VA-liiton johto on sitoutunut Jori Mäntysalon lanseeraamaan imagofasismiin. Imagofasismin periaatteiden mukaan julkikuva on puunattava puhtaaksi. Tämän vuoksi imagofasistit levittävät VA-liitosta vain kauniita menestystarinoita. Elleivät ne osoittaudu puhtaaksi valehteluksi, ne paljastuvat järjestään puolitotuuksiksi.
Toisinaan puhutaan valkoisiksi kalkituista haudoista, jotka ovat täynnä kuolleiden luita. VA-liitto on imagofasistien kaudella muodostunut tällaiseksi valkoiseksi kalkituksi haudaksi. Jori esimerkiksi aktiivisesti välttää kertomasta, että liitto on hiipumassa ja että sen ainoa työntekijäkin otti lähtöpassit. Liiton jäsenen marsuseksipuheita hän ei suostu sanallakaan kommentoimaan pyynnöistä huolimatta. Pornokampanja oli kuulemma yksittäistapaus, vaikka pienellä nettiseikkailulla paljastuu aivan muuta.
On hyvä, että totuudentorvi Kimmo Sundström täydentää kuvaa VA-liitosta realistiseksi. Kimmoa todella tarvitaan kertomaan, että valkoiseksi kalkittu hauta on täynnä kuolleiden luita.
Toisinaan puhutaan valkoisiksi kalkituista haudoista, jotka ovat täynnä kuolleiden luita. VA-liitto on imagofasistien kaudella muodostunut tällaiseksi valkoiseksi kalkituksi haudaksi. Jori esimerkiksi aktiivisesti välttää kertomasta, että liitto on hiipumassa ja että sen ainoa työntekijäkin otti lähtöpassit. Liiton jäsenen marsuseksipuheita hän ei suostu sanallakaan kommentoimaan pyynnöistä huolimatta. Pornokampanja oli kuulemma yksittäistapaus, vaikka pienellä nettiseikkailulla paljastuu aivan muuta.
On hyvä, että totuudentorvi Kimmo Sundström täydentää kuvaa VA-liitosta realistiseksi. Kimmoa todella tarvitaan kertomaan, että valkoiseksi kalkittu hauta on täynnä kuolleiden luita.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Miten sä jaksat suoltaa tuota samaa sontaa päivästä toiseen. Etkö ole jo tajunnutettei kukaan ei ole ottanut noita sinun höpinöitä todesta. ja vaikeahan se on ottaa kun ei ole mistään mitään todisteita. Muutenkin tuosta sinun kirjoittelusta paistaa katkeruus vaparijärjestöä vastaan niin paljon että oksat pois. Ja sivulliset tajuavat sinun todelliset aikeesi jos päässä on edes pari sivosolua.
Olet myös näköjään helposti johdateltavissa trollien ansiosta, joka sekään hirveesti nosta tuota uskottavuuttasi. Myös tuo lainvastainen vaatimuksesi saada tietää jonkun työsuhteenpurkamisesta on saa sinut outoon valoon.
Eli jos vähän korjaisit asennettasi voisit ehkä saada jotain vastakaikua ja keskustelua. Nyt olet vain multinikkitrolli, et muuta.
Aika jyrkkää ja leimavaa panettelua. Jos kommenttisi lukijoilla on yhtään harmaata aivosolua, he näkevät, että sinä itse olet katkera trolli. Toivon asiallisempaa keskustelua tälle palstalle.
Kyllä se asiallisuus on monesta vaparivastaisesta ketjusta ja kommenteista puuttunut, mutta en ole nähnyt sinun esittävän asiallisuustoiveita niihin. Jatkossa näemme varmaan lisää tätä asiallisuuteen pyrkivää kirjoittelua ja kommentointia sinultakin.
Onko muuten imagofasismiheitot asiallista kommentointia? Eivät ole.
Väite liiton hiipumisesta ilman perusteita? TYhjä heitto, ei kovin asiallinen.
Marsuseksi? Naurettavaa takertumista sakarstiseen peilikuvaan monesta vaparivastaisesta kirjoituksesta, eipä niin asiallista sekään.
Pornokampanjan hokeminen 5 vuotta vanhasta jutusta? Argumenttien vähäisyydestä se vain kertoo, eipä siitäkään mitään uutta tai asiallista sanotavaa ole näkynyt pitkiin aikoihin.
Odottelemme esimerkkiäsi siitä asialisesta keskustelusta.Avaus ei kovin paljon siihen suuntaan vielä vienyt.
Jori tietää paljon imagofasismista. Jospa kysyt häneltä. Liitto on ihan jo jäsenmäärien valossa kovaa vauhtia hiipumassa. Nyt ainoa työntekijäkin sai tarpeekseen. Mikä peilikuva? En ole nähnyt täällä muuta kuin yhden vaparin puhuvan sellaista. Mitään yhtä sairasta en ole täällä vielä nähnytkään. Tyypillistä valittaa, että pornokampanjasta puhutaan. Mutta luitko, mitä muuta siitä sanoin?
Taitaa olla niin, että vaparien vaatima asiallisuus on sitä, että kehuu vapareita. Pienikin kritiikki tyrmätään asiattomuutena. Tuollainen vaikuttaa välillä suorastaan harhaiselta narsismilta. Kun päälle on vaparitaholta läntätty vielä marsuseksifantasiointia, kuva on valmis.
Kritiikki on aina tervetullutta, mutta kun et ole esittänyt mitään kritiikkisä Ainoastaan olet haukkumassa mistä asiasta milloinkin vapareita. Mutta kuten sanoin, ei kukaan enään ota sinua tosissasi. Ehkä vielä joskus kykenet asialliseen ja todelliseen kritiikkiin. En tosin pitäisi hengitystä :D
Mikä väitteistä avauksessa on asiaton? Jospa hiukan erittelisit. Esitä nyt vaikka vain kolme kohtaa niin päästään alkuun.
1. Vaparit eivät koskaan ole järjestäneet mitään pornokampanjaa, joten valehtelet
2. Marsuseksi juttu on typerä trolli johon nyt olet takertunut koska ei sinulla näytä olevan muutakaan.
3. Mitään merkkejä liiton hiipumisesta ei kyllä ole näkyvissä verrattuna esimerkiksi pääkaupungissa toimivaan toiseen seuraan
Tässä näin aluksi.
1. Anteeksi: se olikin pornoTEMPAUS. Myönnän, että olin väärässä. Tämähän varmasti paljon helpottaa sinua, kun ei ollutkaan pornokampanja vaan pornotempaus. Tosi asiatonta sanoa tempausta kampanjaksi. Pornohan tässä on vain pikkujuttu... eiku...
2. Typerä trolli on vapari. Jotain kertoo se, millaisilla aiheilla trollailee. Vaparitrolli on tykästynyt marsuseksiin.
3. Liiton hiipumisen merkit voit lukea linkistä. Linkin ymmärtää myös lyhyellä matikalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13429733
1. Ei ollut edes pornotempaus. Yritä uudelleen.
2. Mistä tiedät että kirjoittaja on vapari? Uskotko kaiken mitä netissä kirjoitetaan? Vai tartutko epätoivoisesti jo huonoihin trolleihinkin, kun muuta et löydä?
3. Jäsenmäärällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa on liitto hiipumassa vai ei. Hyvinhän noi vaparit vieläkin veivaavat. Tulee kannanottoja ja ehdotuksia tasapuolisemman yhteyskunnan puolesta.
1. No mikä se sitten oli? Kerro, kun olet niin perehtynyt tähän porno-mikäsenytonkaan.
2. Ehkäpä ei kannata luottaa ainakaan sellaisiin trolleihin kuin sinä.
3. Suunta on selkeästi alaspäin. Aivan selkeästi. Kyllä jäsenmäärä aina on indikaattori.
1. Siinä vaihdettiin uskonnollisia lehtiä pornoon. Tosin kampanjan olisi voinut markkinoida toisinkin, ettei sinunlaisille ihmisille tulisi väärinkäsityksiä. Mutta mikään pornotempaus tms. se ei ollut, vaan kritiikkiä uskonnolliselle kirjallisuudelle. Muutenkin tuo että takerrut koko ajan tuohon pornoon kertoo kyllä sinusta enemmän, kuin vapareista. Voisin jopa sanoa että aika pervo olet :)
2. Eli et edes tiedä mikä trolli on. Siksi jätit varmaan vastaamatta kysymyksiini. Minulle on ihan sama mitä minusta ajattelet, mutta nyt olikin kyse sinusta :)
3. No miksi tämä "hirmuinen" alamäki ei ole näkynyt heidän toiminnassaan mitenkään? Ja sinun mukaan esimerkiksi tämä eräs PAT niminen järjestö on siis täysin turha, koska sillä on niin vähän jäseniä. Käyppäs kertomassa tämä heille :)
Heh, valkoiseksi kalkittu hauta. Sellaiseksihan kerrotaan erään Jeesus-nimisen kaverin haukkuneen fariseuksia (Matt. 23:27). Haukkuni saavat jo kirjaimellisesti raamatulliset mitat!
Itse asiaanhan sinulla ei taaskaan ollut mitään sanomista. Ei se imagolle tee hyvää, jos kieltäytyy ylimielisesti keskustelusta. Kyllä täällä jo huomataan, että alat olla huolestunut tosiasioiden paljastumisesta.
Liitto on hiipumassa - jäsenmäärä oli 1576, kun vuotta aiemmin se oli 1577. Katsotko liiton toiminnan merkittävästi vilkastuneen, jos jäsenmäärä vuoden kuluttua on 1578?
Liiton ei ole tarpeen perustella julkisesti miksi työntekijä irtisanoutuu; itse asiassa se olisi minusta tuomittavaa, jos ei ehkä suoraan lainvastaista. Todistuksen taakka on niillä, jotka väittävät tämän osoittavan liitossa olevan vikaa.
Pornotempaus oli yksittäistapaus. Sen teki yksi yhdistys, siitä oltiin erimielisiä liiton sisällä ja se oli yksittäinen tempaus. Vertailuna esimerkiksi bussikampanja toteutettiin koko liiton tasolla, ilman merkittäviä erimielisyyksiä ja se kesti kaikkiaan kuukausia eri vaiheineen.
Tiedät hyvin jäsenmäärän kehityksen viideltä viime vuodelta. Äläpä nyt yritä taas imagofasismia.
Eli kun ei sano mitään, kaikki epäilyt ovat perusteettomia. Nyt ymmärrän, miksi olet koko ajan hiljaa kaikesta siitä mädästä, mitä liitto pursuaa. Putinko sinulle on oppeja antanut? Kuvittelet, että asiaa ei ole, jos siitä ei puhu tai sitä ei myönnä.
Vai yksittäistapaus? Ehkä aatetoverisi gerbiiliseksipostauksetkin ovat vain yksittäistapauksia. Ehkäpä allekirjoittamasi sopimus pornofilmejä tekevän firman kanssa oli yksittäistapaus? Ehkä Humanisti-vaparin perversiotkin ovat yksittäistapauksia? Jne jne.
Kaikki tapaukset ovat tietysti yksittäistapauksia. On vaan aika paljon yksittäistapauksia.
Ja sinä tiedät, että jäsenmäärän lasku johtuu Karkkilan VA:n erosta. Se taas ei tarkoita, että sen jäsenet eivät edelleen olisi vapaa-ajattelijoita. Esimerkiksi 2008 jäsenmäärä oli 1549, jossa siis Karkkila mukana. Eli mikä se suunta nyt onkaan?
Samanlainen linja pätee valitettavasti valtaosaan muutakin "kritiikkiä" tällä palstalla. Moneenko kertaan samat asiat pitäisi jaksaa jauhaa?
Esimerkiksi sen erottaminen, vastustaako va-liikkeen tavoitteita vai kannattaako niitä mutta haluaa va-liiton linjaan jotain muutosta, tuntuu olevan jo aivan liian vaikeaa.
Jos eronnut Karkkila voidaan ynnätä liittoon, sitten voidaan ruveta puhumaan siitä, paljonko kirkosta eronneet oikeasti ovat kuitenkin kristittyjä.
Tässä on paljon puhuvia numeroita:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13429733
Kirkon lukemissahan suurin osa jäsenistä ei ole kristittyjä. Ei sitä voi verrata järkevästi minkään tavallisen yhdistyksen kannatukseen, monestakaan syystä. Mutta jos nyt haluat vertailun, niin kyllä vain: Kun LHPK irtaantuu, eivät n. 1500 eroajaa eroa kristinuskosta.
Kuinka kommentoit linkissä näkyviä murskalukuja? Entä miten kommentoit aatetoverisi gerbillaus-avausta?
Sinulla on vaikeuksia tunnistaa satiiria.
Ei ehkä onnistuneina sellaista, mutta satiiria kuitenkin.
Jos viittaa vapariaivojen gerbillaus-avaukseen, sanoisin sen olevan sairasta satiiria, joka kertoo oikeastaan vain sen kirjoittajasta. Hänestä sitten aika paljon.
Ehkäpä niin. Mutta kuten itsekin sanoit, ei siis kerro vapaa-ajattelijoista laajemmin tai yleisemmin suuntaan eikä toiseen.
Mitä murskalukuja? Va-liiton jäsenmäärä on 1576, Karkkilan VA:n 240. Tekee 1816.
Tuossa linkin vertailussa aloitusvuotena on sopivasti 2010, jolloin jäsenmäärä oli 1983. Kuitenkin 2011 se oli 1802 ja 2009 taas 1751. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on siis ollut yksi vuosi, jolloin jäseniä on ollut enemmän kuin nyt.
Karkkilan ero on kieltämättä harmillinen, ja siihen suuntaan täytyykin pistää taas viestiä. Liittokokouksessahan heiltä oli seuraaja, ja kansalaisaloitteeseen kerättiin nimiä sielläkin.
Saahan sitä yrittää, mutta Karkkila ei ihan heti ole liitosta kiinnostunut. Hajoamiskehitystä on muutenkin nähtävissä, mikä on hyvä asia. Sinähän et tietenkään myönnä tätä ja ynnäilet lukuihisi liittoon kuuluvat ja kuulumattomat. Kas kun et laita PAT:a samoihin ynnäyksiin.
Oletko sinä Karkkilan VA:n jäsen? Ellet, mistä tuon tiedät?
Ja missä muualla sitä hajoamiskehitystä näkyy?
Kun kirkko esittää lausumiaan asioihin, joissa Vapaa-ajattelijain edustaja on ollut kuultavana, kuten esimerkiksi Puolustusvoimina uskonnonvapaustilanteen kehittämisessä, se pyrkii vähättelemään Vapaa-ajattelijoiden ihmisoikeusperusteisia kantoja tuomalla esiin sisällön sijaan VA-liiton pienehkön jäsenmäärän. Ihmisoikeusasioissa tulesi olla kuitenkin muitakin argumentteja kuin perinteet ja vastapuolen vähättely.
Kieltämättä Vaparien jäsenmäärän olisi hyvä olla ainakin yli 2000 henkilöjäsentä jäsenyhdistyksissä. Siispä ei muuta kuin jäsenhankintatalkoisiin! Ja kun Karkkilan vaparit ovat ilmaisseet halunsa edistää ja tehostaa työtä kirkon ja valtion erottamiseksi, on selvää, että he voisisivat antaa yhden sysäyksen asialle liittymällä takaisin liittoon.
Uskonnottomat Suomessa on perustettu hiljattain. Ilmeisesti alkaa olemaan lähtöhaluja muillakin kuin Karkkilalla. PAT on jo irronnut. Työntekijäkunta irtisanoutuu järjestään.
Jäsenmäärä liitossa on menossa alaspäin. Humanisti-vaparin pervoilut kiihottavat joitain, mutta enemmistö ei ole kiinnostunut. Lopun alkua.
Joo, Uskonnottomat Suomessa ry selvästikin toimii va-liittoa vastaan. Vahingossa tehtiin yhteinen tiedote: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/02/02/kantelupukki-on-tehnyt-anonyymin-kantelun-seitsemasta-koulusta/
(Mutta sinänsä pidän tuota, samoin kuin Vakaumusten tasa-arvo ry:tä, aivan tarpeettomasti julkikuvaa sekoittavana. Kun nyt vapaa-ajattelijoista on saatu tuotemerkki, niin sen alla kannattaisi toimia.)
Liiton ainoa työntekijä irtisanoutui. Siis "Työntekijäkunta irtisanoutuu järjestään."... Liiton jäsenmäärä väheni viime vuonna yhdellä (1) jäsenellä. Siis "Jäsenmäärä liitossa on menossa alaspäin."....
Mites ne edelliset työntekijät? Aika riitaisia lähtöjä on nähty.
Miksi joillekin ei kelpaa tuo tuotemerkki? Ehkä eivät halua samaistua vapareihin, vaikka jossain suhteessa voivat olla yhteistyössä. Onhan PAT:n jäseniäkin myös vapareissa. Kaikki kunnossa VAL:n ja PAT:n välillä?
Viime vuodesta! Otapa pari vuotta lisää ja katso jäsenmäärän romahdusta.
Haluaisinpa nähdä yhteisön, joka ei harjoita aloitusviestissä kuvattua imagofasismia, vaan joka jatkuvasti haukkuu ja mustamaalaa itseään. Neutraaliakin otetta tavoittelevaa tiedotusta näkee harvoin. Eivätköhän ne kaikki kehu itseään ja vähättele puutteitaan.
Vaparista tuntuu uskomattomalta, että jossain on rehellisyyttä. Hyvin kuvaavaa.
Ole hyvä ja linkitä esimerkkejä, jotka kumoavat toteamukseni. Onko jonkin firman PR-osasto saanut tiukat ohjeet: "Esittäkää yrityksemme mahdollisimman epäedullisessa valossa ja kehukaa kilpailijoitamme meitä paremmiksi!"?
Ei tarvitse esittää "mahdollisimman epäedullisessa valossa". Riittäisikö rehellisyys? Onko vaparille noin vaikea käsittää, mitä on rehellinen ja totuudenmukainen viestintä?
Millainen olisi sinun mielestäsi totuudenmukaista kertomista? Tulisiko esimerkiksi jokaisen tiedotteen loppuun laittaa "Niinmuuten, va-liiton eräs jäsenyhdistys vaihtoi pyhänä pidettyjä kirjoja pornolehtiin kesällä 2010."?
Rehellisyyttä on nähdäkseni esimerkiksi tässä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/02/28/vaalikone-uskonnonvapaudesta-selva-enemmisto-kieltaisi-ymparileikkauksen/ . Kun kerrotaan miten suuri osa jostain joukosta kannattaa jotain, on rehellistä kertoa mikäli ko. joukko on kovin pieni.
Oho, Jori kertoo, että joku heidän tiedotteistaan on totta. Tämähän viittaa epäsuorasti siihen, että osa ei olekaan totta!
Tämänhän kaikki asioita seuranneet tiesivät. Erikoista on vain se, että Jori tulee näin vahingossa myöntäneensä imagofasistisen kiillotuksen.
Tekninen totuus on eri asia. Olisi kyllä "totta" kertoa miten monta prosenttia Keskustan ehdokkaista kannattaa sitä ja tätä, mutta se olisi harhauttavaa koska vastaajia on toistaiseksi vähän.
Tiedotteet ovat totta, paitsi yhdessä on tekemäni virhe. Mutta miten on va-liitto esittänyt toimintansa valheellisesti - missä tiedotteessa on annettu tietoja tahallisen vinoutuneesti tms?
Kirkkokin toimii moraalisemmin kuin vaparit, totesi Kimmo S aikoinaan:
"Samaan aikaan, kun Vapaa-ajattelijain liitossa imagofasismi rehottaa, valtiokirkko lieventää omaa imagofasismiaan. Turussa koolla ollut kirkolliskokous linjasi, että 'on tärkeämpää antaa oikea ja rehellinen kuin hyvä kuva'."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130518.html
Jälleen totuus tulee Kimmolta. Vapariliitto ei totuuteen pysty.
Samalla sivulla kerrotaan, että Jussi K. Niemelä koitti parantaa vaparien tiedotusta. Niemelä savustettiin ulos ja jäljellä on vain valheiden verkko.
Ah taas niin katkeraa tilitystä. Millä lailla tämä auttaa ei uskovia tai edistää uskontotasa-arvoisenyhteyskunnan edistämistä?
Tämähän on kuin nykyisyydestä:
"Liittohallitus ei ole pystynyt hankkimaan ketään töihin toimistoon sen jälkeen, kun tukityöllistetty Joni Pelkonen 15.12.2010 irtisanoutui työstään. Muita palkkalaisia ei enää ollutkaan."
Toimiston ulkoasu kertoo kaiken:
"Yleisilme on apea ja nuutunut kertoen liittohallituksen välinpitämättömyydestä. Hallitus askartelee mieluummin imagojen ja brändien kanssa Internetissä kuin hoitaa käytännön järjestötyötä."
...ja jos toimisto olisi kiiltävä ja trendikäs, niin kylläpä kelpaisi valittaa että keskittyvät toimiston ulkoiseen kiillotukseen eikä johonkin muuhun.
Ja taas edityi uskonnottomien asia näilläkin "uutisilla". Monestiko tuolla on uutisoitu omista aikaansaannoksista ja uskonnottomien asian edistämisestä? Mitä ovat oikeasti saaneet aikaan uutistensa valossa? Vastaus: Aika vähän, tai ei lainkaan.
Vaparit hoitavat tonttinsa huonosti. Kun joku sanoo sen ääneen, vastassa on haukkumista ja pilkkaa. Miten edistää yhtään mitään?
Korjaussarja kysyi miten uskonnottomien asia on noilla uutisilla edistynyt. Vastaisitko?
Mikäli Aseistakieltäytyjäliiton toiminnassa on moitittavaa, edistänkö pasifismia a) haukkumalla tuota liittoa vai b) toimimalla itse paremmin?
Aseistakieltäytyjäliittoa voisi arvostella sillä ajatuksella, että he ottavat vinkeistä vaarin. Miksi vaparit eivät ota vastaan konstruktiivista kritiikkiä?
No ei kyllä pahemmin tällä palsatalla ole näkynyt konstruktiivistä kritiikkiä vaikak sitä on pyydetty. Ainoastaan haukkumista ja mustamaalaamista. :(
Voisitko sinä antaa konstruktiivista kritiikkiä? Näytä mallia! Tee joku avaus, jossa puutut johonkin vaparitoiminnan epäkohtaan!
Tällainen salailu ei anna hyvää kuvaa liitosta, joka nauttii tukea julkisista varoista. Olisiko syytä poistaa tuki?
Boikottilista on uusi osoitus imagofasistisesta pyrkimyksestä vaientaa kriittiset äänet. Näistä sikiää PAT:n tapaisia järjestöjä ja yksittäisiä ihmisiä, jotka pettyvät vapareihin. Vaparit voivat kiittää itseään siitä, että järjestö on joutumassa yhä pahenevaan jamaan. Tosiasioita ei voi loputtomasti vältellä ja kieltäytyä katsomasta.
Salailumentaliteettiin on nyt tullut uusi piirre: vapareiden toimintaa arvosteleville kirjoittajille ei vastata. Veronmaksajien rahat kelpaavat, mutta heidän mielipiteitään vaparit eivät noteeraa. Valtionavun lopettamisen paikka?
Jospa kokeilisit tehdä asiallisesti otsikoidun ketjun vapareiden toimintaan tai tavoitteisiin liittyen, jossa asiallisesti argumentoiden avaisit keskustelun. Keskutelun edetettä sinä ja muutkin kommentaattorit voisitte lukea vastauksia, ja jatkaa keskustelua asiallisesti, ilman jankkaamista ja samojen asioiden toistelua loputtomiin, Väitteiden tueksi faktoja, ja argumentoinnin taso jotain muuta kuin "joko olet lopettanut vaimojesi hakkaamisen"- tyyliä.
Tämän enempää minulla ei tähän - jään odottamaan muiden lailla niitä asiallisia keskusteluketjuja vapaa-ajattelun puolesta ja vapaa-ajattelua vastaan.