10 tekosyytä, miksi ei voi tulla uskoon.

Seksualisuus on jumalan lahja,miehelle ja naiselle se kuluu avioliittoon,se on kirjoitettu Raamatun sivullekin.
. "Ihminen, joka on täydellinen itsessään ei pelastusta kaipaa." ei koskaan tule täydelliseksi isessään Jeesus on ainut ihminen joka on isessään täydellinen,hänessä uskovat kyllä ovat täydellisiä

old_profile_59210 kirjoitti:

Seksualisuus on jumalan lahja,miehelle ja naiselle se kuluu avioliittoon,se on kirjoitettu Raamatun sivullekin.
. "Ihminen, joka on täydellinen itsessään ei pelastusta kaipaa." ei koskaan tule täydelliseksi isessään Jeesus on ainut ihminen joka on isessään täydellinen,hänessä uskovat kyllä ovat täydellisiä

Oikein. Olisi näköjään pitänyt kirjoittaa: Ihminen, joka luulee olevansa täydellinen itsessään ei pelastusta kaipaa.

Se joka luulee olevansa täydellinen, alennetaan. " jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."

Tää ketju ei ole ateisteille, niin kuin aloituksessa sanottiin. Opi lukemaan!

lukutaitoinen kirjoitti:

Tää ketju ei ole ateisteille, niin kuin aloituksessa sanottiin. Opi lukemaan!

Sinä et kuule täällä määräile. Valita ylläpidolle jos ahistaa. Sitäpaitsi kommenttini on asiaankuuluva. Miten kukaan voisi uskoa johonkin, josta ei ole mitään näyttöä? Vain vajakit, joille voi myydä olemattomia maailmoja!

Siis sinulle ei ole näyttöä? Miksi muiden pitäisi mennä hoitoon jos sinulta puuttuu jotakin? Jos sinun herrasi ei anna sinulle "näyttöä" niin vaihda herraa. Olet tainnut tehdä itsestäsi elämän herran. Harmi, sillä tiedät kovin vähän asioista. Tuskinpa edes tiedät mitä on nurkan takana, miten sitten tietäisit isommista asioista? Eikö niin että jos on olemassa luoja, niin hän tietää varmasti enemmän kuin joku luoduista? Ota siis häneen yhteyttä niin saat viisasta ohjausta elämääsi. Jos hän on sinulta toistaiseksi piiloutunut, siihen voi olla joku syy. Se että hän osaa täydellisesti piiloutua keneltä haluaa, ei yllätä minua vähääkään eikä ole pitäisi olla kenellekään todiste hänen olemattomuudestaan. Varsinkaan kun minulta hän ei ole piilossa. Jos et usko niin omapa on asiasi, koita elellä uskomatta yksinäsi sitten.

Neuwo kirjoitti:

Siis sinulle ei ole näyttöä? Miksi muiden pitäisi mennä hoitoon jos sinulta puuttuu jotakin? Jos sinun herrasi ei anna sinulle "näyttöä" niin vaihda herraa. Olet tainnut tehdä itsestäsi elämän herran. Harmi, sillä tiedät kovin vähän asioista. Tuskinpa edes tiedät mitä on nurkan takana, miten sitten tietäisit isommista asioista? Eikö niin että jos on olemassa luoja, niin hän tietää varmasti enemmän kuin joku luoduista? Ota siis häneen yhteyttä niin saat viisasta ohjausta elämääsi. Jos hän on sinulta toistaiseksi piiloutunut, siihen voi olla joku syy. Se että hän osaa täydellisesti piiloutua keneltä haluaa, ei yllätä minua vähääkään eikä ole pitäisi olla kenellekään todiste hänen olemattomuudestaan. Varsinkaan kun minulta hän ei ole piilossa. Jos et usko niin omapa on asiasi, koita elellä uskomatta yksinäsi sitten.

Pystyykö sinun kaikkivaltias herrasi luomaan kiven, jota ei jaksa nostaa?

he-ma kirjoitti:

Pystyykö sinun kaikkivaltias herrasi luomaan kiven, jota ei jaksa nostaa?

Jos tämä sanaleikki on sinulle ylitsepääsemätön looginen ongelma niin kannattaa jättää järkeilyt viisaammille.

phuohp kirjoitti:

Jos tämä sanaleikki on sinulle ylitsepääsemätön looginen ongelma niin kannattaa jättää järkeilyt viisaammille.

Mun ei tarvi päästä siitä yli, mutta pystyykö uskis tuon kiertämään? Nähdäkseni ei ole olemassa tällaista mahdollisuutta, joten kaikkivaltias on pois pelistä 100-0. Jos jumalakaan ei voi olla kaikkivaltias, onko se kovin kummonen jumala? Thor tai aurinko voisivat olla parempia palvaamisen kohteita, mutta ei niitä varmaan kannata rukoilla, kun tekevät kaiken kuitenkin niinkun tahtovat... hah, tässä sulle profetia: aurinko tulee aikanaan polttamaan koko maapallon. Mua saa muuten ryhtyä palvomaan profeettana ja voin pistää tilinumron, jolle anerahat ja kadet kymmenykset voipi sijoittaa mun hyvinvointiin.

Näppärä veto. En tiedä kivistä, mutta jos korvataan kivi ihmisellä ja ajatellaan asiaa, niin on tosiaan niin että Jumala loi ihmisiä jotka hän haluaisi nostaa taivaaseen, mutta ei voi koska tuli luoneeksi ihmisestä niin itsenäisen olennon että heillä on oma tahto. Hän ei voi enää muuta kuin yrittää vaikuttaa tuohon tahtoon äärimmäisellä hyvyydellä. Jos se ei saa ihmistä tahtomaan taivaaseen niin sitten ihminen joutuu kärsimyksen paikkaan, joka tosin ei ole olemassa itsestään vaan Jumala varta vasten valmisti sen näille kirotuille. Eli Jumala lopulta haluaa kuitenkin kirota syntiset eikä päästää heitä taivaaseen. Jumala on järjestyksen Jumala eikä voi sekaantua paradokseihin. Koko universumi toimii loogisesti, joten arvelen että kivikysymys on Jumalalle mahdoton. Jeesus ylitti ihmisen logiikan joillain ihmeteoillaan, mutta hänelle ne oli mahdollisia eikä niissä ollut paradokseja.

Jumala voi luoda niin hankalan ihmisen ettei hän pysty sitä nostamaan taivaaseen. Kysymykset Jumalan hyvyydestä ja voimasta on sellaisia että moni haluaa kuulla jostain täydellisestä superjumalasta joka hoitelee asiat taikatempulla. Raamatun Jumala ei kuitenkaan katso syntiä läpi sormien ja vedä huomiota muualle jollain tempulla kuten ihmiset useinkin omaatuntoaan turruttaa. Ihmisen synnillä on hinta, joka kuuluu ihmisen maksettavaksi. Tämä laki on yhtä varma kuin muutkin Jumalan luomat luonnon lait. Evankeliumi eli ilosanoma kuitenkin on se että pyhä Jeesus tuli ja vaikka oli ainoa synnitön ihminen maailmassa, hän otti meidän syntien rangaistuksen itselleen ja sen seurauksena tuli ristiinnaulituksi ja kuoli.

En tiedä riittääkö tämä vastaamaan määritelmiisi täydellisestä rakkaudesta, mutta sitä Jumala yrittää ja pyydän että annat hänelle mahdollisuuden ja kunnioitat tällaista vaivannäköä. Kristinuskon ydin on siinä että Kristus kuoltuaan myös nousi kuolleista ja elää tänäänkin ja on siis myös kohdattavissa. Ei hän ole poissa eikä välinpitämätön sinusta! Tutustu siis Jeesukseen ensin ja jos hän ei sitten kelpaakaan niin mene sen jälkeen synteihisi ja sen seurauksiin ilman vapahtajaa.

Olen entinen ateisti ja pilkkaaja itsekin. En ole mitenkään sinua parempi edelleenkään, mutta pelkään tuomiota ja tavoittelen taivasta. Tiedän tarkalleen miten mahdoton ajatus usko sinulle voi olla, mutta se ei synnykään ihmisestä itsestään vaan jos tässä evankeliumissa on sinulle mitään koskettavaa mitä kaipaat, niin voit rukoilla Jumalaa ja hän yrittää siihen vastata jolloin voit saada uskon ja sen jälkeen kokemuksia Jumalasta joita nyt yrität tavoitella ennen uskoasi, mutta älä pidä häntä taikurina vaan ajattele häntä inhimillisemmin. Katso Jeesusta, heikkoa ristiinnaulittua. Ei hän ollut mahtava lihaskimppu ja taikuri joka olisi nujertanut voimillaan kaikki. Hän jättää mahdollisuuden syntiin ja vapaaseen valintaan edelleen, ihan loppuun asti. Toivottavasti tässä oli sinulle jotain antia. En ole täydellinen viisauden antaja vaan ihminen joka vain yrittää kertoa jotakin siitä jonka olen nähnyt todeksi.

Neuwo kirjoitti:

Näppärä veto. En tiedä kivistä, mutta jos korvataan kivi ihmisellä ja ajatellaan asiaa, niin on tosiaan niin että Jumala loi ihmisiä jotka hän haluaisi nostaa taivaaseen, mutta ei voi koska tuli luoneeksi ihmisestä niin itsenäisen olennon että heillä on oma tahto. Hän ei voi enää muuta kuin yrittää vaikuttaa tuohon tahtoon äärimmäisellä hyvyydellä. Jos se ei saa ihmistä tahtomaan taivaaseen niin sitten ihminen joutuu kärsimyksen paikkaan, joka tosin ei ole olemassa itsestään vaan Jumala varta vasten valmisti sen näille kirotuille. Eli Jumala lopulta haluaa kuitenkin kirota syntiset eikä päästää heitä taivaaseen. Jumala on järjestyksen Jumala eikä voi sekaantua paradokseihin. Koko universumi toimii loogisesti, joten arvelen että kivikysymys on Jumalalle mahdoton. Jeesus ylitti ihmisen logiikan joillain ihmeteoillaan, mutta hänelle ne oli mahdollisia eikä niissä ollut paradokseja.

Jumala voi luoda niin hankalan ihmisen ettei hän pysty sitä nostamaan taivaaseen. Kysymykset Jumalan hyvyydestä ja voimasta on sellaisia että moni haluaa kuulla jostain täydellisestä superjumalasta joka hoitelee asiat taikatempulla. Raamatun Jumala ei kuitenkaan katso syntiä läpi sormien ja vedä huomiota muualle jollain tempulla kuten ihmiset useinkin omaatuntoaan turruttaa. Ihmisen synnillä on hinta, joka kuuluu ihmisen maksettavaksi. Tämä laki on yhtä varma kuin muutkin Jumalan luomat luonnon lait. Evankeliumi eli ilosanoma kuitenkin on se että pyhä Jeesus tuli ja vaikka oli ainoa synnitön ihminen maailmassa, hän otti meidän syntien rangaistuksen itselleen ja sen seurauksena tuli ristiinnaulituksi ja kuoli.

En tiedä riittääkö tämä vastaamaan määritelmiisi täydellisestä rakkaudesta, mutta sitä Jumala yrittää ja pyydän että annat hänelle mahdollisuuden ja kunnioitat tällaista vaivannäköä. Kristinuskon ydin on siinä että Kristus kuoltuaan myös nousi kuolleista ja elää tänäänkin ja on siis myös kohdattavissa. Ei hän ole poissa eikä välinpitämätön sinusta! Tutustu siis Jeesukseen ensin ja jos hän ei sitten kelpaakaan niin mene sen jälkeen synteihisi ja sen seurauksiin ilman vapahtajaa.

Olen entinen ateisti ja pilkkaaja itsekin. En ole mitenkään sinua parempi edelleenkään, mutta pelkään tuomiota ja tavoittelen taivasta. Tiedän tarkalleen miten mahdoton ajatus usko sinulle voi olla, mutta se ei synnykään ihmisestä itsestään vaan jos tässä evankeliumissa on sinulle mitään koskettavaa mitä kaipaat, niin voit rukoilla Jumalaa ja hän yrittää siihen vastata jolloin voit saada uskon ja sen jälkeen kokemuksia Jumalasta joita nyt yrität tavoitella ennen uskoasi, mutta älä pidä häntä taikurina vaan ajattele häntä inhimillisemmin. Katso Jeesusta, heikkoa ristiinnaulittua. Ei hän ollut mahtava lihaskimppu ja taikuri joka olisi nujertanut voimillaan kaikki. Hän jättää mahdollisuuden syntiin ja vapaaseen valintaan edelleen, ihan loppuun asti. Toivottavasti tässä oli sinulle jotain antia. En ole täydellinen viisauden antaja vaan ihminen joka vain yrittää kertoa jotakin siitä jonka olen nähnyt todeksi.

Eli jos hän kaikkivaltias on minutkin luonut, mutta ei pysty minua taivaaseen nostamaan, niin eikö hänen kaikkivaltiutensa asetu kyseenalaiseksi? Jos jumala ei ole kaikkivaltias, ei se voi olla kovin kummoinen jumalakaan!

Tässä ilmainen takaportti teille uskikset, saatte käyttää vapaasti: minulle ateistina olisi helvetillisen tuskallista viettää ikuisuus uskisten ja jumalien kanssa kuoltuani. En pysty sanoin kuvaamaan, mutta ajatus on todella pelottava.Varaan mieluummin paikan pirun viereltä.

Ei, koska esim. se että en kanna kuutiometriä kakkaa kotiini, ei tarkoita etteikö minulla olisi valta tehdä niin. Mutta silloin en voisi asua täällä joten tämä lakkaisi olemasta kotini. En siis voisi sanoa että kodissani on kuutiometri kakkaa, jos ei se paikka olekaan kotini. Näinpä Jumalakaan ei halua nostaa kakkaisia ihmisiä taivaaseen vaan puhdistaa ensin siitä synnin kakasta ne jotka haluaa olla puhtaita. Katsos kun taivas on määriteltävä niin että siellä on pelkkää hyvää. Jos siellä onkin kaikki paholaisen joukot, ei se enää ole taivas eikä Jumalan koti. Niinpä ei voida sanoa että Jumala ei voi nostaa syntisiä taivaaseen. Nosto sinänsä onnistuisi, mutta taivas katoaisi.

En usko että oikeasti haluat paikan pirun viereltä. Muutenhan sytyttäisit rovion pihalle ja menisit siihen palamaan. Se on se paikka mihin piru menee, mutta ei hänkään sinne halua vaan se on rangaistus. Hän ei muuten ole siellä vielä, vaan johtaa tällä hetkellä isoa osaa maailmasta. Tunnen ihmiset. Sinulla on nyt voimaa ja epäuskoa tarpeeksi väittää vastaan. Tuo rohkeus kuitenkin on ominaisuus joka kuuluu taivaan ihmisille. Jos jatkat synnin tiellä, rohkeutesi otetaan pois ja kohtaat tuomion peloissasi, täysin lihasi vallassa ilman mitään henkistä ylivoimaa fyysisiä kärsimyksiä vastaan.

Arvelet että nyt kun olet kuullut mistä apu tarvittaessa löytyy, voit palata siihen myöhemmin jos tunnet tarvetta. Tällainen ajatus on sama kuin että tapaat jonkun kaupungilla ja ajattelet että menenpä huomenna samaan paikkaan missä näit hänet. Arvaapa mitä: ei hän enää ole siellä, vaan jäät harhailemaan yksinäsi. Tilanne on kauhea jos olet laskenut ikuisuuskohtalosi näin onnettomien laskelmien varaan. Pelastuksen aika on nyt. Miksi edes lykätä valtavaa rakkauden lahjaa? Ihanko oikeasti haluat käyttää elämäsi pahan tekoon, ja vielä oletat että pyhä Jumala päästää sinut kuitenkin ilman rangaistusta? Kyllä joku henki sisälläsi varmasti jotenkin näin uskottelee, mutta se on valhetta eikä sellaista löydy raamatusta. Jeesus ei tullut kuolemaan huvikseen, vaan tarkoitusta varten. Sinä, rakas he-ma, olit hänen mielessään kun hän kitui ristillä hylättynä. "Kipujen mies ja sairauden tuttava."

Älä jaa ihmisiä uskovaisiin ja ateisteihin, sillä ateismikin on uskonto. Sinä uskot että Jumalaa ei ole. Saatat jostain syystä pitää sitä tietona mutta sitä se ei ole. Näinpä maailmassa on pelkkiä uskovaisia, sillä kaikki uskovat johonkin. Jaa ihmiset mieluummin kristittyihin ja ateisteihin jos haluat näiden välillä jotain kädenvääntöä käydä. Miksiköhän valitsetkaan juuri kristityt kohteeksesi? Ettei vaan olisi joku totuuden siemen kuitenkin kolahtanut, jota nyt koitat nujertaa? Miksi kamppailla sellaista vastaan jota pitäisi täytenä satuna? Saatko voiton tunnetta voittaessasi tyhjyyttä? Melkoinen sankari.

Neuwo kirjoitti:

Ei, koska esim. se että en kanna kuutiometriä kakkaa kotiini, ei tarkoita etteikö minulla olisi valta tehdä niin. Mutta silloin en voisi asua täällä joten tämä lakkaisi olemasta kotini. En siis voisi sanoa että kodissani on kuutiometri kakkaa, jos ei se paikka olekaan kotini. Näinpä Jumalakaan ei halua nostaa kakkaisia ihmisiä taivaaseen vaan puhdistaa ensin siitä synnin kakasta ne jotka haluaa olla puhtaita. Katsos kun taivas on määriteltävä niin että siellä on pelkkää hyvää. Jos siellä onkin kaikki paholaisen joukot, ei se enää ole taivas eikä Jumalan koti. Niinpä ei voida sanoa että Jumala ei voi nostaa syntisiä taivaaseen. Nosto sinänsä onnistuisi, mutta taivas katoaisi.

En usko että oikeasti haluat paikan pirun viereltä. Muutenhan sytyttäisit rovion pihalle ja menisit siihen palamaan. Se on se paikka mihin piru menee, mutta ei hänkään sinne halua vaan se on rangaistus. Hän ei muuten ole siellä vielä, vaan johtaa tällä hetkellä isoa osaa maailmasta. Tunnen ihmiset. Sinulla on nyt voimaa ja epäuskoa tarpeeksi väittää vastaan. Tuo rohkeus kuitenkin on ominaisuus joka kuuluu taivaan ihmisille. Jos jatkat synnin tiellä, rohkeutesi otetaan pois ja kohtaat tuomion peloissasi, täysin lihasi vallassa ilman mitään henkistä ylivoimaa fyysisiä kärsimyksiä vastaan.

Arvelet että nyt kun olet kuullut mistä apu tarvittaessa löytyy, voit palata siihen myöhemmin jos tunnet tarvetta. Tällainen ajatus on sama kuin että tapaat jonkun kaupungilla ja ajattelet että menenpä huomenna samaan paikkaan missä näit hänet. Arvaapa mitä: ei hän enää ole siellä, vaan jäät harhailemaan yksinäsi. Tilanne on kauhea jos olet laskenut ikuisuuskohtalosi näin onnettomien laskelmien varaan. Pelastuksen aika on nyt. Miksi edes lykätä valtavaa rakkauden lahjaa? Ihanko oikeasti haluat käyttää elämäsi pahan tekoon, ja vielä oletat että pyhä Jumala päästää sinut kuitenkin ilman rangaistusta? Kyllä joku henki sisälläsi varmasti jotenkin näin uskottelee, mutta se on valhetta eikä sellaista löydy raamatusta. Jeesus ei tullut kuolemaan huvikseen, vaan tarkoitusta varten. Sinä, rakas he-ma, olit hänen mielessään kun hän kitui ristillä hylättynä. "Kipujen mies ja sairauden tuttava."

Älä jaa ihmisiä uskovaisiin ja ateisteihin, sillä ateismikin on uskonto. Sinä uskot että Jumalaa ei ole. Saatat jostain syystä pitää sitä tietona mutta sitä se ei ole. Näinpä maailmassa on pelkkiä uskovaisia, sillä kaikki uskovat johonkin. Jaa ihmiset mieluummin kristittyihin ja ateisteihin jos haluat näiden välillä jotain kädenvääntöä käydä. Miksiköhän valitsetkaan juuri kristityt kohteeksesi? Ettei vaan olisi joku totuuden siemen kuitenkin kolahtanut, jota nyt koitat nujertaa? Miksi kamppailla sellaista vastaan jota pitäisi täytenä satuna? Saatko voiton tunnetta voittaessasi tyhjyyttä? Melkoinen sankari.

Höpöhöpö! Palataan alkuperäiseen ongelmaan. Pystyykö se kaikkivaltias jumala (jahve, allah, thor,vapaavalintainen) luomaan niin ison kasa paskaa, ettei se jaksa sitä nostaa?

Tuo on saman tason kysymys kuin että voiko hän tehdä mustaa joka onkin valkoista. Miksipä tuhlata aikaa tällaisten pähkäilyyn. Ohitat pääasian, vesität evankeliumin, pilkkaat Kristusta ja tuhoat elämäsi ja minäkö lähtisin mukaan tähän hullutukseen? Jos kysymykseesi saataisiinkin joku looginen vastaus niin keksisit uuden vielä hullumman jutun. Sano mitä hyvää touhuissasi on, tai jos ei ole niin miksi teet sitä? Myönnätkö tekeväsi tahallasi pahaa? Mitä pahalle mielestäsi pitäisi tehdä?

Neuwo kirjoitti:

Tuo on saman tason kysymys kuin että voiko hän tehdä mustaa joka onkin valkoista. Miksipä tuhlata aikaa tällaisten pähkäilyyn. Ohitat pääasian, vesität evankeliumin, pilkkaat Kristusta ja tuhoat elämäsi ja minäkö lähtisin mukaan tähän hullutukseen? Jos kysymykseesi saataisiinkin joku looginen vastaus niin keksisit uuden vielä hullumman jutun. Sano mitä hyvää touhuissasi on, tai jos ei ole niin miksi teet sitä? Myönnätkö tekeväsi tahallasi pahaa? Mitä pahalle mielestäsi pitäisi tehdä?

Looginen vastaus kysymykseen on sama kuin kysymykseen 'miksi jumala ei paranna amputoituja':

Jumalaa ei ole.

Kaikki asiat muuttuvat paljon yksinkertaisemmiksi ja aikaa jää jumalien rukoilun ja palvaamisen sijaan johonkin todelliseen. Vaikkapa vanhusten auttamiseen.