaa ja antaa esimerkiksi voimia jos paha sairaus iskee kyntensä ihmiseen ja niin juuri Jumala tekeekin .. mutta se ei tarkoita, että ihmisen ei tulisi mennä lääkäriin .. Jumalan tahto on että ihminen menee lääkäriin - jos hän lääkäriä tarvitse . Usko ei myöskään tarkoita että ihminen ei koskaan sairastuisi .. sillä jokainen meistä sairastuu .... ja lopuksi kuolee ..
Kirjoitit jotain että "Erottautuu seurakunnista, joissa ei ole oikeasti hengellisiä ihmisiä" .. jos tarkoitat hengellisillä ihmisillä sellaisia kuin tästä kirjoituksestasi voisi päätellä niin sanon jokaiselle ... heitä varokaa .. he ovat sokeita sokeain taluttajia ..
alex
Pakanoillakin on lääkäreitä, kuten meillä on.
??? ja ?? Kyllä sinä Mikko olet nyt ihan erehtynyt - ei sillä ole mitään tekemistä itse asian kanssa että "pakanoillakin on lääkäreitä". Meneväthän pakanat kauppaan ostamaan ruokaakin samaan kauppaan kuin sinäkin ... Tuo sinun "oppisi" tai miksi tuota sanoisi on niin .. älytön .. (sorry vaan - mutta se on tosiaan niin pohjaa vailla että ei siitä muutakaan voi sanoa). Että ihmiset eivät saisi mennä lääkäriin ??? Haloo ?
Nämä kirjoituksesi osoittavat vain sen yksinkertaisen totuuden, että olet ymmärtänyt kaiken aivan päin prinkkalaa ..... ja nyt sitten olet muka opettaja ?!
Voi mun päiviäni ?? Siis itkeäkö vai nauraa ? näille sinun jutuillesi..
alex
Minun sanoilleni löytyy kyllä tukea Raamatusta, tulista järveä myöten, kun taas sinä poimit Raamatusta vain asioita, joista itse pidät, eli teet totuudesta itsesi näköisen, mutta Jumala on toinen, kuin sinun omat himosi tiedä se.
Kyllä ihminen saa mennä lääkäriin, mutta enpä minä ihme parantumista menisi lääkäristä etsimään, vaan pyhiltä.
Pyhity sinäkin tavoiltasi.
Ja yritä vastata lyhesti myös jatkossa, jos tahdot että luen niitä.
Sinä tulkitset Raamattua Ilmestyskirjan perusteella, joka on täynnä vertauskuvia, jotka otat sitten kirjaimellisesti, mutta jätät huomioon ottamatta kaikki ne selvät kohdat, joissa asioita kerrotaan aivan selvästi, esimerkkinä kuolleiden tila. Seuraavassa lisää tulijärvestä ja kuolleiden tilasta.
Mal.4
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, NIIN ETTEI SE JÄTÄ HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä HE TULEVAT TOMUKSI teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
He jäävät tilaan, jossa he eivät enään lähde verosmaan, eikä juurtumaan, se on ikuisen kärsimyksen tila ja alsituksen tila, johon väärintekijät joutuvat.
Sinä se tässä kiellät ilmeisen opin, enkä minä.
Hei-
Siinä oli hyviä ohjeita Paavalin sanoissa. Lahkolaisuuden synnissä on kyse siitä seurakunnan kahtia jakautimesta mistä Sinulle kerran mainitsinkin. Kiitos tuosta paavalkin sanojen jakeesta.
Lahkolaisuuden syntiin kuuluu muutakin mistä lahkolaisuutta voi arvioida siltä näkökulmalta mitä Paavalin sanat esittävät, eli on totta tietenkin että on lahkoja ollut ja on sellaisia missä ei aitp hengellinen Kristus kallion metodit päde käytännössä.
Kiitos tuosta näkökulmasta, lisään siitä muutaman sanan omaan asiaa käsittelevään kirjoitukseeni. Olen kirjoituksessani joskus käsitellyt vain seurakuntaa jakavasta lahkolaisyyden synnistä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Laholaisuus ilmenee jo siinä, kun tarkastelemme seurakuntaa vakkapa vain nimen perusteella.
Jos seurakunta kantaa jotakin liika nimeä itsellään, kute adventismit, luterilaiset, helluntailaiset... niin tämä jo on lahkoontumisen selvä merkki, sillä Jumalan seurakunrtaa kutsutaan Jumalan seurakunnaksi, sen paikan, tai alueen mukaan, jossa se sijaitee, kaikki muu siihen lisätynä on ihmisten omista haluista synytnyttä.
Sinä olet yhden miehen lahko. Ei kiitos jaaritteluillesi.
Hei!
Ainoa mahdollisuus on kuulua alkuseurakuntaan sitten!
Roomalaiset kuitenkin hävittivät Jerusalemin 70 jkr, ja jotka jäivät jäljelle tekivät sovittelut 300 luvun alussa maallisen vallan kanssa tinkien pois alkuperäisen uskonsa.
Siihen alkuseurakunta loppui.
Adventtiliike syntyi mahdollisimman lähelle alkuseurakunnan perinteitä. Varmasti moni muukin pieni ryhmä.
Niissä jakeissa joista kerroin saavani lisää valoa lahkolaisuuden asioissa, oli kuitenkin niin että jakeissa ei ollut lyse lahkolaisuudesta, ja lahkolaisuus oli erikseen mainittu monen muun synnin joukossa.
Lahkolaisuuden synti on näin ollen nk- Paavali opettaa seurakunnan jakaantumista.
Tottakai niihin voi yhdistyä pahimmillaan muutakin syntiä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Siinä voimme olla samaa mieltä, että ainoa oikea seurakunta on Jumalan seurakunta, mutta siinä emme, että adventismi olisi Jumalan seurakunta, sillä adventismi on lahko, joka muistuttaa aikalalilla kaikkia muita tämän ajan luomuksen seurakuntia, jo seurakunnan kokoontumistiloja myöten.
Alkuseurtakunta kokoontui ihmisten kodeissa, ja muissa ihan tavallisissa rakennuksissa, ja tämä pramea rakennus tyyli on perua uskosta luopumisesta, ja nämä seurakntien omalaatuiset nimet myös, puhumattakaan muista tavoista.
Jumalan seurakuna on siellä missä on ihmisiä, jotka seuraavat Kristusta, mutta lahkolaisuus ei ole oikeaa Jumalan seurakuntaa.
Jättäkää uskon lahkot, liittyäksenne oikeaan Jumalan seurakuntaan.
Hei-
Sinun pitää käydä vilkaisemassa jossakin adventtiseurakunnassa.
Kannattaa miettiä niitä Raamatun vaatimuksia mitä pyhyys tarkoittaa ja vaatii.
Olen samoja Raamatun lauseita paljon toistellut täällä koska niissä on ydinasiaa ja ovat ulkomuistissa. Katso tästä jakeesta tarkasti mitä tarkoittaa "lopun ajan pyhällä ihmisellä"
Ilm 14:12! Katso siitä ja Raamattu vastaa minkälainen hiippari on "pyhä ihminen?"
Kyllä tuollaisia adventtiseurakunnissa on yksilöinä. Pramiaa adventtiseurakunnan rakennusta en ole koskaan vielä nähnyt. Komiaa voi olla jokunen.
Adventtikirkko ei ole jakaantunut erilaisiin seuroihin ja on syytön lahkolaisuuden syntiin siksi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jari, eikös ainakin Turun adventtiseurakunnalla ole hyvin hieno kirkkorakennus? Näyttääkin ihan kirkolta.
Hei-
Olen käynyt rakennuksessa 1983-1984 muutaman kerran. Kirkko ei ollut vielä Adventtikirkon silloin.
Kyllä se kävi äsken mielessä että voi olla ainoa hiukan komiampi.
Minulla oli työpaikka Turussa soitinmyyjänä vuoden päivät tuolloin ja sen aikaisessa Betel kirkossa oli työpaikkani vuokrannut yhden tilan varastotiloiksi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Saman laiseen harhaan he ovat ajutuneet, kuin muutkin tämän ajan tunnetut seurakunnat. Ei ole mitään adventtikirkkoja Herran määräyksestä rakennettu, vaan ne on syntyneet myös luopumuksen aikaan, luopumuksen, joka piti tapahtua maailmassa, ennen Herramme paluuta.
Huomenta, ahaa, nyt tiedän mistä kenkä puristaa, kirjoitan lyhyesti asiaan valkaisua;
Jerusalemin hävitys tuhosi Jerusalemin 70 jkr. Tästä Matteus kirjoittaa; Matt 24:15-20.
Roomalaiset olivat riesana ja ytappoivat apostolit ja Jeesuksenkin. 300 luvulla viimeisetkin alkuseurakunnan rippeet tekivät sovittelut roomalaisen vallan kanssa ja alkuseurakunta loppui. Sen ajan hallintokulttuuri oli erilainen kuin tänään. Valtaa pitävät olivat vainoharhaisia ja kokoontumiset muussa kuin keisarin nimessä olivat uhka.
Tähän päättyi alkuseurakunta, ja jokainen on "lahko" sellaisessa merkityksessä missä monet lahkolaisuutta käsittävät, sillä ainokainenkaan ei seuraa alkuseurakuntaa suoraan.
Keskiajan kirkko oli 1300 vuoden ajan maallisen vallan ja uskonnollisuuden sekoitus.
Tämä hallinto-palvelukulttuuri tarjoili asiakkailleen inkvisitiolaitoksen ja polttorovioita.
Emme pääse historian kirjoitusta millään konstilla karkuun tässä. 1300 vuoteen mahtuu paljon erilaista ja tämä aikakausi päättyi Ranskan vallankumoukseen. Raamattu yritettiin kokonaan hävittää ja paavi vangittiin.
Ilm 14:6-13 kertoo siitä ajasta kun ihmisiä heräsi uskoon. Kun uunituoreita Raamattuja kirjapainoista saatiin löytyi tietoa Raamatusta ja löytöjen tekijöiden ympärille syntyi ryhmiä joista joistakin kasvoi kansainvälisiä hengellisiä järjestöjä. Älä nimitä näitä "lahkoiksi."
Lahkolaisuuden synti on sitä mitä Paavali opetti -seurakunnan kahtia jakautumista henkilöiden ja oppiriitojen taakse ryhmiin. Paavalia nimitettiin lahkolaiseksi. Paavali ei ollut siellä missä suurin osa ihmisiä oli vaan Paavali oli Jeesuksen Kristuksen palvelija.
Valtaväestö ei ole mitenkään oikeassa kurssissa ollut aina ja tavallisesti.
Amerikka oli uskontovapaa maa ja sataman läheisyydessä jenkkimaan itäpuolella rapakon länsipuolella syntyi herätystä ja -ryhmiä joista minunkin 70 000 asukkaan kotikaupungissa vaikuttaa tänään ainakin puoli tusinaa erilaisia yksiköitä. On Baptistikirkko, on Adventtikirkko, on metodistikirkko, jne. Minä uskon että nämä ovat osittain Eurooppalaista alkua sillä Euroopasta uskonvainoja paenneet rapakon sataman tuntumaan jääneet ihmiset harrastivat sitten hengellistä toimintaa em. piireissä ja kasvoivat; Näillä oli aito usko Ilm 14:6-14 metodissa. Osittain saattoivat olla Lutherinkin peruja inkkarimaan sataman tuntumaan paenneet uskonpakolaiset. Amerikka oli uskontovapaa maa ja Euroopassa Luther piiloutui Wartburgin linnaan, ja "kerettiläiset" olivat lujilla ja joutuivat vainon kohteeksi. Amerikka oli pakopaikka.
Koeta pikkusen laajentaa ajattelua lahkolaisuuden suhteen. "Lahkolaisuus" on ollut kristinuskon pelastus, mutta lahkolaisuun synti tarkoittaa eri asiaa kuin kansan käsitys lahkolaisuuden suhteen. Maamme suurin kirkko on suurin lahkolaisuuden synnin harjoittaja kun kirkko pitää sisällää ainakin tusinan verran erilaisia seuroja joista joitakin kutsutaan "herätysliikkeiksi."
Minä en herätysliikkeiden uskoa halvalla laita, ei siitä ole kyse, vaan siitä miten lahkolaisuutta käsitetään.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Minä en tee kompromisseja harhaoppien ja lahkojen suhteen, sillä olen Jumalan palvelija, ja tuon totuuden esiin.
Lahklaisuus on ilmiönä se kun Petdon annettiin voittaa pyhät, eikä mitään muuta, mutta Jumalan seurakunta on vielä tuleva, ja kaikki lahkot ovat katova.
Älkää liittykö uskolahkoihin, sillä ne eivät edusta Jumalan seurakuntaa, vaan sitä mikä mikä syrjäytti Jumalan seurakunnat maailmasta.
Hei_
Saanko kysyä minkälaisen järjestön innokas kannattaja olet kun sellainen kysymys tulee väkisinkin mieleeni siitä mitä kirjoitat?
Onhan se hyvin radikaali juttu jos joku aikoo viedä tämän jakeissa olevan työn yksin läpi nykyaikana; Matt 28:18-20. Yhdelle miehelle kova urakka nk. jollekin pienelle peräpohjolan järjestöllekin tai -seurakunnallekin olisi kova urakka alkaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Valehtelet. Sinä edustat babylonin porttoa opeillasi.
Minä kuulun elävän Jumalan seurakuntaan.
Ja yritä sinäkin jo aikuistua.
Niin vähäistä voiman liikehdintää adventisteilla kertoo sen että Jumala ei ole heidän keskuudessa. Toista se on Hinnin kokouksissa, jossa porukat kaatuu kuin heinää. Aivan mahtavaa voiman näyttöä.Raamatussa sanotaan että merkit kertoo. Ja sitähän Hinnin tilaisuuksissa nähdään. Katsokaa ja ihailkaa kuinka suuret joukot kokoontuu.https://www.youtube.com/watch?v=TdBDuvthRAQ Adventtikirkossa vain muutama eläkeläinen istuu, eikä voimista tietoakaan.
Adventismin hiljaa hiipuva hiillos... Kohta on viimeinenkin vanhus nukkunut pois eli seurakunnat loppuvat biologisen(KIN) poistuman kautta.
Nuo mainitsemasi kokoukset, eivät ole mitään oikeita Jumalan seurakunnan kokouksia. Ei sinne päinkään.
Jumalan voimaa eivät edusta tuollaiset häpeälliset esitykset.
Älkää tuollaisiin touhuihin ottako osaa.
Hinn tekee temppunsa saa-tanan voimalla eikä Herran.