Joskus ateistit sanovat meille, että miksi se Jumalanne sallii palvelijoilleen kidutusta, vainoja ja jopa hengen menon uskon vuoksi. Useimmille tunnettu tilanne on Stefanuksen surmaaminen. Eihän se kiva ole varsinkaan omaisten näkökulmasta, mutta kun tehtävä on suoritettu, niin Jumala voi kirkastaa sanaansa myös todistajan kuoleman kautta.
Jos Sefanus olisi julistanut liberaaliteologiaa, niin kansa ei olisi kivittänyt vaan hurranut hänelle.
51. Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niin kuin teidän isänne, niin tekin.
52. Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53. te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
54. Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57. Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58. ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60. Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois. Apt: 7.
Vaikka Sefanuksen aika oli lähteä, niin jälkeen jääville jäi ihana tieto, mihin kirkkauteen ja rauhaa heidän rakkaansa pääsi. Ja tämä vakuuttavan uskovan kuolema oli kipinä Saulukselle, josta tuli myöhemmin Paavali, suurin aposoli Raamatun lehdillä.
Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella ....
Jos Sefanus olisi julistanut liberaaliteologiaa, niin kansa ei olisi kivittänyt vaan hurranut hänelle.
51. Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niin kuin teidän isänne, niin tekin.
52. Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53. te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
54. Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57. Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58. ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60. Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois. Apt: 7.
Vaikka Sefanuksen aika oli lähteä, niin jälkeen jääville jäi ihana tieto, mihin kirkkauteen ja rauhaa heidän rakkaansa pääsi. Ja tämä vakuuttavan uskovan kuolema oli kipinä Saulukselle, josta tuli myöhemmin Paavali, suurin aposoli Raamatun lehdillä.
Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella ....
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tässä toinen tapaus:
Täpötäyden synagogan kattoon purettiin aukko, Jeesus puhui. He olivat todellisia ihmisiä, lihaa ja verta. He laskivat halvaantuneen Jeesuksen eteen parannettavaksi.
Luukkaan 5:17 - 26.
Kukaan ei kiistänyt sitä. Roomalaiset kertovat, että Jeesus oli todellinen ihminen. Samaa sanovat juutalaiset. Jo se, että he mainitsivat Hänet, todistaa, että Hän oli todellinen. Läsnäolijat kertoivat tapahtumista. Evankeliumit laadittiin Jerusalemissa.
Ristiinnaulitseminen, temppelin harjalta alasyökseminen, keihästäminen, kahtia sahaaminen tai öljyssä keittäminen olivat rangaistuksia, joita apostolit kohtasivat. He hyväksyivät sen. Kukaan ei kieltänyt uskoaan. Silloin elettiin kovia aikoja!
Tuota. yksikään roomalainen aikalaislähde ei mainitse jeesusta tai hänen opetuslapsiaan. Ja niitä riittää. Esmes vuosittain tehdyissä merkittäviä tapahtumia muistiin kirjaavissa annaaleissa ei ole sanaakanna jeesuksesta tai mistään hänen elämäänsä liittyvästä. Olisi luullut että vaikkapa raamatun väite Jeesuksen kuoleman jälkeen tapahtuneesta kuolleiden haudastanoususta olisi kirjattu, mutta kun ei. On myös varmaa ettei evankeliumeja laadittu Jerusalemissa, vaan jossain päin Roomaa, ensimmäinen yli 50 vuotta tapahtumien jälkeen ja mainitun tekijän olleen jo kuollut. Ja mitä tulee niihin apostoleihin, ei raamattu (kumma kyllä) mainitse kaikkea sitä vainoa jota he harrastivat toisiaan kohtaan. On myös huomattava ettei kristittyjä koskaan vainottu valtiotasolla uskonnollisista syistä, vaan joko poliittisista- tai ekonomisista syistä. Eikä heitä myöskään suuremmin yksilöity, vaan kaikkia pienempiä uskontoja vainottiin ihan samoisat syistä. Niin, on myös mainittava että tarinat kristittyjen heittämisestä leijonille keksittiin joko 1756 tai 1757. Papiston toimesta.
Ei kerro aikalaislähteet miten kala kiipesi puuhun ja muka kehittyi ihmiseksi.
Kyllä kristittyjen vainoista on yksityiskohtaista tietoa jo antiikin aikaisissa lähteissä. Myös ns. pakanain kirjoihin viemänä.
Uskonnollinen hurmio johtaa päätömyyksiin. Niin se eräskin kreikkalainen filosofi oli hypännyt tulivuoren kraateriin.
"Roomalaiset kertovat, että Jeesus oli todellinen ihminen. Samaa sanovat juutalaiset. Jo se, että he mainitsivat Hänet, todistaa, että Hän oli todellinen. Läsnäolijat kertoivat tapahtumista. Evankeliumit laadittiin Jerusalemissa."
Nämä maininnat ovat vain jostain 90jkr tienoilta.
Maininnat ovat tasoa "He uskovat Krestukseen, joka ristiinnaulittiin prokuraattori Pilatuksen aikana...".
Evankeliumit on ajoitettu 60-90jkr väliselle ajalle, Markuksen ollessa epätäydellisin, karkein ja vanhin Matteuksen ja Luukkaan näitä uudempi, mallina MArkus ja muut lähteet.
Nämä evankeliumit ovat myös ristiriitaisia keskenään.
Johanneksen evankeliumi on uusin ja poikkeaa sisällöltään ja tyyliltään edellisistä.
Ne siis EIVÄT ole Jeesuksen opetuslapsien silminnäkkijätodistuksia, vaan kirjoituksia jotka syntyivät kymmeniä vuosia oletetun jeesuksen kuoleman jälkeen, kymmenien vuosien aikana.
Liittyivätköhän kristittyjen vainot yleisemminkin seloottien kapinan kukistukseen, Jerusalemin hävitykseen ja juutalaisten vainoihin?
Kristinuskoahan pidettiin tuolloin juutalaisuuden lahkona.
Älä viitsi olla tyhmä. Kun kyse oli ihmisten toimien kirjaamisesta, ja koskaan ei näy mitään Jeesuksesta. Ja ei anna hyvää kuvaa, että lähinnä vasta Paavalin kuoleman jälkeen alettiin kirjoitella Jeesuksesta.
Ikävä ettei Paavali ollut valvomassa, sillä jäljelle jääneet tekivät Jeesuksesta eri opin ihmisen kuin mitä Paavali oli. Vai oliko tarkoituskin kehittää heti kaksi eri uskonsuuntaa?
Tokihan kristittyjä vainottiin. Muttei koska he olisivat uskoneet jotenkin väärin. Roomalaisethan rakensivat jopa temppeleitä tuntemattomille jumalille. Eräs vainon syy oli etteivät kristityt tunnustaneet Rooman keisarin jumallallista asemaa, vieden näin Rooman lailta ja hallinnolta oikeutuksen, mutta sekään ei kauan kestänyt. Kristityt myös haluavat tehdä omasta uskonnostaan erityistapauksen, mutta totuus on että kaikkia pienempiä uskontoja vainottiin tuolloin säännöllisen epäsäännöllisesti ja monet niistä tuhottiin kokonaan.
Sanoo JohnnyBlaze joka oli silminnäkijänä paikalla silloin ja nyt todistaa siitä täällä Suomi24:lle. Hurraa ja amen.
Et sitten historiasta ole kuullut? Tuolla logiikallasi muuten aikaa ei ollut ennen sinun syntymääsi.
Et viitsisi mainita jotakin sellaista lähdettä ? Haluaisin nähdä.
Tarkoitin tuon tolle kekek,ille
Ylikasvanut kuoleman kultti...
Mitä sitten? Kuolemahan on helvetin hyvä juttu, itsekin olen valmis lähtöön vaikka saman tien.
Vai haluatko muka elää ikuisesti?
"Eihän se kiva ole varsinkaan omaisten näkökulmasta, mutta kun tehtävä on suoritettu, niin Jumala voi kirkastaa sanaansa myös todistajan kuoleman kautta."
Eikö se Jumala olekaan rajattomat voimat omaava kaikkivaltias? Rajattomat voimat kun tarkoittaa sitä että jos Jumala haluaa välttää mitä tahansa toteuttaakseen ihmisen kuoleman, Hän myös kykenee sen välttämään ja toteuttamaan aivan saman asian ilman ihmisen kuolemaa. Eli sellaista tilannetta ei olekaan jossa Jumala olisi pakotettu käyttämään todistajan kuolemaa sanansa kirkastamiseen, Jumalalla on aina vaihtoehtoja, rajaton määrä itseasiassa.
Se että jos Jumala kirkasti sanaan ihmisen kuoleman kautta, se tarkoittaa että Jumala on vastuussa kyseisestä kuolemasta jo ihan siksikin että kyseiseltä kuolemalta oltaisiin voitu välttyä jos Jumala ei olisi nimenomaan valinnut tehdä asian kyseisen ihmisen kuoleman kautta.
Raamattu kertoo muutenkin Jumalasta joka väitetystä kaikkivaltiuudestaan huolimatta toimii hyvin selkeästi erittäin vahvojen rajoitusten alaisuudessa, kuin ihminenkin olisi luotu jonkinlaisen valmiin kaavan mukaan sen sijaan että Jumala olisi saanut itse suunnitella ihmisen alusta loppuun jokaista pienintäkin yksityiskohtaa myöden.
Et edes ymmärrä mitä tarkoittaa elämä tai kuolema.
Voisit minua ymmärtämätöntä sitten valistaa jos näin on. Keskustelu kun ei oikein etene jos vastapuoli vain todetaan ymmärtämättömäksi, ilman minkäänlaisia perusteita.
Kyllä Jumala varjelee. Siitä sain kuulla juuri äsken. Evankelista kertoi työstään kiihkomuslimien parissa. On vastassa myös langennut saatanan henkimaailma. Ehkä sen vuoksi joutuu joskus näyttämään pahan mahdin edessä, että mikään ei meitä lannista.
. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sen tähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. Matt. 24. luku
Varmaan iankaikkisuudessa saamme lopullisen vastauksen, miksi Jumala sallii monien kuolla evankeliumin tähden. En tiedä, kenelle se tie on varattu, mm. Paavali sai hengessään tiedon, millä kuolemalla hän oli kuoleva.
"Kyllä Jumala varjelee. Siitä sain kuulla juuri äsken. Evankelista kertoi työstään kiihkomuslimien parissa. On vastassa myös langennut saatanan henkimaailma."
Miksi Jumala haluaa että vastassa on myös langennut saatanan henkimaailma? Ei ole mitään mitä todellinen kaikkivaltias ei voisi saavuttaa ilman että ihminen saisi vastaansa langenneen saatanan henkimaailman. Kyse voi olla vain siitä että Jumala haluaa kyseisen henkimaailman vaikuttavan johon ei oikein muuta hyvää syytä ole kuin Jumalan tahto tuottaa kärsimystä ihmisille.
"Ehkä sen vuoksi joutuu joskus näyttämään pahan mahdin edessä, että mikään ei meitä lannista"
Hah, kaikkivaltias henkiolento joka pelkällä ajatuksen voimalla voisi luoda kokonaan oman maailmankaikkeuden jossa paha saisi rauhassa kiusata feikki-ihmisiä, jättäen tämän maailmankaikkeuden ihmiset rauhaan muka tarvitsisi edes todistaa pahalle mahtiaan, ainoa syy miksi pahalla on edes tippaakaan mahtia on siksi Jumala on kyseisen mahdin pahalle halunnut antaa. Ei se mahti voinut itsestään siirtyä ihmisen syntiinlankeemuksessa pahalle vaan Jumalana piti sekin laki kirjoittaa itse maailmankaikkeuden lakien joukkoon sillä mikään ei ole mahdollista koskaa ellei Jumala kaiken luojana tee sitä nimenomaan tarkoituksella mahdolliseksi.
Mutta enpä yhtään ihmittele, harvapa kristitty oikeasti ymmärtää kaikkivaltiuden ja kaiken luojan statusten todellista olemusta käytännön merkityksineen, näihin piirteisin liittyvästä viisauden ja muutenkin ajattelun tasosta nyt puhumattakaan.
"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden."
Jumala selvästikin haluaa kristittyjen kärsivän, ei tarvitsisi kuin kristinuskon tehdä ihmisen jo maanpäällä kärsimyksestä, kivusta ja tapetuksi tulemisesta vapaaksi, jonka toteuttaminen olisi äärimmäisen helppoa Jumalalle ja tämä vain edistäisi Jumalan tavoitteita ja johtaisi siihen että yhä useammat ihmiset tulisivat uskoon ja pelastuisivat. Raamatun Jumalalla on selvästikin paha tapa tehdä kaikki mahdollisimman vaikean kautta ja tuottaa siinä sivussa mahdollisimman paljon ihmisille kärsimystä, jopa Jeesus joutui saamaan osansa tuosta kaikesta turhasta kärsimyksestä.
"Varmaan iankaikkisuudessa saamme lopullisen vastauksen, miksi Jumala sallii monien kuolla evankeliumin tähden. "
Vastaus on hyvin selkeä jo tässä ajassa, se että Jumala haluaa niin. Ainoa toinen vaihtoehto on se ettei Jumala ole oikeasti mikään kaikkivaltias tai muutenkaan oikeasti sitä mitä väittää olevansa.
"Miksi Jumala sallii ja ei varjele?"
Olematon ei pysty varjelemaan. Jos Jumala olisi oikeasti olemassa, hän voisi joskus varjellakin.
Olematon luonnonvalinta ei varjele. Jos luonnonvalinta olisi olemassa se varjelisi.
Aivan totta. Evoluutioteorian mukainen luonnonvalinta ei todellakaan varjele, eikä evoluutioteoriassa edes väitetä luonnonvalinnan varjelevan.
Luonnonvalinta varjelisi. Etkö sinä hyvä lapsi voisi mennä muutamaksi vuodeksi kotiin kasvamaan. Tai jos olet jo murkkuikäinen tai yli, niin otan osaa. Jälkeenjääneisyytesi paistaa jokaisesta postauksestasi.
Ja koska luonnonvalinta ei varjele niin miksi te ateistit vingutte siitä että pitäisi varjella.
JA miksi Teistit samaa Jeesuksesta?
Miksi Jeesus salli WTCn jos auttaisi?
Jos sinulla iwegi olisi älyä olemassa, se varjelisi sinua.
Kuka niin väittää että luonnonvalinnan pitäisi varjella yhtään miltään?
Jeesus itse puolestaan julisti liberaaliteologiaa. Silloiset konservatiivit tappoivat hänet ristillä.
JEESUS ohjasi natsien pommeja radioaalloilla.
ei häirinnyt ohjausaaltoja
http://fi.wikipedia.org/wiki/RN_Roma_(1940)
PADI-Kristityt veljeni, mitäs sanotte? VATI
Jumala, koska jumalaa ei ole.
Jokaisen Jeesuksen opetuslapsen olisikin hyvä ymmärtää, että tämä "elämä" on vain oppitunti, eikä siihen kannata takertua epätoivoisesti, kun se ei kuitenkaan ekstä ikuisesti, eikä ole kaikki.
Pääasia että saamme olla Herran elopellolla. Kuulin eilen että eräs jo iäkkäämpi ahkera evankeliumin julistaja oli saanut kotiinkutsun saarnamatkallaan ja sai lähteä "saappaat jalassa" niin kuin sanonta kuuluu.