Kirkkoa ei tarvita missään, eikä sen palveluja. Kaiken voi järjestää itsekin ja halvemmalla.
Seurakunnan on annettava hautapaikkakin kunnan asukkaille hautausmaalla myös kirkoon kuulumattomille.
Kirkollisveron maksamainen on tyhmää ja siitä ei saa mitään vastaavaa hyötyä. Kannattaako tuhlata rahojaan prameiden kirkkojen rakentamiseen ja ylläpitoon ? Ei todellakaan.
Seurakunnan on annettava hautapaikkakin kunnan asukkaille hautausmaalla myös kirkoon kuulumattomille.
Kirkollisveron maksamainen on tyhmää ja siitä ei saa mitään vastaavaa hyötyä. Kannattaako tuhlata rahojaan prameiden kirkkojen rakentamiseen ja ylläpitoon ? Ei todellakaan.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Aiot siis järjestää itse sukulaistesi hautaansaattamisen ja oman hautaamisesikin?
Seurakunnat ovat lunastaneet aikoinaan heille maksetuista kirkollisveroista hautausmaat, mutta nyt te uskonnonvastaiset aiotte ruveta elämään tässäkin asiassa kunnollisten veronmaksajien siivellä ja vaatia "rusinat pullasta", josta ette ole maksaneet sen enempää rusinoita kuin pullaakaan!
Kaiken voi järjestää itsekin? Minkä kaiken?
Kehitysmaitten avustustyön?
Seurakunnan diakoniatyön?
Lasten päiväkerhotoiminnan?
Vanhusten palvelutyön?
Nuorten rippileirit?
Hengellisen sielujenhoidon - sellaistakin tarvitsevia on, vaikket ilmeisesti itse tunne(vielä) sellaista tarvitsevasikaan?
Lohdutuksen antajat onnettomuuksissa tai muissa kriisitilanteissa?
N-liitossa muutettiin aikoinaan kirkkoja varastotiloiksi ym. sekakäyttöön.
Nyt niitä palautellaan innokkaalla vapaaehtoistyöllä uudestaan kirkoiksi.
Minkähän takia?
Voit itseksesi kritisoida kirkon toimintaa ja tehdä oman osuutesi sen palvelun parantamiseksi, mutta tuollaisen uskonnonvastaisen propagandan voisit jättää täältä pois, sillä sinunkin esi-isäsi ovat aikoinaan uhranneet paljon vapaaehtoistyötä, että me olemme päässeet noissakin asioissa länsimaisen sivistyksen tasolle.
Sinun tehtävänäsi on tuskin madalluttaa saavutettua sivistyksen tasoa,vai onko?
Joo perustetaan suomeen keskitysleirejä saadaan länsimaista sivistystä tai voitaisiinhan me vaikka polttaa jotain vanhoja mummoja roviolla koska ne saattavat olla noitia.
"Kaiken voi järjestää itsekin? Minkä kaiken?
Kehitysmaitten avustustyön?
Seurakunnan diakoniatyön?
Lasten päiväkerhotoiminnan?
Vanhusten palvelutyön?
Nuorten rippileirit?
Hengellisen sielujenhoidon - sellaistakin tarvitsevia on, vaikket ilmeisesti itse tunne(vielä) sellaista tarvitsevasikaan?
Lohdutuksen antajat onnettomuuksissa tai muissa kriisitilanteissa"1
Niillä valtavilla rahoilla, joita kerätään kirkollisveroina voitasiin rahoittaa kaikki ylläoleva ja monin veroin enemmänkin.
Miksi kirkko pelaa pörsissä, kiinteistöbisneksessä ym. ja ahnehtii maallista mammonaa? Miksei se käytä kaikkia ylimääräsiä rahojaan köyhien ja pulassa olevien auttamiseen?
Mitä siitäkin tulisi jos kirkko köyhtyisi? Papit voisivat saman tien rakastaa ja suvaita kaikkia, jopa mustalaisia, prostituoituja ja ateisteja. Sekin olisi alentavaa, kuten kaikkien muidenkin Jeesuksen opetusten noudattaminen. Köyhät kyykkyyn ja vahvat valtaan, se periaate on kristinuskon teologian ydin.
mites ois OLUT kirkko joo sais valillä käydä tuopilla.
Löydät sen kirkon Washingtonin osavaltiosta, aivan Canadan rajan tuntumasta.
Olempa itsekin joskus käynyt siellä kaljoilla.
Bisness tuntui pyörivän hyvin.
Niin, aivan älytöntä että uskontoa varten on oltava rakennuksia joiden ylläpito maksaa pitkän pennin. Ainoastaan uskonnon harjoittamista varten. Veromarkkoja voitaisiin käyttää paljon parempiin kohteisiin, tai kirkkoja käyttää monipuolisemmin, vaikka kouluina, teattereina. Silloin mammuttimaisia teatterirakennuksia ei tarvittaisi. Uskonnosta kai tulee uskottavampi kun se näkyy, kuuluu ja maksaa.
Niin, aivan älytöntä että uskontoa varten on oltava rakennuksia joiden ylläpito maksaa pitkän pennin. Ainoastaan uskonnon harjoittamista varten. Veromarkkoja voitaisiin käyttää paljon parempiin kohteisiin, tai kirkkoja käyttää monipuolisemmin, vaikka kouluina, teattereina. Silloin mammuttimaisia teatterirakennuksia ei tarvittaisi. Uskonnosta kai tulee uskottavampi kun se näkyy, kuuluu ja maksaa.
Kirkko on yksi maamme suurimpia työnantajia. Sen palveluksessa on n. 20 000 henkilöä. Kirkko on lisäksi suhteellisen suuri eri muotoisten palvelujen ostaja, joten oman henkilöstön lisäksi kirkko työllistää välillisesti myös muuta työvoimaa. Esimerkiksi kirkon kiinteistöomaisuuden hoito vaatii suuren joukon kiinteistöhenkilökuntaa.
Juuri tähän meidän veromarkkamme menevät, ei kirkon omaan pussiin.
Diakoniatyöntekijöiden vastaanotolla käyneiden ihmisten määrä oli vuoden 1999 lopulla noin 950 000.
Perheneuvojan asiakkaita v. 1999 oli 14 300 ja pappien käymät sielunhoidolliset keskustelut 50 000 vuodessa. Päiväkerhoja oli 6050, kaikista maamme 4-6vuotiaista lapsista 47 % mukana kirkon päiväkerhotoiminnassa.
Pyhäkoululaisia oli 64 000 ja iltapäiväkerhoissa kävi 13 000 lasta v. 1999. Kirkko järjestää lisäksi laajasti musiikki- ja kulttuuritoimintaa, ja kirkkomusiikkiin keskittyvien musiikkijuhlien määrä on viime vuosina lisääntynyt. Musiikin lisäksi erilaiset kirkkonäytelmät ovat lisääntyneet ja vakiinnuttaneet asemansa.
En laita tähän lukuja normaaleista kirkollisista toimituksista kuten vihkiminen, hautaansiunaus, kaste ja rippikoulu, mutta kai sentään tajuat kuinka suuri osa maamme ihmisistä on tarvinnut ja yhä tarvitsee niitä.
Ehkä sinun kannattaisi ensin ottaa selvää asioista, ennen kuin menet möläyttelemään. Sinun ei ole pakko kuulua kirkkoon, mutta jos olet kunnian ihminen, et myöskään käytä toisten kirkollisverolla maksamia palveluita.
Niillä valtavilla rahoilla, joita kerätään kirkollisveroina voitasiin rahoittaa kaikki ylläoleva ja monin veroin enemmänkin.
Miksi kirkko pelaa pörsissä, kiinteistöbisneksessä ym. ja ahnehtii maallista mammonaa? Miksei se käytä kaikkia ylimääräsiä rahojaan köyhien ja pulassa olevien auttamiseen?
Kuten tuossa alempana sanottiin: luuletko tosiaan, että jos kirkon kaikki tulot otettaisiin valtion kassaan, ne suunnattaisiin siihen samaan työhön mitä kirkko nykyään hoitaa? Menisivätkö ne todella eniten tarvitseville? Työllistäisikö valtio ne monet kymmenet tuhannet ihmiset, jotka kirkko nyt työllistää? Ei takuulla.
Vaikka Suomen taloudella ja valtiolla menee nyt paremmin kuin koskaan aikaisemmin, silti ne työllistävät yhä vähemmän ja vähemmän ja sekä psyykkisen ja fyysisen pahoinvoinnin tarvitsijat lisääntyvät. Sen sijaan todella varakkaille annetaan lahjana satoja miljoonia poistamalla varallisuusverotus. Nykyinen valtion trendi on, että kellä paljon on, sille annetaan yhä lisää ja kenellä on vain välttämätön, sekin vähä otetaan pois. Ja etukäteen vastaukseksi väitteisiin rikkaiden kadehtimisesta: kyllä, kadehdin heitä ja varsinkin heidän joustavaa omaatuntoaan. Minun omatuntoni ei anna periksi kahmia rikkauksia muita riistämällä.
Puhut kirkon rikkaudesta. Kirkon omaisuus on suurimmaksi osaksi sidottu kirkkorakennuksiin, eivätkä ne tuota mitään vaan päin vastoin: hoitokulut sen kuin kasvavat rakennuskannan vanhentuessa. Mutta tässäkin kirkko toimii työllistäjänä, kun rakennukset vaativat jatkuvasti korjauksia.
Mitä tuohon sinun keinotteluväitteisiisi tulee, en ole ollut tietoinen, että kirkko olisi mukana pörssibisneksessä. Kerropa siitä vähän tarkemmin ja laita todistuksia siitä linkkien muodossa, että sitä voisi tarkastella lähemmin. Ilman niitä väitteesi ovat valheita. Ja kerropa mitä ovat ne maalliset mammonat, joita kirkko ahnehtii???
Kiinteistöjä kirkolla on, mutta niillä ei keinotella vaan suurimmaksi osaksi ne ovat asuintaloja, joissa asuu kirkon omaa työväkeä ja joiden vuokra on kohtuullinen verrattuna vapaisiin markkinoihin. Kunpa pääsisikin asumaan niihin!
http://www.sacrum.net/ Tässä kirkon kirjapaino bisnes. Kirkko on myös pörssi- ja kiinteistöpeluri peluri ja siitä oli juttukin TV:ssä.
http://domino.sampo.fi/external/sbd/konserni.nsf/sivut/2eb30e7369f397c2c2256ec4003b7c17
Älä viitsi jeesustella, kun et mitään tiedä sillä kirkon keskurahasto pelaa pörsissä täyttä häkää ja omistaa mm. Sampoa ja muitakin yhtiöitä.
Jumalako kehoittaa pelaamaan pörsissä, vai kirkon ahneus saada mahdollisimman paljon tuottoa veronmaksajien rahoilla?
Avaa TV2 klo 19.10.
Kirkon sijoitustoiminta
Kirkko ei sijoita vaurastuakseen, vaan varautuakseen menoihin, jotka erääntyvät vuotta pidemmällä aikavälillä. Sijoitustoimintaa harjoitetaan toiminnan edellytysten turvaamiseksi pitkällä aikavälillä. Mikäli kirkon rahavaroja ei pyritä hoitamaan näiden periaatteiden mukaisesti, se ei ole oikein kirkon jäseniä kohtaan.
Sijoitustoimintaa harjoittavat kirkon keskusrahasto ja itsenäiset seurakunnat. Kirkon keskusrahaston tehtävänä on vastata kirkon työntekijöiden eläkkeistä, avustuksista vähävaraisille seurakunnille ja eräille kirkollisille järjestöille, kirkon keskushallituksen menoista ja hiippakunnallisen toiminnan määrärahoista. Keskusrahaston menoista ylivoimaisesti merkittävin on eläkemenot. Kirkon kokonaiseläkevasuun on arvioitu olevan vuonna 2002 noin 2,7 miljardia euroa.
Seuraavassa taulukossa on eläkerahaston kohdentuminen ja kehitys vuosilta 1995-2001
1995 2001
Joukkovelkakirjalainat 63% 33%
Asunnot ja kiinteistöt 13% 12%
Kotimaiset osakkeet 12% 23%
Ulkomaiset sijoitusrahastot 2% 21%
Pitkäaikaiset lainat 1% -
Rahamarkkinasijoitukset 9% 11%
Yhteensä mrd 0,15 0,42
Eli kirkko ei kerää omiin arkkuihinsa pörssissä pelaamiaan rahoja niin kuin yritykset vaan maksaakseen eläkeet ja muut toimintakulut jne. Pelkkä kirkollisvero ei riitä kattamaan näitä (varsinkaan kun sinunlaisiasi vapaamatkustajia on paljon). Moniko muu pörssissä keinotteleva yhtiö tekee saman?
Kovasti suomipojat taistelivat natsien Stukien ja ammusten ja tykkien ym. avulla. 70 voitoista prosenttia oli niiden ansiota ja 30- suomalaisten sotilaiden. Ilman natsisaksan apua, Suomi olisi vallattu muutamassa viikossa. Tämä on faktaa.
Kuinka paljon veromarkkoja kilahtaa vuodessa kirkon pohjattomaan kassaan? Eikö niillä pitäisi jo tulla toimeen, ilman pörssi- ym keinottelua?
Kirkon keskusrahaston tehtävät ja lisäksi Kirkkolaista löytyy tällainen:
10 §
Vakuutusvalvonta
Kirkon keskusrahaston eläkerahaston sijoitustoimintaa valvoo Vakuutusvalvontavirasto. Valvontamaksusta säädetään erikseen.
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2003.
HE 208/2002
HaVM 12/2002
EV 205/2002
Helsingissä 20 päivänä joulukuuta 2002
Tasavallan Presidentti
TARJA HALONEN
Eli jälleen sinun yrityksesi mollata kirkko omaisuuden kahmijaksi epäonnistui. Suosittelisin sinulle menemistä joksikin aikaa kirkon palvelukseen, niin näkisit, mitä siellä oikein tehdään. Takaan, että lapselliset ajattelutapasi muuttuisivat sen jälkeen.
Tunnetaan mielenkiintoinen sanayhdistelmä:
"Koti, uskonto ja isänmaa."
Onko niistä mikään Iron Mikelle tärkeää?
ajatella omaa etuaan pitemmälle.
Diakoniatyöntekijöiden vastaanotolla käyneiden ihmisten määrä oli vuoden 1999 lopulla noin 950 000.
Perheneuvojan asiakkaita v. 1999 oli 14 300 ja pappien käymät sielunhoidolliset keskustelut 50 000 vuodessa. Päiväkerhoja oli 6050, kaikista maamme 4-6vuotiaista lapsista 47 % mukana kirkon päiväkerhotoiminnassa.
Pyhäkoululaisia oli 64 000 ja iltapäiväkerhoissa kävi 13 000 lasta v. 1999. Kirkko järjestää lisäksi laajasti musiikki- ja kulttuuritoimintaa, ja kirkkomusiikkiin keskittyvien musiikkijuhlien määrä on viime vuosina lisääntynyt. Musiikin lisäksi erilaiset kirkkonäytelmät ovat lisääntyneet ja vakiinnuttaneet asemansa.
Nuo edelliset olivat viiden vuoden takaisia lukuja. Nykyään jokainen niistä luvuista on kasvanut huimasti.
En laita tähän lukuja normaaleista kirkollisista toimituksista kuten vihkiminen, hautaansiunaus, kaste ja rippikoulu, mutta kai sentään tajuat kuinka suuri osa maamme ihmisistä on tarvinnut ja yhä tarvitsee niitä.
Ehkä sinun kannattaisi ensin ottaa selvää asioista, ennen kuin menet möläyttelemään. Sinun ei ole pakko kuulua kirkkoon, mutta jos olet kunnian ihminen, et myöskään käytä toisten kirkollisverolla maksamia palveluita.
"Niillä valtavilla rahoilla, joita kerätään kirkollisveroina voitasiin rahoittaa kaikki ylläoleva ja monin veroin enemmänkin."
Jos valtio ottaisi nekin rahat pohjattomaan pussiinsa, luuletko tosiaan, että niillä autettaisiin vähäosaisia, niin kuin kirkko tekee?
että viesti piti laittaa kahteen kertaan.
jotka todella kahmivat rahoja toisten kustannuksella. Suomen sadan rikkaimman miehen omaisuudella ja tuloilla ruokittaisiin kaikki Suomen köyhät ja lisäksi jäisi vielä reilu potti terveyden- ja vanhustenhuoltoon, jotka ovat hätää kärsimässä.
Jees, eiköhän lunasteta heiltä kaikki mitä heillä on, yleisen edun/hyvän nimissä? Tehdään kaikesta palkitsevasta rankaistavaa, ja menestyksestä kans rikos? Eikö vain?!
Jos Suomen 200 000 köyhintä/ylipainoisinta hävitettäisiin niin riittäis myös rahaa kaikille, kaikkien huoltoon jne
ja uskonnon alasajo. Sitähän entisessä neukkulassa yritettiin, mutta kummasti vain kumpikin kukoistaa siellä. Mistäköhän se johtuu? Kerropa.
''Seurakunnan on annettava hautapaikkakin kunnan asukkaille hautausmaalla myös kirkoon kuulumattomille''
Mutta ei ilmaiseksi.
saa nykyään maksaa vain saman verran kuin kirkkoon kuuluvillekin, mikä on huutava vääryys.