"Helsingin Kallion seurakunnan Alppilan kirkossa on virinnyt idea tarjota virrenlaulutilaisuudessa osallistujille viiniä. Juomaa, joka on yhdistetty kristillisiin tilaisuuksiin jo ammoisista ajoista lähtien.
– Tarkoituksena olisi ollut tarjota yksi lasi viiniä vieraanvaraisuuden symbolina, kertoo Alppilan kirkon toiminnanjohtaja Kari Latvus.
Tilaisuuden järjestäminen törmäsi kuitenkin jo ensi metreillä suomalaiseen lainsäädäntöön, joka tunnetusti suhtautuu nihkeästi nesteisiin, joissa on prosentteja.
– Meille sanottiin heti kättelyssä, että emme saa tilaisuutta markkinoivissa ilmoituksissa puhua mitään viinistä, sanoo toiminnanjohtaja Kari Latvus.
Tässä vaiheessa itse tilaisuuden järjestämistä ei vielä suoralta kädeltä kielletty. Myöhemmin tuli kuitenkin viesti Etelä-Suomen aluehallintovirastolta, että viinin tarjoilu julkisessa tilaisuudessa, vaikka se pidettäisiin kirkossa, saattaisi olla lain vastaista ilman erillistä anniskelulupaa. Aluehallintovirastosta luvattiin kuitenkin vielä tarkistaa asia sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviralta, kertaa tapahtumia toiminnanjohtaja Latvus."
http://yle.fi/uutiset/kirkkokin_tormasi_alkoholisaantelyyn__viinia_vain_ehtoollisella/7842718
Todennäköisesti tarjottu viinilasillinen olisi ollut verovapaata ehtoollisviiniä. Tälläisella lainrikkomisella Kallion kirkossa yritettiin kosiskella ihmisiä kirkkoon alkoholin voimalla.
– Tarkoituksena olisi ollut tarjota yksi lasi viiniä vieraanvaraisuuden symbolina, kertoo Alppilan kirkon toiminnanjohtaja Kari Latvus.
Tilaisuuden järjestäminen törmäsi kuitenkin jo ensi metreillä suomalaiseen lainsäädäntöön, joka tunnetusti suhtautuu nihkeästi nesteisiin, joissa on prosentteja.
– Meille sanottiin heti kättelyssä, että emme saa tilaisuutta markkinoivissa ilmoituksissa puhua mitään viinistä, sanoo toiminnanjohtaja Kari Latvus.
Tässä vaiheessa itse tilaisuuden järjestämistä ei vielä suoralta kädeltä kielletty. Myöhemmin tuli kuitenkin viesti Etelä-Suomen aluehallintovirastolta, että viinin tarjoilu julkisessa tilaisuudessa, vaikka se pidettäisiin kirkossa, saattaisi olla lain vastaista ilman erillistä anniskelulupaa. Aluehallintovirastosta luvattiin kuitenkin vielä tarkistaa asia sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviralta, kertaa tapahtumia toiminnanjohtaja Latvus."
http://yle.fi/uutiset/kirkkokin_tormasi_alkoholisaantelyyn__viinia_vain_ehtoollisella/7842718
Todennäköisesti tarjottu viinilasillinen olisi ollut verovapaata ehtoollisviiniä. Tälläisella lainrikkomisella Kallion kirkossa yritettiin kosiskella ihmisiä kirkkoon alkoholin voimalla.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Voisiko ehtoollista vähän terävöittää? Öylätin ja viinin alle saisi tukevan snapsin.
Täältä löytyy tukevampaa. Matt.11:19. Biblia. Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanoivat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää.
Uskovaiset joskus ennen yrittivät houkutella kahville käännytykseen. Nyt on siirrytty väkevämpiin.
Taitaa Teemukin tietää, että sen juttuja ei selvinpäin kestä.
Oikeus ostaa verovapaata "ehtoollis"viiniä koskee kaikkia rekisteröityneitä "uskonnollisia" yhdistyksiä. Onko viinin ostamiselle mitään ylärajaa? Jos ei, niin 20 henken "uskonnollinen" yhdistys pystyyn, niin voi joka lauantai ryypiskellä laatikollisen verovapaata viiniä.
En oikein ymmärrä miksi kirkolle sallitaan tälläisiä verovapauksia. Ne nyt vaan ei enää kuulu 2000-luvulle.
Seurakunnissa on yleinen tapa, että papit juo jäljelle jääneet ehtoollisviinit.
"Siunattua ehtoollisviiniä ei vanhan tavan mukaan tule kaataa siunaamattoman viinin sekaan. Jos viiniä jää ehtoollisella yli, on pappi perinteisesti juonut loput, tai se on kaadettu kirkon kivijalkaan."
Kemijärvellä seurakuntalaiset närkästyivät, kun papilla on tapana heittä viinit huiviin jo alttarilla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071917279642_uu.shtml
Kuinkakohan monta pulloa sieltä kirkon viinikellarista on aikojen kuluessa päätynyt (viinaanmenevien) kirkkoherrojen, pappien ja suntioiden kotikäyttöön?
Voihan ne kuitenkin tarjota sitä viiniä kiellosta huolimatta, sillä jos maallinen laki on uskonnollisen vakaumuksen noudattamisen tiellä niin maallinen laki väistyköön. Terveisin Päivi Räsänen
Eli kirkossa olisi "vahingossa" siunattu hieman liikaa viiniä.
Voisikohan asian tarkistaa kulutetun ehtoollisviinin ja jaettujen ehtoollispikarien suhteesta.
Totuuden ystävät -nimisen rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan kaikkiin kokoontumisiin kuuluu ehtoollinen. Yhdyskunnan "pappi" tosin vuosikausia sitten totesi, että Malaga on pahaa...
Päivän kysymys: Kumpi on suurempi summa, ehtoollisviinin verovapauden aiheuttaman lisäbyrokratian kustannukset vai tuosta saamatta jäävä veron määrä?
Kovin kummallista että jutussa ei puututa mitenkään siihen olisiko tuokin viini verovapaata, niin kuin ehtoollisviini. Mitä ilmeisimmin ainakin kirkon mielestä.
Tai olisiko asia muuttunut, jos Teemu olisi siunannut ensin sen viinin.
Jos kirkkoherra ja papit kerran saa ihan laillisesti vetää siunatun viinin poskeensa, niin miksi seurakuntalaiset eivät voisi osallistua pirskeisiin.
Onhan kirkon piirissä niitäkin, jotka haluaisivat siirtyä kokonaan alkotomaan illallisviiniin, mutta suuri enemmistö paistosta vastustaa jyrkästi. Jeesus oli aina pienessä sievässä, niin pitää olla ehtoollisviinissäkin prosentteja?
Alkoton olis kyllä hyvä juttu. Eipä tulisi tällaisia ongelmia verovaudesta ja anniskeluoikeuksista. Tuskinpa tarjoilusta kovin moni olisi kiinnostunutkaan ilman prosenteja. Prosentillisella viinillä voi ainakin edes kuvitella houkuyttavansa ihmisiä tyhjillään kumiseviin kirkkoihin. Eikä tarvis varata alkotonta erikseen AA-kerholaisille, jos kaiki ehtoollisvinkku olis alkotonta.
"Kun mä rupesin ryyppäämään, niin pullossa luki että ALKO. Minä lopetin tykkänään, kun pullossa luki, että LAKKAA!" - Junnu Vainio
Alkoholiton viini on samaa kuin viinirypälemehu. Sitä paitsi Palestiinassa ei alkoholittomat viinit säilyneet kovin kauaa niillä säilytysmenetelmillä siihen aikaan.
Ilta-Sanomat vaatii erikoiskohtelua valtiokirkolle
http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1425466952967.html
"– Se on vuosituhantinen perinne, että ehtoollisella on aina nautittu tilkka viiniä ja pala leipää, joka on Jeesuksen ohje seuraajilleen. Tästä samasta asiasta olisi ollut kysymys, mutta vain hieman eri muodossa."
Ehtoollisviiniä tarjotaan noin 1 cl. Nyt oli tarkoitus tarjota kokonainen lasillinen ei 20 cl. Eli ei todellakaan ole kyse samasta asiasta. Jos kirkon mielestä on kyse samasta asiasta, niin kai kirkko olisi tarjonnut 20 cl annoksia viiniä sitten myös alaikäisille, niin kuin tekee ehtoollisviinin osaltakin, joka sekin on yksi kirkon etuoikeus rikkoa lakia.
Käytännössä kirkon konservatiivit huolehtii 80%:sti kirkon aktiviteeteista eli miksi kirkon vanhoilliset eivät voisi pitää omia sisäpiirin viininmaistajaisiaan.
Kunhan eivät kutsu kirkon ulkopuolisia mukaan.
Käsittääkseni katolisessa kirkossa vain pappi juo ehtoollisella viiniä ja seurakuntalaiset saavat tyytyä pelkkään leipään. Katolinen kirkko kuitenkin on se alkuperäinen ja pääasiallinen kristillisen perinteen vaalija eikä meidän ev-lut sirpalelahkolla ole mitään "tuhatvuotisia perinteitä".
Luterilaisen perinteen alkuhan on kunniakkaasti Ruotsin (jota meillä halutaan nimittää Ruotsi-Suomeksi) kuninkaan kassakriisi johon sopi erinomaisesti "uskonpuhdistus" joka oikeutti katolisen kirkon varojen takavarikoinnin. Englannissa kunkku halusi vaihtaa vaimoa tiuhempaan kuin lakanoita ja Paavi pisti hanttiin ja niinpä piti "puhdistaa" usko ja taas kerran vaihtaa vaimo.
Vaikka protestanttinen perinne ei ole niin pitkä, niin on se kuitenkin ylväs.
Uskiksella on uskiksen "moraali"
Vaparit ovat hyvin huolissaan muslimien kikkelistä.
Nyt olisi kotoisempi huolenaihe: Suomen kansan oikeudesta terveelliseen elämään.
Demokraattisia lakimiehiä konsultoimaan, eikö elintarvike- tai alkoholilaista löytyisi jotain pykälää, jolla voitaisiin estää ehtoollisen jakaminen. Luonnollisesti syynä olisi syvääkin syvempi huoli ihmisten tasa-arvoisesta oikeudesta terveyteen.
Kysyisivät neuvoa Teekkarien raittiusseuralta. Tilaisuudessa voitaisiin vaikkapa myydä arpoja palkintona viiniä. Ja joka arpa voittaa...
Off-topic, mutta mitä mieltä ollaan: tulisiko tällainen sallia? Eli jos vaikka Perussuomalaiset haluaisi tarjota lasin olutta kaikille vaalitilaisuuteensa tuleville, olisiko se sallittava?
Kyllä pappien ja piispojen pitäisi saada juoda verovapaata viiniä myös vapaa-ajalla, koska myös Raamatussa juodaan jatkuvasti viiniä.
Vantaalainen seurakunta meni seksi-messuille ja Helsingissä yritetään houkutella alkoholilla väkeä kirkkoon. Haiseeko tässä kenenkään muun mielestä epätoivo, kun kirkon julistus ei kiinnosta enää juuri ketään.
Vaparit yrittivät saada toimintaansa väkeä pornolehdillä, vuokraamalla tiloja pornofilmien tekemiseen, järjestävät sukupuolisekavia saunoja, joissa yksi aktiiviprotulainen kertoo ilmeisimin sekstailtavan. lista jakuu.
Haiseeko tässä ateistien ja vapareiden epätoivo kirkonvastaisessa toiminnassaan.
Tämäkö oli se ateistitrollien kokoontuminen. Siltä näyttää kun lukee. Provoa ja vääriä tietoja.
Kummastipa teiltä on unohtunut, että kampaamoissa tarjotaan lasillinen kuohuviiniä.
Se ei tietenkään aten tai vaparin mielestä ole huono asia.
Olette tuon viininjuomisenkin kanssa jälkijunassa. Siunattu viini jaetaan viikolla ehtoollisten yhteydessä, esim. kotikäynneillä.
amatsoni, qwerlyyli yms. trollaavat tuttuun tapaan. Voisitte edes tarkistaa "faktojanne". Kuka tuommoisia tyyppejä enää edes uskoo, kun on heidän tekstejään täällä tarpeeksi lukenut. Fuulaa, mutta se antaa kai teidän päiväänne sisältöä.
Harmituttaako noin ankarasti, kun kirkonkin pitää myös noudattaa lakia eikä se voi keskittyä lainsäädännöllisen erityisaseman hyväksikäyttöön? Hienoa, että kirkko ei olekaan ihan joka asiassa valtio valtiossa.
Kyllä on mennyt surkeaksi tuo Kallion seurakunnan tilanne, kun pitää alkoholilla yrittää houkutella asiakkaita
Aikoinaan valtiokirkko mainosti menevänsä kapakkaan, mutta nyt kirkot halutaan muuttaa juottoloiksi.
Viinien verovapaus pitää poistaa kirkolta.
Aika törkeää. Ensin kirkolla on itsellä verotusoikeus ja sitten normaalit verolait eivät koske kirkkoa. Yksinkertaisesti törkeää.