Nyt on kova väite. Väitetään vatikaanin peukaloineen raamatun tekstejä. Osaaks kukaan täällä sanoo mikä on totuus? http://www.kotipetripaavola.com/vatikaaninvaaristamatkasikirjoitukset.html
Mitä vatikaani on tehny raamatun teksteille?
ihmejakummastus
48616
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Raamattuahan toimitettiin moneen kertaan kirkolliskokouksissa kautta historian.
Päätettiin, mitä kirjoituksia kirjaan sisällytettiin ja mitä jätettiin pois.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu
Älä tyhjiä höpäjä.
Onhan Ev.lut.kirkkokin peukaloinut Raamattua omaksi edukseen.Eiköh'än se onnistu Vatikaanissakin.
Kuten SEURAKUNTA on muutettu kirkoksi-92 väänöksessä.
33/38: Matt 16: 18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan s e u r a k u n t a n i, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
1992: Matt 16: 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita
1992 käännös kääntää jakeen väärin, sillä jakeessa ei ole kirkko sanaa, eikä Raamatussa ole ollenkaan kirkko sanaa.
Matt 16:18 on kreikaksi ekklesia, joka merkitsee uloskutsuttuja ja seurakuntaa.
33/38: Mark 7: 22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, J u m a l a n p i l k k a, ylpeys, mielettömyys.
1992: Mark 7: 22 aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus,herjaus, ylpeys ja uhmamieli.
33/38: Matt 2: 23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "
1992: Matt 2: 23 ja asettui siellä kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret. Näin tapahtui, jotta kävisi toteen profeettojenennustus:
33/38: 5 Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle
1992: Matt 4: 5 Sitten Paholainen vei Jeesuksen pyhään kaupunkiin ja asetti hänet temppelimuurin harjalle.
PYHÄKKÖ ja muuri, on eri asia.
33/38: Matt 12: 4 kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, ja kuinka he söivät näkyleivät, joita ei hänen eikä hänen seuralaistensa ollut lupa syödä, vaan ainoastaan pappien?
1992: Matt 12: 4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen.
Näkyleipäpöytä kuvaa Jeesus Messiasta, joka antaa ravinnon (hengellinen sekä maallinen) Jumalan seurakunnalle (myös Israelin sukukunnille päivien lopulla, jolloin koko luonnollinen Israel pelastuu).
Sillä Jeesus on se elämän leipä, joka on tullut alas taivaasta.
Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.
Leivän syöminen tarkoittaa uskon osallisuutta Jeesukseen Kristukseen Jumalan armosta.
33/38: Matt 19: 28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille:
siinä u u d e s t i s y n t y m i s e s s ä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
1992: Matt 19: 28 Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen
Poika u u d e n m a a i l m a n syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.."
Varsin törkeä käännös, mikä palvelee ev.lut.kirkkoa.
Ihmisen UUDESTISYNTYMÄ on käännetty: Uuden MAAILMAN syntymiseksi.Kyseessä on KAKSI täysin eri asiaa.
" Herra Jeesus puhui jakeessa opetuslapsilleen ja sanoi, että te jotka olette seuranneet minua uudestisyntymisessä (eläen uskossa Pyhässä Hengessä Jumalan armosta), kun Ihmisen Poika istuu kunniansa istuimella, te myös saatte tuomita .."
https://sites.google.com/site/tietojako/uuden-testamentin-kaeaennoesvirheitae
Heillä on taas paljon sellaista mitä ei ole Raamatussa apoklyyppi kirjat mitkä kuulu Raamattuun ja sitten he ovat ottaneet Ilmestyskirjan pois
http://www.finbible.fi/head/wsitest.htm
Raamatussa on totuus.
Amen
Missä niistä kymmenistä eri versioista joita raamatusta on ollut sen historian aikana ?
Alkutekstit ovat oikeita. Kirkot ovat vain väännelleet niitä omiin tarkoituksiinsa.
Mutta Raamatun punainen lanka: Jeesus tuli, että meillä elämä olisi pätee silti
" 33/38: Luuk 17: 20 ¶ Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: ‘Katso, täällä se on’, tahi: ‘Tuolla’; sillä katso, Jumalan valtakunta on s i s ä l l i s e s t i teissä".
1992: Luuk 17: 20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa:Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Sisällä. ja keskellä on ERIASIA.
Mää diggaan Bysantin tekstiä.
Kaikki mikä on ollut tekemisessä Vatikaanin kanssa on syytä ottaa varauksella. Vatikaanin valetehtaalta ovat lähteneet liikkeelle monet ihmiskunnan suurimmista eksytyksistä, esimerkkeinä mainittakoon sunnuntain pyhyys ja sielunkuolemattomuusoppi.
Vatikaani on paha.
Neitsyt Marian Ilmestyksissä Vatikaani on saanut hyväksynnän Kristinuskon edustajaksi! "Toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne!"UT
Tää paikka on puhutteleva; Bysantin tekstit on koottu olemassa olevista alkuperäisistä UT:n teksteistä myöhemmin kuin Aleksandrian tekstit, mutta Bysantin tekstit pitävät yhtä toistensa kanssa noin 85-90 prosenttisesti. Tämä tarkoittaa, että niissä on vain vähän eroavaisuuksia ja ne vastaavat tarkasti alkuperäisten tekstien kopioiden sanomaa. Kuten on tullut aiemmin esille, niin Aleksandrian tekstiperheen tekstejä on muokattu sekä muuteltu ja tässä muutostyössä on ollut mukana tunnetuin ja eniten Raamatun sanaa vääristellyt yhteisö, eli Rooman katolinen kirkko. On selvää, että vatikaanin alaisuudessa Aleksandrian tekstit ja niistä käännetyt raamatunkäännökset ovat tehneet käännöksistä suosiollisia katolisille harhaopeille sekä niisä on myös gnostilaista vaikutusta. Sen sijaan Bysantin tekstiä ei katolisuus ole onnistunut turmelemaan, sillä katolisuus on keskittynyt lähinnä syyttämään sitä huonommaksi tekstiksi kuin Aleksandrian tekstit.
Katolinen ja myös ortodoksinen kirkko on itse Kristuksen perustama kirkko. Sillä on suora jatkumo Jeesuksesta ja apostoleista tähän päivään. Se on kaikkien, teidän luterilaistenkin äitikirkko. Miksi haluatte sepitellä valheita ja salaliittoteorioitanne äitikirkkonne ympärille.
Ihan vain siksi, että arvaan mihin suuntaan keskustelu helposti kääntyy, en nyt siis kiellä kirkonyksittäisten jäsenten, etenkään papiston edustajien räikeitä väärinkäytöksiä. Ne ovat yksittäisten, joskin liian monilukuisten sairaiden mielten aikaansaannoksia.
Ei Jeesus mitään kirkkoa perustanut vaan seurakunnan. Helluntaiseurakunnat on lähinnä alkuseurakuntaa sanotte mitä sanotte.
Kyllä näin on. Apostolien teot sen kertoo. Luterilaiset ovat menneet kauaksi alkuseurakunnasta opetuksessa ja varsinkin armolahjoista opetuksessa. Sääli koska silloin puuttuu kokonaan Pyhän Hengen läsnäolo. Hengen uudistus kirkossamme on onneksi löytänyt Pyhän Hengen mutta kai kohta emokirkko alkaa heitäkin sättimään kuten herätysliikkeitäkin.
helluntailaisuus on syntynyt vasta 1800-1900-luvuilla. katolinen kirkko on elimellisesti sama joka alkoi Jeesuksen ja apostoleiden toiminnasta.
En puhunut kirkkokuntien synnystä vaan siitä miten ne tänä päivänä toimivat. Hellarien seurakuntamalli ja toiminta sekä oppi ovat lähinnä alkuseurakuntaa.
" Katolinen ja myös ortodoksinen kirkko on itse Kristuksen perustama kirkko. "
Jos olisi, ne eläisivät RAAMATUN oppien mukaan.
Muistellaanpa hieman helluntailaisuuden uskoisää C. F. Parhamia.
Parham oli metodistisen pyhitysliikkeen jäsen ( oppi, jonka mukaan uskova lakkaa tekemästä syntiä).
Hän päätti perustaa raamattukoulun Topekaan, Kansasiin.
Erään kerran hän antoi oppilailleen tehtäväksi tutkia, millainen oli alkuseurakunta. Oppilaat löysivät Apostolien teoista kertomuksen, missä uskovat puhuivat vierailla kielillä. Asiaa päätettiin kokeilla. Järjestettiin koe: rukoiltiin pitkään ja hartaasti.
Tapahtui ihme. Eräs tyttö alkoi puhua sanoja, joita kukaan ei ymmärtänyt. Syntyi kohu. Yritettiin ottaa sanoista selvää. Joku sanoi tunnistavansa jonkun kielen sanoja, toinen taas jonkun toisen. Ihmeellistä joka tapauksessa.
Muutkin kokeilivat samaa. Kohta yhä useampi osasi puhua tuntemattomilla kielillä.
Parham oli innoissaan. Hän päätti lähettää osan oppilaista lähetystyöhön vieraisiin maihin, olihan heillä nyt käytössään viestintäväline, joka murtaisi kielirajat. Nyt ei enää tarvittaisi monen vuoden työläitä kieliopintoja. Riittäisi, kun lähdettäisiin matkaan. Henki sitten antaisi paikan päällä oikeat sanat, paikallisella kielellä tietenkin, niin ajateltiin.
Lähtipä sitten muutama oppilas Kiinaankin. Perille päästyään he innokkaasti kertoivat evankeliumia kiinalaisille. Valitettavasti kukaan ei ymmärtänyt tulijoita, "varmaan puhuvat kaukaista murretta", heistä ajateltiin kohteliaasti, Kiina kun on laaja maa.
Sillä aikaa Topekassa oli Raamattukoululle saapunut nuorimies nimeltä William Seymour. William oli harras uskova, mutta hänellä oli yksi heikkous, hän nimittäin sattui olemaan amerikan-afrikkalainen, kuten asia ilmaistaan neutraalisti.
Parham ei oikein voinut sietää tällaisia amerikan-afrikkalaisia, hän kun oli Etelän poikia. Sen verran kuitenkin heltyi, että William sai kuunnella opetusta käytävän puolelta, oven ravosta.
William kuitenkin kuuli kaiken, ja otti sanan vastaan, Ja jo kohta lauloi hänenkin huulensa uutta säveltä.
Ilo rinnassa William lähti koululta viemään eteenpäin uuttaa tulta. Saavuttuaan Los Angelesiin, hän liittyi paikallisten uskovien joukkoon, jossa alkoi kohta tapahtua kummia.
Syntyi Azusa-kadun ihme, jota pidetään helluntailiikkeen alkuna.
Mutta monikaan ei tahdo muistaa Charles Parhamia, hän sentään laittoi kaiken alulle aiemmin Topekassa.
Mistä moinen haluttomuus? Syy löytyy ehkä Parhamin myöhemmistä vaiheista.
Charles Parham lähti Topekasta kohti uusia seikkailuja. Ura kiertävänä saarnamiehenä sai tylyn lopun, kun hän sai syytteen sodomiasta, jota hänen väitettiin harrastaneen uskonveljen kanssa eräässä motellissa. Totuutta emme voi tietää tapahtuneesta. Syyte kuitenkin merkitsi saarnauran loppua.
Kohun jälkeen Parham suuntasi kiinnostuksensa aivan muunlaisiin teemoihin.
Lahjakkaana puhujana hän löysi uusia kuulijoita yllättävältä suunnalta- hän ryhtyi Klu Klux-klaanin kiertäväksi agitaattoriksi.
Entäpä William Seymour ja helluntaituli? Azusa-kadusta kasvoi lopusta maailmanlaajuinen liike, jonka jäseniä on runsaasti myös täällä kotomaassamme. Kunnioittaen perinteitä ja uskonalkajaansa William Seymouria, hekin puhuvat yhä tänäkin päivänä samaa tuntematonta ja eksoottista kieltä, jonka William seuraajilleen opetti.
Helluntailiikkeestä kasvoi kaunis ja hyvinvoiva yhteisö. Kirkot ovat hienoja ja ilmavia, ihmiset onnellisia ja vapaita menneisyyksien taakoista.
Yhtä asiaa en silti käsitä. Kun katson kaikkea tätä kaunista ja hyvää, mitä uusi hengenliike on tuonut tullessaan, niin miksi William Seymourin piti joutua sivuun, elämään äärimmäisessä köyhyydessä ja viimein kuolla ennenaikaisesti keski-iän kynnyksellä?
Tutkimattomat ovat herrojen tiet !
JEESUS EI OLE PERUSTANUT YHTÄÄN RIKOLLISEN KRISTINUSKON SEURAKUNNISTA!
Lopettakaa valehtelemiset.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
Tappamalla Jumalalle ja Jeesukselle uskollisia saa eksytettyä kristityksi miekalla:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
Jeesuksen perustamia seurakuntia on mutta niistä mikään ei ole kristittyjen seurakunta.
Joten pysykää saatanan palvelijoina rehellisimpinä ja palvelkaa saatanaa ja sen herra jumalia niiden omilla nimillä.
Mistähän päättelet että oppi olisi lähellä alkuseurakunnan oppia?
Eikö se jo ole yleistä tietoa (yleissivistystä) että raamatun tekstejä on moneen kertaan uusittu ja muokattu kulloistenkin tarpeiden mukaan. Samoin yleissivistystä on tietää että alkuperäisessä raamatussa oli ihan eri evankeliumit kuin nykyisessä, niitäkin on raamatun historia aikana vaihdettu useampaan kertaan.
Jostain syystä tiukimmin uskovat eivät tuota haluaisi myöntää vaikka kirkko sen onkin myöntänyt ja kertoo suhteellisen rehellisesti totuuden. Ja uskovillehan on kauhistus että ensimmäisen version raamatusta kokosi yksiin kansiin pakana, ei kristitty. Ottakaa selvää siitä raamatun historiasta !
Ei alkutekstit miksikään ole muuttuneet. Niistähän käännökset tehdään.
Bingo ja napakymppi. Täsmälleen samaa mieltä.
Niin, alkukieliä osaamattomana on vain luotettava nykyisiin käännöksiin. Ja luotanhan minä. Vaan mielenkiintoinen vaihe on kirkon historiassa Raamatun luvun kieltäminen tavan kansalta, oliko peräti rangaistava rikos.
No jos eivät ole muuttuneet niin mistä, helevetistäkö se "älä tee aviorikosta" käsky tuli?
Sillä raamatun väärennöksellä korvattiin Jumalan ja Jeesuksen Lain "älä tee huorin" jotta ei aviossa olevat uskovaiset huoraisivat itsensä eksytettyinä helevettiin.
Toinen, ehkä se todellinen syy "älä tee huorin" käskyn poistamiseen oli se, että luder, luther on suomerksi "huora" ja silloinhan "älä tee huorin" käsky pitäs suomenstaa "älä tee luterilaisittain."
Kuten ketjussa on jo todettu, kaikki Raamatut ovat käännöksiä alkuteksteistä. Ongelma vain on se, että mitään yhtä ja alkuperäistä, kokonaista Raamatun alkutekstiä ei meille ole säilynyt. Sen sijaan on eri vuosisadoilta olevia tekstipätkiä, joista alkuteksti on hiljalleen rakennettu kasaan. Kun vuosisatojen varrella Raamatun kirjojen käsikirjoituksia on löydetty lisää, hiljalleen alkuteksti on tarkentunut. Jos nykyään Raamattu käännetään uudelleen, se voidaan tehdä paljon tarkemmasta alkutekstistä kuin esimerkiksi parisataa vuotta sitten.
Moni varsinkin keskiaikainen raamatunkäännös on tehty Vulgatan pohjalta, joka on vuonna 405 valmistunut latinankielinen raamatunkäännös.
Väite siitä, että Vatikaani olisi vääristellyt Raamatun tekstejä on aivan naurettava. Jotta se olisi mahdollista, Vatikaanilla pitäisi
a) olla käsissään iso joukko Raamatun alkutekstejä. Todellisuudessa eri käsikirjoituksia säilytetään eri puolilla maailmaa, yleensä yliopistojen yhteydessä.
b) Vääristely pitäisi pystyä tekemään lukuisiin käsikirjoituksiin ja niin, että väärennökset eivät näkyisi tekstejä tutkiville asiantuntijoille. Tämä on vain täysin mahdotonta.
Vilppu H.
pappi
Nyt tuli järkeä
#Kuten ketjussa on jo todettu, kaikki Raamatut ovat käännöksiä alkuteksteistä.#
Paavalin oppikunnan raamattu on saatanaa jumalanaan palvelevien oppikirja.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta
Tarkoitit varmaan "Jumalien tahdon saa selville...." sillä raamatun mukaan on perustettu kristinuskon lahkoja eri jumalineen tuhansia, ellei 10-niä tuhansia mutta nyt niitä on olemassa yli 3500 maailmassa.
Nykyinen raamattu on mielestäni kolmi-osaiseksi tietolähteeksi sopivin ja samalla antaa mahdollisuuden "valita" Jumalansa ja Jumalia joiden oppeja noudattaa ja siten uskoo.
VT - on Jumalan Mooseksella antama Lain ja oppien tietoa; historiaa jne jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.
JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali ja sen oppikunta ottanut raamattuun, osittain voimakkaasti väärennettynä.
UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävä.
Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
Jumalan ja Jeesuksen Pyhän Sanan Raamattua ei ole kirjoitetussa muodossa koskaan ollut. Sen kirjoittaminen estettiin rikollisen kristinuskon miekka sivistyksellä. Jeesus tapettiin, Jeesusta seuranneet pakko käännytettiin ja tapettiin jne.
Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Jeesus ei ole sakramentteja asettanut vaan eksyttäjä herra jumala(t)
Jeesuksen opetuslapsiksi ei kukaan tule kastamalla, kaste sanakin on raamatussa väärennetty tai väätin ymmärretty sen Jeesus on teoillaan todistanut:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Joten
pappina Vilppu H voi asettaa "herra jumalan" ilmaisun "Jumalan armotyö" valheen paikalle rehellisyyttään osoittaakseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12386829#comment-69084288
"kuunteleva_kirkko
25.7.2014 20:21
Kuten otsikossa asian sanot, kaste on kokonaan Jumalan armotyö. Juuri näin.
Vilppu H."
pappi"
Eihän mitään yhtä, kokonaista Raamatun alkutekstiä voi olla olemassakaan, kun ei Raamattua ole alunperinkään yhdeksi kokonaiseksi kirjaksi kirjoitettukaan. Sehän koostuu vuosisatojen aikoina eri kielillä ja eri kulttuureissa kirjoitetuista erillisistä kirjoituksista. Ensimmäisten vuosisatojen kirkolliskokoukset ovat valikoineet hyvinä pitämänsä tekstit, jotka jo silloin ovat olleet kopionkopionkopion...koipioita ja käännöksiä, ja laittaneet ne yksien kansien väliin ja päälle nimeksi Pyhä Raamattu.
Suurin peukalointi on siis tehty siinä vaiheessa kun tekstit on Raamattuun valittu. Vanha Testamentti on käytännössä sama kuin juutalaisten Tanak. Ja meidän lukemamme Raamatut ovat tietysti käännöksiä kaikki, sillä harvapa osaa lukea hepreaa, arameaa tai antiikin kreikkaa. Kaikki alkutekstitkin ovat tietysti kopionkopionkopioita, ja niistäkin on hieman erilaisia versioita, joten mitään alkuperäistä ja aitoa Raamattua ei ole mahdollista kasatakaan, vaan raamatuntekijät ovat valinneet parhaiksi katsomansa versiot "alkuteksteiksi" ja kääntäneet ne omille kielilleen parhaaksi katsomillaan tavoilla.
Kaikki Raamatut ovat siis tekijöidensä näköisiä tulkintoja, niin sisällöltään, käännökseltään, kieliasultaan ja tyyliltään. Mitään taivaasta annettua alkuperäisversiota kun ei ole olemassakaan, vaan kaikki ovat tekemällä tehtyjä.
Parahin Vilppu,
Tarkennan vielä tätä kohtaa:
"Ongelma vain on se, että mitään yhtä ja alkuperäistä, kokonaista Raamatun alkutekstiä ei meille ole säilynyt. Sen sijaan on eri vuosisadoilta olevia tekstipätkiä, joista alkuteksti on hiljalleen rakennettu kasaan"
- Ei yhtenäistä Raamatun alkutekstiä ole voinut säilyäkään, koska sellaista ei ole koskaan ollut olemassakaan. On ollut vain erillisiä, eri kielisiä, eri kirjoittajien eri vuosisatoina, eri alueilla ja eri kulttuureissa kirjoittamia kirjoituksia, joiden kopioista on valikoitu kirkolliskokouksissa osa otettavaksi kokoomateokseen, jota alettiin Raamatuksi kutsua. Olemassa olevia kirjoituksia on siis jätetty paljon Raamatun ulkopuolelle, ja valintakriteerit ovat olleet valitsijoiden subjektiivisia näkemyksiä ja perustuneet siihen mikä heidän uskoaan on parhaiten tukenut.
En aivan luottas Vatikaanin velikultiin, kun muistaakseni 1980-luvulla vasta hirveitten paineittensa alla pyörtivät aiemman päätöksensä,että maapallo on pannukakun muotoinen! Harkintakykyä ei myöskään nosta tuhansiin pikkupoikiin sekaantuminen ympäri maailmaa. Pieni raamatun fiilailu mieleisekseen ei paljon tuota taustaa vasten paina!
Paavalin testamenttia on kirjoitettu ennen Paavalin kuolemaan ja niistä 13:sta kirjeistä vähintää 6 on kirjoitettu paavalin-oppikunnan toimesta paavalin kuoleman jälkeen.
Tosin, niillä kristittyjen teoilla ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleville kristillisille mitään muuta merkitystä kuin että on saatanallisen rumaa palvella saatanaa epäjumalineen Jumalan ja Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä.
Ilmeisesti kristityt häpeävät herraansa ja mahdollisesti pelkäävät menettäävän eksytettyjä elättäjiään jos ei Jumalaa ja Jeesusta pilkkaavina toimi salakavalasti.
Entisen jesuiittapapin järkyttävä paljastus: roomalais-katolinen kirkko loi kommunismin!
http://mysterybabylon-watch.blogspot.fi/2011/07/communism-creation-of-vatican.html
minkä takia joka toises "toristukses" o jotai linkkejä evankeliumii? vaik kaik tiätää, ettei niitte totuurest tai kirjottajist oo minkää näköstä tarkkaa tiatoa! ainoo mtäo nii aika, millo ne "suuripiirtei" o tehty ja siin kaikki? iha vaa ihmettele, ku jatkuvast niihi verotaa ja sit kummiskaa ei kukkaa tiärä, onks eres totta!
Katolinen kirkko muutti alkuperäisen lepopäivän lauantailta sunnuntaille. Se keksi sen että Jeesus syntyi jouluna vaikka Jeesus syntyi todennäköisesti syksyllä lehtimaja-juhlan aikaan. Erään katolisen kirkkoraamatun mukaan katolinen kirkko muutti kastekäskyn nykyiselleen. Alunperin kastettiin Jeesuksen nimeen. Ehkä myös kolminaisuusoppi on katolisen kirkon kehittelemä juttu jälkikäteen. Raamatulle kolminaisuusoppi lienee vieras ja vaikutteet on todennäköisesti otettu siihen pakanauskonnoista. Tätä asiaa tutkistelen enkä sano lopullista kantaani vielä. Jokatapauksessa käsitys kolminaisuudesta voidaan nähdä pakanallisissa mysteeriuskonnoissakin symboleineen. Enkä ole Jehova vaan tutkin tätäkin asiaa tavallani. Raamatun mukaan asiat pitää koetella ja tämä on yksi sellainen.
Nykyään vanhojen kunnon kristillisten piirien keskuuteen on luikerrellut eräänlainen käärme, joka pyrkii sekoittamaan judaismin hapatuksia vanhaan kunnon, terveeseen kristinoppiin. Yksi tälläinen myrkky on joulun väheksyminen. Nämä älypäät kuvittelevat keksineensä suurenkin löydön hoksatessaan ettei Jeesus oikeasti syntynyt jouluna. So what? Me kristityt tiedämme sen ja muistelemme Jeesusta joka päivä. Myös jouluna.
Toinen myrkky, jota syötetään kristittyjen vereen on oppi lauantaista. Vanhaan hyvään aikaan vain adventistit brassailivat lauantailla. Nyt tämä toinen turhislössi yrittää väittää että sunnuntai muka tuli pyhäpäiväksi vasta 300-luvulla Rooman keisarin käskystä. Ei pidä paikkaansa. Se oli "Herran Päivä" alusta alkaen kuten mm. fundamentalisti raamatunkääntäjä Uuras Saarnivaarakin vakuuttaa ja ottaa omassa käännöksessään erityisesti esille seuraavat kohdat:
Apostolien teot:
20:7 Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä (sunnuntaina) olimme kokoontuneet murtamaan leipää..
1.Korinttolaiskirje:
16:2 Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä (sunnuntaina) pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.
Myös Justinus Marttyyri ilmoitti selkeästi sunnuntain pyhäpäiväksi jo 150-luvun puolivälissä. Justinus peräti kuoli uskonsa puolesta kun taas tää nykyajan lauantailössi levittää takapuoltaan sohvalla sipsejä syöden ja Israelin lippua heilutellen.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Apology_of_Justin_Martyr
Kirkkoisä Tertullianus (n. v. 200) ilmoittaa myös selkeästi sunnuntain pyhäpäiväksi, koska se oli Herramme Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuspäivä.
http://www.sundaylaw.net/books/other/andrews/1stcentury/chapter07.htm
HYVÄ!
Ei kyllä pidä paikkaansa. Jeesus sanoi, ettei Hän tullut lakia eikä profeettoja muuttamaan ja että yksikään käsky ei poistu eikä muutu(Matt.5:21), ja miettikää vaan mitä päivää juutalaiskansa vietti ja viettää edelleen: sapatti-launtaita. Tutkimusten mukaan sunnuntain (virallisesti) Herran päiväksi nimitti ekan kerran paavi Sylvester I joskus 320-luvun alussa kalenteriuudistuksensa yhteydessä.
>>Entisen jesuiittapapin järkyttävä paljastus: roomalais-katolinen kirkko loi kommunismin!>>
Olet likainen huora ja valehtelija.
Juutalaiset itse ovat myöntäneet perustaneensa kommunismin.
Ilmestyskirja, luku 22:
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Raamattu on luotettava! Raamatun käsikirjoituksissa Vanhan ja Uuden Testamentin käsikirjoitukset, on niin vähän virheitä ja ne eivät ole missään tärkeissä paikassa, jotta vo täysin luottaa Raamatun käännöksiin. Katolisillakin on luotettavat käännökset!
Se luotettavuus riippuu siitä ketä jumalanaan palvelee, niin valitsee jakomielisten tekstejä sen mukaan!
Esimerkiksi kasteesta on useita eri valheita aivopestyjen uskovaisten valintamyymälässä!
Tässä kaksi saman tilaisuuden tapahtumasta väärennetyä kaste oppia:
Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
Ensimmäinen vale sopii toisille valehtelija eksyttäjille ja toinen jollekkin toiselle jumalan asemaan itsensä laittaneille valehtelijoille.
Ja kolmantena vaihtoehtona on Jeesuksen asettama kaste joka tänäänkin pelastaa todennäköisesti kymmeniä tuhansia mm maailman sairaaloissa joissa hygienian hoito on elin tärkeää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Siis kaste merkitsee myös "pestä" "pesetyä" niin kuin Jeesus esimerkillisesti teoillaan osoitti:
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."
Noiden, kolmen eri vahtoehtojen valinnoista on vain yksi oikea Jeesuksen mukaan. Usko ja kaste ei pelasta, Jeesus otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin siten sen todistaen.
Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi. Esimerkiksi luterilaisuudessa lapsikasteesta tehdään Jumalasta ja ihmisyydestä sekä järjestään ja ymmärryksestään luopuneille perisynti josta kirkko ja papit eivät rikoksena ota vastuuta vaan tietoisesti asettavat sen lasten vanhempien rikokseksi ja vaatii opeillaan että joka on kastettu lapsena kastattaa omat jälkeläisensä ja näin syntyy yksi kristittyjen perisynti muoto jota ihmisillä ei ole, ihmiset pesee lapsensa.
Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Pyhää Raamattua ei ole koskaan ollutkaan kirjoitetussa muodossa. Heidän Pyhää Nimeä on käytetty vääryydellä mm saatanaa palvelleen Paavalin ja hänen oppikunnan toimesta ja luder/luther jatkoi Paavalin viitoittamaa tietä tehden itse itsestään herra jumalan ja kielsi palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
Jeesus, lähetti valituilleen, omilleen Pyhän Hengen tueksi. Jeesus tiesi ja ymmärsi mitä tuleman pitää. He, ihmisyydestään luopumattomat, ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan ymmärtää Jumalallisuuden tietoutta enemmän kuin mitä yksikään raamatun väärennöksistä sisältää.
Joten, valitettava totuus on, että Jeesuksen kristilliset seuraajat opetuslapsineen joita kristitty saatanaa palvellut Paavali vainosi ja tapatti, eivät koskaan ole todellisuudessa palvelleeet oppeineen Jumalaa ja Jeesusta ja eivät koskaan saaneet täydelliseen Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Pyhää Raamattua ja tarkalleen on niin, että koko yritys sellaisen raamatun saamiseksi kaatui siihen selvyyteen, että Paavali oppikuntineen pystyivät ymmärtämään vain osan ja senkin väärin Jeesuksen evankeliumeista jota edelleenkin väärennetään ja ennen kaikkea väärin tulkitaan ihmisiä eksyttäen. Jeesuksen opetuslapsilleen antamista noin 18:sta evankeliumeista 4 on raamattussa osittain tosi törkeästi väärennetyinä ja loput ilmeisesti vatikaanissa jos edes sielläkään. Tosin ei ihmisyydestään luopumattomat sitä edes tarvitse vaan sitä tarvitsevat maailman papisto joka itseensä valheellisesti elättävinä vetoaa väärennettyyn raamattuun herralleen ja sen herra jumalille eksytettyjä aivopesee. Siis Jeesuksen todelliset seuraajat oli ja ovat edelleen kristillisiä ja heidän vihaajia, vainoajia, tappajia jne ovat kristityt. Se ei ole minnun väite vaan historiallinen tosi asia.
Vatikaania ei edes ollut siinä mielessä kuin mitä se on tänään kun raamattua Paavali oppikuntineen alkoi epärehellisesti laatimaan. Jos kirjoitettua raamattua ei olisi koskaa tehty, ja jos olis rehellisesti jo alusta asti se tunnustettu saataanallisuuden käsikirjaksi, niin maailmassa ei olisi tapettu kristittyjen toimesta satoja miljoonia ihmisiä. Paavali oli yksi rikollisen kristinuskon perustaja ja se oppina tappaa ja tapattaa edelleen, niin hengellisesti kuin fyysillisesti ihmisiä.
Jos Jumalallisuuden totuutta haluaisitte, niin sallikaa Pyhän Hengen voin saaneiden ihmisyydestään luopumattomien tulla esiin älkääkä kumotko heidän tietoutta rikollisuuden väärentämillä opeilla.
Nämä ei ole minun oppeja vaan heidän, uskovaisten oppeja jotka ajatuksiaan ovat eri yhteisöissä julki tuoneet. Siitä tiedän, että seurakunnissa on mukana joita totuus on kutsunut mutta joita ei aivopesty uskovainen kuuntele.
jatkuu...
Näin maailman ihmisiä on noin 2000 vuotta talutettu pois Jumalallisuudesta:
JEESUKSEN EVANKELIUMIA
Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
uskontunnustuksensa kaltaiset pappislupauksen antaneita aivopestyt uskokovaiset uskoo mutta Jumalan ja Jeesuksen Nimeen paavalilais-luterilaisuuden saatanaa jumaloiminen on julmaa eksytystä.
uskontunnustuksensa kaltaiset kouluttaa mm lapsia ja nuoria rippikouluissakin kaltaisiksiin, tällaisiksi ei kukaan synny vaan tällaisiksi aivopestään:
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Tuon yllä oleen uskontunnustuksen kaltaisista koulutetaan pappejakin jotka eivät tämän lupauksen antaneina saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa mutta heidän tulee pysyä paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien käyttöön oppeja jotka ei ole Jumalan ja Jeesuksen Sanaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
En tiedä, miten papit suhtautuu uskontunnustuksensa kaltaisina Jeesuksen antamaan heitä koskevaan tietoon... ehkä eivät ymmärrä edes...
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
JK
ihmisyydestään luopunutkaan ei ole Jumala vaikka aivopestynä niin uskoo;
ei edes Paavali tai hänen seuraajat....
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
HUOM!
Siis luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Tuollaiselle herra jumalalle on maailmassa lukemattomat uskontunnustuksensa aivopestyinä antaneet... vaikka tuota katekismuksen käskyä ei ole edes väärennetyssä raamatussa niin kuin ei tätäkään...
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Tuon käskyn seurauksista, suomalaisittain:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)
Jeesus ei ole papeille virkoja jakanut joten tässä vale;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
"kaste kirja n. 350 luvulta
teuta 22.12.2010 22:17
Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka . "
Rikollisuus jakaa virkansa omilleen...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ordinaatio järjestetään papeille, diakoneille ja piispoille. Ennen ordinaatiota järjestetään siihen osallituville ordinaatiokoulutus.[1] Vihkiminen tapahtuu aina sen hiippakunnan tuomiokirkossa, jossa kyseinen henkilö tulee työskentelemään. Vihittävät antavat pappis- tai diakonialupauksen, jonka jälkeen papit puetaan alttarilla tilaisuudessa stolaan ja kasukkaan, kunta taas diakoneille puetaan pelkkä stola.[2] Ordinaation jälkeen pappi tai diakoni saa työskennellä hänelle osoitetussa virassa."
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."
Miekka sivityksen rikollisuudesta raamatussa...
Apostolien teot:
17:4 Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja liittyivät Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaa pelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset.
Apostolien teot: (kristitty Paavali alaisineen Jeesusta seuranneiden kristillisten vihaajana...)
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
8:3 Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
12:5 Niin pidettiin siis Pietaria vankeudessa; mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen edestänsä."
Noin sitä saatanaa jumaloivien alkua perustettiin...
Kristityillä ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntaa/seurakuntia.
Kristityillä ei ole Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Jeesuksen seuraajat olivat ja ovat edelleen kristillisiä.
Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppien järkeviä ja ymmärtäviä ihmisiä; seurakuntalaisia opetuslapsineen.
Kannattaa tutkia ja ymmärtää asiat oikein.
Tuus Soffiina kattoon tätä ketjua kun yks näistä laitalahkolaisista lopetti teeskentelynsä ja alkoi kirota kirkon lisäksi myös Paavalia ja Raamattua.
:D
Nyt on kova juttu.