Hei.
Palstalla keskuskellaan 144000 joukosta. Raamattu kertoo niukasti 144000 joukosta, mutta jotakin kuitenkin.
>>>>>>> Ilm 7:1-8, 14:1-5.
Näin minä tulkitsen ja selitän asiaa;
144 000 on aivan ilmeisestikin vertauskuvallinen luku.
Tätä joukkoa kuvaavat Israelin 12 sukukuntaa.
Kussakin sukukunnassa on 12 000 ja 12 x 12 000 = 144 000. Tämä on Jumalan erityiseen omistukseen kuulumisen vertauskuva. Se kertautuu useaan otteeseen Uuden Jerusalemin, pelastettujen ikuisen kodin kuvauksessa. (Ilm 21:12,14, 16-21)
Kysymys on pelastuvien joukosta joka koostuu uskollisista, jotka eivät ole tahranneet itseään “naisen kanssa.” “Nainen” kuvaa tässä totuudesta luopunutta seurakuntaa. (14:4-5) Kysymys ei ole naimattomuudesta. Nuo lopun ajan uskolliset ovat jo osin kuolleita. "Lopun aikaa" ja "viimeisiä päiviä" olemme eläneet jo noin 1800 luvun puolivälistä alkaen, ja "viimeisiä aikoja" olemme eläneet jo 2000 vuotta.
Kuitenkin ymmärretään myös, että 144 000 (7:3-8) on vertauskuvallinen luku hengelliselle Israelille, lopunajan kristilliselle seurakunnalle, ja synonyymi suurelle joukolle, (7:9-10) eli tarkoittaisivat samaa?
Luku on Jumalan seurakunnan täydellisyyttä ja yhteyttä kuvaava symboli. Jumala pitää huolen kansastaan maailman viimeisimmän ja suurimman ahdistuksen aikana. (Dan 12:1; Mark 13:19) Valtaistuimen edessä oleva suuri joukko olisi siis sama joukko, josta Johannes oli hiukan ennen kuullut vertauskuvallisen luvun. Ensin valkopukuinen joukko on valmiina kohtamaan viimeisen ahdingon, (4-8) ja jälkimmäisessä (9-17) joukko on läpäissyt ahdingon, ja ylistää Jumalaa pelastuksesta valtaistuimen edessä taivaan temppelissä.
Kysymys jäänee ehkä osin ikuiseksi tämän ajan salaisuudeksi, (onko 144 000 vertauskuvallinen koko pelastettujen joukko, vai lopunajan uskollisten joukko,?) Ehkä asia selviää kokonaan vasta ikuisuudessa ?
Johannes näki “suuren kansanjoukon” (7:9-10) joka oli pelastuvien muu joukko ?
Pelastettujen joukko tulee täyteen (Room 11:25, “pakanoiden luku”) ja määrä on varmasti paljon suurempi kuin kirjaimellinen 144 000, kun mukana on ihmiskunnan historian pelastetut. 144 000 kuvaakin myös pyhää joukkoa lopunajan vaikeuksissa, jotka säilyvät puhtaina. (Ilm 12:17, Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12, Apt 22:4)
Kysymys on Jumalan Israelista, hengellisestä Jumalan kansasta ja Kristuksen seurakunnasta. On huomattavaa ettei ole kysymyksessä mikään luonnollinen heimojen sukuluettelo. (1 Moos 49, Hes 48) Israelin heimojen sukuluettelot ovat kaikki tuhoutuneetkin Jerusalemin hävityksessä v. 70 jKr. (Matt 24:2)
Pelko etteikö mahtuisi kirjaimelliseen 144 000 joukkoon on siis aiheeton.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Palstalla keskuskellaan 144000 joukosta. Raamattu kertoo niukasti 144000 joukosta, mutta jotakin kuitenkin.
>>>>>>> Ilm 7:1-8, 14:1-5.
Näin minä tulkitsen ja selitän asiaa;
144 000 on aivan ilmeisestikin vertauskuvallinen luku.
Tätä joukkoa kuvaavat Israelin 12 sukukuntaa.
Kussakin sukukunnassa on 12 000 ja 12 x 12 000 = 144 000. Tämä on Jumalan erityiseen omistukseen kuulumisen vertauskuva. Se kertautuu useaan otteeseen Uuden Jerusalemin, pelastettujen ikuisen kodin kuvauksessa. (Ilm 21:12,14, 16-21)
Kysymys on pelastuvien joukosta joka koostuu uskollisista, jotka eivät ole tahranneet itseään “naisen kanssa.” “Nainen” kuvaa tässä totuudesta luopunutta seurakuntaa. (14:4-5) Kysymys ei ole naimattomuudesta. Nuo lopun ajan uskolliset ovat jo osin kuolleita. "Lopun aikaa" ja "viimeisiä päiviä" olemme eläneet jo noin 1800 luvun puolivälistä alkaen, ja "viimeisiä aikoja" olemme eläneet jo 2000 vuotta.
Kuitenkin ymmärretään myös, että 144 000 (7:3-8) on vertauskuvallinen luku hengelliselle Israelille, lopunajan kristilliselle seurakunnalle, ja synonyymi suurelle joukolle, (7:9-10) eli tarkoittaisivat samaa?
Luku on Jumalan seurakunnan täydellisyyttä ja yhteyttä kuvaava symboli. Jumala pitää huolen kansastaan maailman viimeisimmän ja suurimman ahdistuksen aikana. (Dan 12:1; Mark 13:19) Valtaistuimen edessä oleva suuri joukko olisi siis sama joukko, josta Johannes oli hiukan ennen kuullut vertauskuvallisen luvun. Ensin valkopukuinen joukko on valmiina kohtamaan viimeisen ahdingon, (4-8) ja jälkimmäisessä (9-17) joukko on läpäissyt ahdingon, ja ylistää Jumalaa pelastuksesta valtaistuimen edessä taivaan temppelissä.
Kysymys jäänee ehkä osin ikuiseksi tämän ajan salaisuudeksi, (onko 144 000 vertauskuvallinen koko pelastettujen joukko, vai lopunajan uskollisten joukko,?) Ehkä asia selviää kokonaan vasta ikuisuudessa ?
Johannes näki “suuren kansanjoukon” (7:9-10) joka oli pelastuvien muu joukko ?
Pelastettujen joukko tulee täyteen (Room 11:25, “pakanoiden luku”) ja määrä on varmasti paljon suurempi kuin kirjaimellinen 144 000, kun mukana on ihmiskunnan historian pelastetut. 144 000 kuvaakin myös pyhää joukkoa lopunajan vaikeuksissa, jotka säilyvät puhtaina. (Ilm 12:17, Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12, Apt 22:4)
Kysymys on Jumalan Israelista, hengellisestä Jumalan kansasta ja Kristuksen seurakunnasta. On huomattavaa ettei ole kysymyksessä mikään luonnollinen heimojen sukuluettelo. (1 Moos 49, Hes 48) Israelin heimojen sukuluettelot ovat kaikki tuhoutuneetkin Jerusalemin hävityksessä v. 70 jKr. (Matt 24:2)
Pelko etteikö mahtuisi kirjaimelliseen 144 000 joukkoon on siis aiheeton.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Vastaukset 5
Vanhimmat
144000 on pyhänhengen voitelun saaneet ihmiset, ne jotka istuvat hallitsemassa paratiisia Jeesuksen kanssa,
Muut on loput ihmiset jotka herätetään kuolleista sitten kun Jeesus palaa
maanpäälle ja maa muutetaan taas paratiisiksi, niinkuin se oli alunperin.
Nämä hengellä voidellut opettavat kaikille herätetyille Jehovan tuntemusta
ja jos ihminen haluaa ottaa tuon opin vastaan ja elää sen opetusten mukaan,
häntä odottaa ikuinen elämä paratiisissa, maan päällä,
ne jotka ei halua elää jehovan yhteydessä,kuolevat, sen ikuisen kuoleman,
mutta eivät joudu mihinkään helvettiin.
Jeesus hallitsee kuninkaana, voideltujen kanssa,
eikä sillä ole mitään tekemistä kielilläpuhumisen tai noitakonstien kanssa.
luodaan Uusi taivas ja maa. Siinä se tuli välivaiheessa teki tehtävänsä.
Maa on talletettu tulelle.
Puhut läpiä päähäsi.
Hei-
Vartiotorniseuralla on oma opetuksensa, mutta ei voi sanoa että se perustuisi tässä Raamattuun; Ilm 7:1-8, 14:1-5.
Adventtiliikkeellä ja Vartiotorniseuralla on vain yksi ainoa sama teologia ja se oppi että
jumalattomien rangaistus on lopullinen kuolema. Mikään muu teologia ei ole sama.
Room 3:22-23, Mal 3:19, Ilm 20:6,14.
Mutta 144 000 ymmärtäminen ei ole ihmisen ikuisen kohtalon kysymys.
Ikuisen kohtalon kysymykset minä ajattelen seuraavien jakeiden arvojen mukaan;
Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9.
Noista löytyvät arvot.
Vartiotorniseura on kieltänyt Jumalan syntiä opettavan lain ensi töikseen. Room 3:20,31.
Laki oli ennen kivitauluja sydämessä, ja uudenkin liiton aikana laki on sydämessä; Hebr 8:10, 10:12-18. > Jaak 2:10 (8-13) Luuk 16:16-17, 1 Joh 2:1-6, 5:2-3, Matt 5:17-18, mm. lyhyesti asiayhteydessä.
Vartiotorniseuran "kuningaskäsky" Matt 22:36-40 ei ole lain korvike eikä uusi laki, vaan yhteenveto 10-käskyn laista jota Jaakob kutsui "vapauden laiksi" Jaak 1:25.
Tämä sama yhteenveto laista on esitetty jo 5 Moos 6 luvussa.
Raamatun keskushenkilö on Jeesus Kristus joka loi maailmatkin; Kol 1:16, Joh 14:1-6.
Jehova on masoreettien käyttöön ottama nimi kun masoreetit alkoivat lisäämään vokaalej hebrean kieleen joskus 500 jkr. Masoreetit oli joku uskonlahko aikoinaan.
Kukaan ei ole oikein koskaan voimnut tietää miten JHWH on alkuhebreaksi kuulunut.
JHWH ei uskallettu lausua jos jollakin joku mongerrus asiassa olisi ollutkin.
Minun yksi 1990 luvulla edesmennyt sukulaiseni oli jehovantodistaja. Kesönviettopaikkani sukulaisen usko ei liittynyt minuun koskaan. Hän ei sanaakaan minulle puhunut uskostaan koskaan. Hän tuli uskoon omia aikojaan kun en enää viettänyt kesiäni kesänviettopaikassani luonaan, ja minulla ei ole sukulaiseni suhteen mitään osuutta eikä arpaa asiassa, ja en koskaan missään tapauksessa seuraa oppia joka on omaatuntoani vastaan. >Mutta en ole kenenkään uskon syyttäjä enkä tuomari, ja en ole ko. ihmisistä jotka liittyivät lapsuuteni ja nuoruuteni kesien viettopaikkaan, en ole pahaa puhunut näistä ihmisistä enkä ollut uskonsa syyttäjä enkä tuomari. Kesänviettopaikassani en ole sanaakaan uskosta puhunut, sitä ei minulle sanaakaan kukaan opettanut koskaan. Olin JHW-seuran tilaisuuksissa mukana jossakin määrin koska tilaisuuksissa tavattiin tuttuja ihmisiä. Olen istunut joskus Helsingissä murrosikäisenä poikana kansainvälisen konventin viikon 1970 luvulla. Viikko stadionin penkillä aamusta iltaan oli murrosikäiselle rankkaa, enhän mitään ymmärtänyt ohjelmasta.
- Tämä siltä varalta että koku unelmoisi minulle samaa uskoa kuin mitä sukulaisellani oli, ja sillä metodilla haluaisi minua täällä keskusteluissa ajatella, niin haluan vain sanoa tämän verran ettei kannata nähdä vaivaa. Jehovantodistajissa on 100% tosissaan olevia uskovaisia, en seiso kapean portin tiellä siis kenellekään, en syyttäjänä taikka tumarina; Luuk 12.47-48 metodi pätee siinä missä ihmisillä on erilainen ymmärrys.
Omantunnon kysymyksen ovat tiedon määrästä riippuvaisia, ja esitin jakeet joissa minun käsitys kulkee pelastusopin harhan ja oikean rajojen suhteen. Minua on turhaa unelmoida uskon kannattajaksi joka ensitöikseen kieltää Jumalan synnin opettavan lain. Syntiä opettava laki on jossakin määrin jehovantodistajillakin sydämessä kuitenkin toki.
Minä en ole Vartiotorniseuran opin kannattaja, enkä sellaiseksi muutu.
En ole täydellinen lain noudattamisessa tietenkään, en asialla itseäni arvioi vaan teologiaa.
Teoriasi on jotakin sellaista mitä ei Raamatusta löydy koskien Ilm 7:1-8, 14:1-5 asiaa.
Ilm 20 on selvää selvällä suomenkielellä, siihen pitää perustaa eli Raamatun selville kohdille. Siellä on 1000 kauden järjestyskin kerrottu. Mutta oppia kuolevaisten elämisen tilasta ennen Ilm 20 ei Vartiotorniseurakaan edusta.
En halua kenenkään orastavaa uskoa sammuttaa kuitenkaan- Minulla on puhdas teologia kyseessä mitä kirjoitan, ja en seiso kenenkään onnen enkä pelastuksen tiellä koskaan kapean portin edessä.
Raamatun asiakokonaisuudet selviävät vuosien mittaan, ja koko elämän aikana.
Kannattaa aloittaa vaikeusjärjestyksessä. Kristunuskon arvot ja pelastusoppi ei ole kenellekään liian vaikea pääpiirteittäin ja selviää lukaisemalla Uusi Testamentti läpi.
Kannattaa asiassa muistaa ettei täydellisyys ole kaikentietäväisyyttä vaan rakkautta.
Yksimielisyys ei ole että aina kaikki samaa mieltä vaan yhteyttä Herrassa.
Ihmisillä on monesta syystä erilaisia näkemyksiä ja nöyrästi vaan olla rehellinen itselleen totuuksien suhteen miten ymmärtää oikeaa ja väärää ja arvot ja mielipiteet muuttuvatkin elämän varrella.
Jumala itse siunaa sanansa tutkijaa siellä täällä, minä en syytä. Vilpitön ei jää yksin, Jumala itse kanssaan.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Olen jonkun kerran keskustellut Jehovan todistajien kanssa ja havainnut että heidän on erittäin vaikea keskustella mistään uskonasioissa .. Siellä ollaan niin sulkeutuneita omiin kaavoihin, että kaikki puhe menee kuuroille korville - ja vastaus tulee ilman että asiaa edes ajatellaan. Esimerkiksi kirjoitin tuonne Jt - palstalle Jumalan olemuksesta (Jumaluudesta) yhden kirjoituksen .. joka otettiin pois samantien ...:)) ja voin vain todeta että syy oli se että siinä yritin selittää Jumalan olemusta hieman eri kantilta kuin Jt:t .. Kirjoitukseni oli taatusti asiallinen eikä tippaakaan loukkaava.. Sekin osoittaa että siellä ei ole tilaa keskusteluille mistään asiasta - päin vastoin tuntuu että se on sellaista "ahtamista" .. aikaa ajattelemiseen ei varmaankaan paljon jätetä ..
Siis todetaan rehellisesti että Jt:t ovat erittäin tiukkapipoista porukkaa... (oikein hirvitti kun tuolla Jt palstalla sai kuunnella jotain "konventti puhetta" jossa seurasta eronneita ja erotettuja kutsuttiin yleisesti jos jonkinlaisilla nimillä). Samaan aikaan sattui Ruotsin TV lähettämään ohjelman jossa yksi eronnut kertoi miten häntä kohdeltiin sen jälkeen kun hän oli eronnut .. jopa yhteyden pito hänen vanhempiinsa (siis isään ja äitiin) oli kiellettyä (rajoitettu puhelimessa puhumiseen) sen jälkeen kun hän oli eronnut. Ja vanhemmat suostuivat tähän??!! ja yrittivät käännyttää tytärtään takaisin Jt- seuraan.
Hedelmistään heidät tunnetaan..
Ush!
alex