Täydellinen lunastus

Raamatusta voi lukea, että Jeesus lunasti maailman syntiset synnin orjuudesta ja kuolemasta iankaikkiseen elämään. Mutta mitenkä se voi tapahtua - kuinka lunastus toimii ?
Jotta ymmärtäisi lunastuksen täytyy ensin ymmärtää että mistä? meidät täytyy lunastaa ja mihin? Raamattu kertoo että meidät on lunastettu vajavaisuudesta => täydellisyyteen - mikä on sama asia kuin kuolemasta => elämään.

Raamattu opettaa meille sen tosiasian, että vain täydellinen voi pysyä ikuisesti ja että ihminen sellaisena kuin me nyt olemme ei ole täydellinen.

Raamattu sanoo myös, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - siis ainoastaan Jumala on täydellinen - ja siihen täydellisyyteen on meidät lunastettu jos haluamme sen vastaan ottaa. Jos emme silloin jäämme omaan epätäydellisyyteemme jonka seurauksena on tuhoutuminen ja elämän loppu.

Ymmärrämme että myös lunastuksen täytyy luonnollisesti olla täydellinen voidakseen olla todellinen - vajavainen lunastus ei koskaan voisi olla todellinen lunastus - sillä mikään vajavainen ei koskaan voi pysyä.

Kuinka siis tämä täydellinen lunastus toimii ?
Raamattu opettaa oikeudenmukaisesta ja rakkaudellista - siis täydellisestä lunastuksesta - että synnitön kuoli sen kuoleman joka olisi ollut syntisen tekojen oikeudenmukainen seuraus - eli lunastettavan kuolema - hänen vajavaisuutensa seurauksena - ja siksi on oikeudenmukaista ettei syntisen tarvitse kuolla. Oikeudenmukaista ja rakkaudellista

Synnitön otti näin kantaakseen kaikki syntisten syntien seuraukset - Lunastaja kuoli koska synnin palkka (seuraus) luonnollisesti on elämän tuhoutuminen - eli kuolema -- koska mikään vajavainen ei koskaan voi säilyä iankaikkisesti.

Lunastus :
Jeesuksessa oli Jumaluus .. siis Jeesus oli ilman vajavaisuutta - siis ilman syntiä.

Jeesus opetti ihmisille että se tarkoittaa oikeudenmukaisuutta josta rakkaus on olennainen osa - että ilman rakkautta ei ole täydellistä oikeudenmukaisuutta eikä siis iankaikkista elämää.

Jeesus teki Jumalan (Isän) tahdon elämässään, mutta lunastuksen ja ristin kuoleman hän antoi itsestään - oman tahtonsa mukaan. Mikä oli välttämätöntä koska lunastuksen täytyy olla täydellinen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja siksi vapaa myös kaikesta pakotuksesta.

Jeesus kärsi siis sen syntien seurauksen joka olisi muutoin ollut lunastettavien tekojen oikeudenmukainen seuraus (koska ihmiset ovat vajavaisia eli syntisiä ja sen seurauksena kuoleman omia).

Huomaa: Mitään ikuista helvetin piinaa jossa vajavaisia kidutettaisiin tulessa ei siis ole kuin joidenkin ihmisten mielikuvissa ja siksi ei lunastajankaan tarvitse olla ikuisesti tulessa piinattavana vaan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen lunastus on se että Jeesus kuoli sen kuoleman mikä olisi ollut syntisten tekojen luonnollinen seuraus.
Jumala HERÄTTI Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä - miksi ? Koska ei olisi ollut oikeudenmukaista ja rakkaudellista että synnitön jäisi kuolemaan ja Jumala On täydelklinen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.

Ok, näin pitkälle on kai jokaisen helppo ymmärtää miten Jeesuksen antama oikeudenmukainen ja rakkaudellinen lunastus toimii . Raamattu sanoo myöskin, että Jeesus elämässään piti Jumalan lain .. viimeistä piirtoa myöten .. ja koska ymmärrämme että Jumala On täydellinen Elämä niin oikeudenmukaisuudessa kuin rakkaudessa silloin ymmärrämme myös että myös Jumalan laki on sitä ja ymmärrämme että juuri siksihän Jumalalla on kuolemattomuus - kuolemattomuus on Jumalan täydellisyyden seuraus.

Ketkä herätetään kuolleista?
Raamattu kertoo että kaikki ihmiset herätetään kuolleista. Ei kuitenkaan samaan aikaan .. vaan ensin herätetään ne jotka saavat iankaikkisen elämän - ensimmäinen ylösnousemus - joka tapahtuu Raamatun kertomuksen seitsemäntenä tuhat vuotis ajanjaksona ja 1000 vuotta myöhemmin herätetään kaikki muut.
Raamattu kertoo myös, että kuolema voitetaan niiden 1000 vuoden aikana jolloin ensimmäisessä ylösnousemuksessa mukana olleet paranevat syntiensä tuottamista vaurioista (siis vajavaisuudestaan) ja että he näin voivat kohdata tulevat viettelykset jotka Raamattu sanoo tulevan niiden 1000 vuoden jälkeen kun toinen ylösnousemus tapahtuu.

alex
1557
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Odotin suurta vastalausetta ikuisen piinan puolustajilta, mutta ei pihaustakaan ..

Äänestä
  • Rikas mies ja Lasarus.

    Äänestä

  • joo-0 kirjoitti:

    Rikas mies ja Lasarus.

    Korjataan, että tuo piinan ikuisuus on kysymysmerkki, mutta joka tapauksessa tulee olemaan kärsimystä kuoleman jälkeen.

    Lisätietoja: http://en.wikipedia.org/wiki/Bosom_of_Abraham

    Äänestä

  • joo-0 kirjoitti:

    Rikas mies ja Lasarus.

    On pelkkä fiktiivinen moraalitarina.

    Äänestä

  • pyhpyh kirjoitti:

    On pelkkä fiktiivinen moraalitarina.

    Vai on Pyhin mielestä raamattu vain "fiktiivinen moraalitarina"...

    Äänestä

  • onsekyllä kirjoitti:

    Vai on Pyhin mielestä raamattu vain "fiktiivinen moraalitarina"...

    Näitä tarinoita kertovat ihmiset pelkäävät kuolemaa. Jollain lailla ymmärrän ajatuksen ikuisesta elämästä juuri tuon kuolemanpelon takia. Buddhalaisillamon siitä oma versionsa, jälleensyntyminen. Oli buddha siinä mielessä oikeassa, että alkuaineet palaavat kiertoon ruumiin mädäntyessä ja siitä edelleen kärpästen ja muiden elämänmuotojen käyttöön.

    Mutta sitä en ymmärrä, miten jumalat liittyvät näihin pelkoihin. Yksikään jumala ei ole vielä pelastanut yhtään ihmistä - kaikki tähän mennessä eläneet ovat kuolleet ja muuttuneet takaisin niiksi alkuaineiksi ja yhdisteiksi, joista alunperin rakentuivat. Olis aika katsoa todellisuutta silmiin ja lopettaa tuon mielikuvitusystävän palvaaminen.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Näitä tarinoita kertovat ihmiset pelkäävät kuolemaa. Jollain lailla ymmärrän ajatuksen ikuisesta elämästä juuri tuon kuolemanpelon takia. Buddhalaisillamon siitä oma versionsa, jälleensyntyminen. Oli buddha siinä mielessä oikeassa, että alkuaineet palaavat kiertoon ruumiin mädäntyessä ja siitä edelleen kärpästen ja muiden elämänmuotojen käyttöön.

    Mutta sitä en ymmärrä, miten jumalat liittyvät näihin pelkoihin. Yksikään jumala ei ole vielä pelastanut yhtään ihmistä - kaikki tähän mennessä eläneet ovat kuolleet ja muuttuneet takaisin niiksi alkuaineiksi ja yhdisteiksi, joista alunperin rakentuivat. Olis aika katsoa todellisuutta silmiin ja lopettaa tuon mielikuvitusystävän palvaaminen.

    Niin juu, se uskoo joka uskoo.
    Raamattu kuitenkin kertoo oman tarinansa ja siitä tämä aloitus. Joka uskoo Raamatun lupauksiin, mutta tekee sen ilman että tietää mihin Raamatussa kehoitetaan uskomaan, ei tosiasiassa uskokaan Raamattuun. Siksi on ihan ok selvittää se mitä Raamattu pääasiallisesti sisältää. Raamattuhan ei opeta pakko uskoa, se vain kertoo oman sanomansa ja tarjoaa ihmisille iankaikkista elämää. Ota tai jätä.

    Äänestä

  • YksinkertainenAsia kirjoitti:

    Niin juu, se uskoo joka uskoo.
    Raamattu kuitenkin kertoo oman tarinansa ja siitä tämä aloitus. Joka uskoo Raamatun lupauksiin, mutta tekee sen ilman että tietää mihin Raamatussa kehoitetaan uskomaan, ei tosiasiassa uskokaan Raamattuun. Siksi on ihan ok selvittää se mitä Raamattu pääasiallisesti sisältää. Raamattuhan ei opeta pakko uskoa, se vain kertoo oman sanomansa ja tarjoaa ihmisille iankaikkista elämää. Ota tai jätä.

    Jätän.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Näitä tarinoita kertovat ihmiset pelkäävät kuolemaa. Jollain lailla ymmärrän ajatuksen ikuisesta elämästä juuri tuon kuolemanpelon takia. Buddhalaisillamon siitä oma versionsa, jälleensyntyminen. Oli buddha siinä mielessä oikeassa, että alkuaineet palaavat kiertoon ruumiin mädäntyessä ja siitä edelleen kärpästen ja muiden elämänmuotojen käyttöön.

    Mutta sitä en ymmärrä, miten jumalat liittyvät näihin pelkoihin. Yksikään jumala ei ole vielä pelastanut yhtään ihmistä - kaikki tähän mennessä eläneet ovat kuolleet ja muuttuneet takaisin niiksi alkuaineiksi ja yhdisteiksi, joista alunperin rakentuivat. Olis aika katsoa todellisuutta silmiin ja lopettaa tuon mielikuvitusystävän palvaaminen.

    >>Yksikään jumala ei ole vielä pelastanut yhtään ihmistä - kaikki tähän mennessä eläneet ovat kuolleet ja muuttuneet takaisin niiksi alkuaineiksi ja yhdisteiksi, joista alunperin rakentuivat. Olis aika katsoa todellisuutta silmiin ja lopettaa tuon mielikuvitusystävän palvaaminen.<<

    Raamatun uskonto taitaa olla ainoa, jonka sanomassa kerrotaan todenmukaisesti se ateistienkin havaitsema tosiasia, että ihminen muuttuu kuoltuaan maaksi jälleen. Pelastus taas on Raamatun mukaan uskonasia ja sellaisena se tulee pysymäänkin, koska ei se vaatisi uskoa, jos se perustuisi faktoihin.
    Joskus tulemme sitten toteamaan...tai sitten emme...pitääkö tämä lupaus paikkansa. Ateistille jää käteen vaan tämä kuolema ja muuttuminen maaksi jälleen, mutta uskovilla saattaa olla voitettavanaan iankaikkinen elämä. Siinä sitä on sitten itkua ja hammasten kiristelyä tarpeeksi ilman mitään ikuisia piinojakaan. Moni ikuisen piinan helvettiin uskova saa taas todeta, että se heidän "ette suinkaan kuole" sadistinen hirviöjumalansa, jota he opettavat, onkin armollinen Jumala, mutta luulen, ettei se heitäkään paljon lohduta, vaan itkua ja hammasten kiristelyä tulee heillekin.

    Äänestä

  • YksinkertainenAsia kirjoitti:

    Niin juu, se uskoo joka uskoo.
    Raamattu kuitenkin kertoo oman tarinansa ja siitä tämä aloitus. Joka uskoo Raamatun lupauksiin, mutta tekee sen ilman että tietää mihin Raamatussa kehoitetaan uskomaan, ei tosiasiassa uskokaan Raamattuun. Siksi on ihan ok selvittää se mitä Raamattu pääasiallisesti sisältää. Raamattuhan ei opeta pakko uskoa, se vain kertoo oman sanomansa ja tarjoaa ihmisille iankaikkista elämää. Ota tai jätä.

    Totta puhut...Raamatun todistusta ei saa omilla uskomuksilla ja näkemyksillä ohittaa. "ei yli sen mitä on kirjoitettu"

    Äänestä

Hei, hyvä kirjoitus, mutta mitäs tämä on?

"Raamattu kertoo myös, että kuolema voitetaan niiden 1000 vuoden aikana jolloin ensimmäisessä ylösnousemuksessa mukana olleet paranevat syntiensä tuottamista vaurioista (siis vajavaisuudestaan) ja että he näin voivat kohdata tulevat viettelykset jotka Raamattu sanoo tulevan niiden 1000 vuoden jälkeen kun toinen ylösnousemus tapahtuu. "

Miten ja missä raamattu tällaista kertoo?

Äänestä
  • Paavali kirjoitti 1. Kor. 15: kuolleiden HERÄÄMISESTÄ (Jeesuksen ja muiden) seuraavaa. (Ensin hän todisti että Kristus on HERÄTETTY (vironnut eloon) kuolleista).

    12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on HERÄTETTY KUOLLEISTA, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? 13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista. 14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
    15 Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen HERÄTTÄNEEN Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.

    (Siis Raamatun mukaan kuolleet HERÄTETÄÄN ylösnousemuksessa ja Ilmestyskirja kertoo että ensin herätetään ne joihin "toisella kuolemalla" ei ole valtaa).

    Paavali jatkaa 1. Kor. 15: kirjoitustaan näin:

    16 Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. 17 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
    18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. 19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.

    (Siis Paavalin mukaan on Kristuksen kuolleista herääminen meidän pelastuksemme ehto. Ilman sitä ei kukaan voi saada iankaikkista elämää.)

    20 Mutta nyt Kristus ON herätetty kuolleista, ESIKOISENA niiden joukosta jotka ovat kuolleet. 21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. 22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,

    (Siis yhden synnittömän - Krituksen - kuolema riittää lunastukseksi kuolleiden oikeudenmukaiseen herättämiseen - koska synti sai alkunsa yhdestä ihmisestä - Aadamista)

    23 jokainen (herätetään) vuorollaan:
    esikoisena Kristus
    ja sen jälkeen Kristuksen omat, KUN HÄN TULEE. (Siis ei ennen)

    24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.

    25 Kristuksen on näet MÄÄRÄ HALLITA, ( siihen asti = ne 1000 vuotta joista Ilmestyskirjassa kerrotaan) KUNNES hän on saattanut KAIKKI VIHOLLISENSA jalkojensa alle.
    26 Vihollisista VIIMEISENÄ kukistetaan KUOLEMA.

    (Kuolema on "synnin palkka" - ja kun kuolema on voitettu silloin ei syntiä enää ole)

    27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle KAIKEN ".
    Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ULKOPUOLELLE jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.

    28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.

    -----

    Ilm. 20:
    4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;
    ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he VIRKOSIVAT ELOON ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. (<= ensimmäinen ylösnousemus)
    5 Muut kuolleet eivät VIRONNEET eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.

    6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

    Äänestä

Ei ole elävää kuollutta,ei hulluuttaan kuviteltua huvinäytelmää.Mutta maailmanloppu on.

Äänestä
  • Tuo pääsiäisen vedätys Jessen naulajaisina koska hiän oli vaarallinen separtisti käy jär-
    keen.Mitäs riehui ylivainiona Rooman valtakunnassa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


alex.kasi kirjoitti:

Raamatusta voi lukea, että Jeesus lunasti maailman syntiset synnin orjuudesta ja kuolemasta iankaikkiseen elämään. Mutta mitenkä se voi tapahtua - kuinka lunastus toimii ?
Jotta ymmärtäisi lunastuksen täytyy ensin ymmärtää että mistä? meidät täytyy lunastaa ja mihin? Raamattu kertoo että meidät on lunastettu vajavaisuudesta => täydellisyyteen - mikä on sama asia kuin kuolemasta => elämään.

Raamattu opettaa meille sen tosiasian, että vain täydellinen voi pysyä ikuisesti ja että ihminen sellaisena kuin me nyt olemme ei ole täydellinen.

Raamattu sanoo myös, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - siis ainoastaan Jumala on täydellinen - ja siihen täydellisyyteen on meidät lunastettu jos haluamme sen vastaan ottaa. Jos emme silloin jäämme omaan epätäydellisyyteemme jonka seurauksena on tuhoutuminen ja elämän loppu.

Ymmärrämme että myös lunastuksen täytyy luonnollisesti olla täydellinen voidakseen olla todellinen - vajavainen lunastus ei koskaan voisi olla todellinen lunastus - sillä mikään vajavainen ei koskaan voi pysyä.

Kuinka siis tämä täydellinen lunastus toimii ?
Raamattu opettaa oikeudenmukaisesta ja rakkaudellista - siis täydellisestä lunastuksesta - että synnitön kuoli sen kuoleman joka olisi ollut syntisen tekojen oikeudenmukainen seuraus - eli lunastettavan kuolema - hänen vajavaisuutensa seurauksena - ja siksi on oikeudenmukaista ettei syntisen tarvitse kuolla. Oikeudenmukaista ja rakkaudellista

Synnitön otti näin kantaakseen kaikki syntisten syntien seuraukset - Lunastaja kuoli koska synnin palkka (seuraus) luonnollisesti on elämän tuhoutuminen - eli kuolema -- koska mikään vajavainen ei koskaan voi säilyä iankaikkisesti.

Lunastus :
Jeesuksessa oli Jumaluus .. siis Jeesus oli ilman vajavaisuutta - siis ilman syntiä.

Jeesus opetti ihmisille että se tarkoittaa oikeudenmukaisuutta josta rakkaus on olennainen osa - että ilman rakkautta ei ole täydellistä oikeudenmukaisuutta eikä siis iankaikkista elämää.

Jeesus teki Jumalan (Isän) tahdon elämässään, mutta lunastuksen ja ristin kuoleman hän antoi itsestään - oman tahtonsa mukaan. Mikä oli välttämätöntä koska lunastuksen täytyy olla täydellinen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja siksi vapaa myös kaikesta pakotuksesta.

Jeesus kärsi siis sen syntien seurauksen joka olisi muutoin ollut lunastettavien tekojen oikeudenmukainen seuraus (koska ihmiset ovat vajavaisia eli syntisiä ja sen seurauksena kuoleman omia).

Huomaa: Mitään ikuista helvetin piinaa jossa vajavaisia kidutettaisiin tulessa ei siis ole kuin joidenkin ihmisten mielikuvissa ja siksi ei lunastajankaan tarvitse olla ikuisesti tulessa piinattavana vaan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen lunastus on se että Jeesus kuoli sen kuoleman mikä olisi ollut syntisten tekojen luonnollinen seuraus.
Jumala HERÄTTI Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä - miksi ? Koska ei olisi ollut oikeudenmukaista ja rakkaudellista että synnitön jäisi kuolemaan ja Jumala On täydelklinen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.

Ok, näin pitkälle on kai jokaisen helppo ymmärtää miten Jeesuksen antama oikeudenmukainen ja rakkaudellinen lunastus toimii . Raamattu sanoo myöskin, että Jeesus elämässään piti Jumalan lain .. viimeistä piirtoa myöten .. ja koska ymmärrämme että Jumala On täydellinen Elämä niin oikeudenmukaisuudessa kuin rakkaudessa silloin ymmärrämme myös että myös Jumalan laki on sitä ja ymmärrämme että juuri siksihän Jumalalla on kuolemattomuus - kuolemattomuus on Jumalan täydellisyyden seuraus.

Ketkä herätetään kuolleista?
Raamattu kertoo että kaikki ihmiset herätetään kuolleista. Ei kuitenkaan samaan aikaan .. vaan ensin herätetään ne jotka saavat iankaikkisen elämän - ensimmäinen ylösnousemus - joka tapahtuu Raamatun kertomuksen seitsemäntenä tuhat vuotis ajanjaksona ja 1000 vuotta myöhemmin herätetään kaikki muut.
Raamattu kertoo myös, että kuolema voitetaan niiden 1000 vuoden aikana jolloin ensimmäisessä ylösnousemuksessa mukana olleet paranevat syntiensä tuottamista vaurioista (siis vajavaisuudestaan) ja että he näin voivat kohdata tulevat viettelykset jotka Raamattu sanoo tulevan niiden 1000 vuoden jälkeen kun toinen ylösnousemus tapahtuu.

alex

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu