Koska tuolla alhaalla otettiin kantaa Raamatun ns "vääriin käännöksiin" päätin laittaa tähän oman viestiketjuni pystyyn tästä kyeisestä aiheesta.
Mielestäni suoraan sanoen on turha puhua ns "korruptoituneista" teksteistä, kun iso osa itse SANOISTA on käännetty VÄÄRIN!
Raamatun kääntäminen Kreikasta Latinaksi oli hyvin UUVUTTAVA prosessi, eivätkä iso osa Pohjois-Afrikkalaisia Latinankielisiä kääntäjiä suoraan sanoen osanneet hommaansa kovin hyvin.
Annan tästä yhden käytännön esimerkin;
Baptizo ja Basanizo
Nämä kaksi sanaa kuulostavat hyvin pitkälle samoilta. Yksi syy on, että ne hyvin pitkälle myös tarkoittavat samaa asiaa!
Baptizo tarkoittaa hyvin pitkälle perinteistä kastetta. Eli siis painaa pää PINNAN ALLE!
Yleensä kaikki Helluntailaiset vetoavat siihen, että tämä on ainoa, oikea kaste!
Entä sitten sana Basanizo?
Yleensä sanaa Basanizo käytetään oikeuttamaan ikuisen kidutuksen teologiaa. Tämä on pikkuisen hassua, koska Jeesus itse käyttää sielujen kohtalosta helvetissä sanoja apōleian ja apolesai.
Nämä kaksi Kreikkalaista tuhon sanaa tulevat juurisanasta apoleia, ja tarkoittavat näin yleisesti ottaen hävitystä!
Sana Basanizo esiintyy aivan ilmestyskirjan lopussa.
Tämän sanan kääntäminen suoraan sanoen on hyvin, HYVIN vaikeaa! Jeesus EI käytä tätä sanaa kuvaamaan sitä TULISTA KASTETTA, jonka hän joutuisi käymään ristillä koko ihmiskunnan puolesta, mutta SILTI sanat "tulinen kaste" sopisi Basanizoon aika hyvin!
Annan yhden Kreikankielen asiantuntijan selittää se puolestani;
https://www.youtube.com/watch?v=oseCbaqoU6c
Mielestäni suoraan sanoen on turha puhua ns "korruptoituneista" teksteistä, kun iso osa itse SANOISTA on käännetty VÄÄRIN!
Raamatun kääntäminen Kreikasta Latinaksi oli hyvin UUVUTTAVA prosessi, eivätkä iso osa Pohjois-Afrikkalaisia Latinankielisiä kääntäjiä suoraan sanoen osanneet hommaansa kovin hyvin.
Annan tästä yhden käytännön esimerkin;
Baptizo ja Basanizo
Nämä kaksi sanaa kuulostavat hyvin pitkälle samoilta. Yksi syy on, että ne hyvin pitkälle myös tarkoittavat samaa asiaa!
Baptizo tarkoittaa hyvin pitkälle perinteistä kastetta. Eli siis painaa pää PINNAN ALLE!
Yleensä kaikki Helluntailaiset vetoavat siihen, että tämä on ainoa, oikea kaste!
Entä sitten sana Basanizo?
Yleensä sanaa Basanizo käytetään oikeuttamaan ikuisen kidutuksen teologiaa. Tämä on pikkuisen hassua, koska Jeesus itse käyttää sielujen kohtalosta helvetissä sanoja apōleian ja apolesai.
Nämä kaksi Kreikkalaista tuhon sanaa tulevat juurisanasta apoleia, ja tarkoittavat näin yleisesti ottaen hävitystä!
Sana Basanizo esiintyy aivan ilmestyskirjan lopussa.
Tämän sanan kääntäminen suoraan sanoen on hyvin, HYVIN vaikeaa! Jeesus EI käytä tätä sanaa kuvaamaan sitä TULISTA KASTETTA, jonka hän joutuisi käymään ristillä koko ihmiskunnan puolesta, mutta SILTI sanat "tulinen kaste" sopisi Basanizoon aika hyvin!
Annan yhden Kreikankielen asiantuntijan selittää se puolestani;
https://www.youtube.com/watch?v=oseCbaqoU6c
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tulisesta järvestä käytetään usein myös nimitystä "toinen kuolema" Koska kirja itsessään on täynnä valtavasti symboliikkaa, olisi vaikea todeta, missä vaiheessa kirjailija puhuu symbolisesta kuolemasta, ja missä vaiheessa aivan OIKEASTA kuolemasta, eli siis TUHOSTA! Niinkuin Jeesus itse meille opettaa, Kreikaksi TUHON juurisana on Apoleia, josta voi sitten vääntää Kreikaksi erillaisia VAIHTOEHTOISIA muotoja, esim apōleian tai apolesai.
Kuolema ja TUHO eivät siis suoraan ole yksi ja sama asia henkisessä mielessä. Annan tästä taas yhden kouluesimerkin;
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
Paavalin Kirje Roomalaisille 6 luku jae 4
Paavali tuskin tässä kehottaa ketään kirjaimellisesti HUKUTTAUTUMAAN kasteveteen, vaan kyseessä on metafora ITSE ITSELLEEN KUOLEMISELLE!
Kuolemme siis OMISSA HALUISSAMME karnaali mielelle, jotta voisimme paljon paremmin palvella Jumalaa Jeesuksen osoittamalla tavalla, hänen ollessa meidän ylipappimme ja sovittelija isän ja meidän välillä!
Tämä voi hyvin kuvastaa Johanneksen Ilmestyksen tulisessa järvessä tapahtuvaa VÄKIVALTAISTA karnaalimielen kuolemaa!
Miedän mieleemme sanat "tulinen järvi" tuo automaattisesti tulisen laavajärven jossa demonit kiduttavat syntisiä. Raamatussa ei kuitenkaan SANOTA niin!
"Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman PYHIEN ENKELIEN edessä ja Karitsan edessä."
Ilmestyskirja 14 luku jakeet 9-10
HUOM! Kreikankielen sana "vihalle" on tässä Orge. Se on hyvin monimutkainen sana kääntää, mutta se kuvaisi hyvin INTOHIMOISTA vihaa, ja siitä juuri tulee Englannin yleiskielen sana ORGASMILLE!
http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Lexicon.show/ID/G3709/orge.htm
Tulinen järvi ei siis ole mikään "laavajärvi" Se on JUMALA ITSE!
"Sillä Herra, sinun Jumalasi, on KULUTTAVA TULI, kiivas Jumala."
Viides Mooseksen kirja 4 luku 24 jae
"Sillä meidän Jumalamme on KULUTTAVAINEN TULI"
Kirje Heprealaisille 12 luku jae 29
Järvessä palava TULIKIVI on tosiasiassa rikkiä, jota käytettiin pyhissä uhrimenoissa PUHDISTAVA elementtinä!
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja TULIKIVEÄ palaa; tämä on toinen kuolema."
Ilmestyskirja 21 luku jae 8
http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html
Se tosin HAISEE TODELLA PAHALTA, kun sitä poltaa! Usein sitä on kuvattu raakojen kananmunien kaltaiseksi. Tässä on yksi esimerkki Raamatullisesta "tulisesta järvestä" Kuten näette, rikki tosiasiassa tuottaa sinisiä ja vihreitä HYVIN KAUNIITA liekkejä, melkein kuin revontulet!
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/kawahnight_12_08/k15_00000023.jpg
Olipa mielenkiintoinen kirjoitusrypäs.
Tuli mieleeni Danielin kirjasta tämä tulinen uuni. Tarinan päähenkilöinä tuossa oli "Sadrak, Mesak ja Abed-Nego" Toimeenpanijana oli Nebukadnessar.
Sadrak, Mesak ja Abed-Nego, eivät olisi kestäneet tulta, ellei Ihmisen Pojan kaltainen ollut heidän kanssaan.
Ts. sanankäsitteenä taivas ja Jumala, kuluttava tuli, puhtaus, pyhyys jne.
Me emme kestäisi sitä, ellei Ihmisen Pojan Uudestisynnyttävä voima loisi meistä tämän Uuden Aadamin kaltaisia. Hännen "jälkeläisiään".
Hänessä meillä on Iankaikkinen elämä ja sen tuoma armolahja, joka pystyy elämään Pyhyydessä, jota kuvataan Jumalan Valtakunnaksi.
Muun polttaa helvetin tuli, ts. Jumalan tuomion Pyhyys, ja se on toinen kuolema, tuhka, mistä Malakia kirjassaa mainitsee, kadotettujen osa.
Tämähän on siihen raamattuun muistiinkirjoitettu meille opetukseksi.
luettavaa
Joh 6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. (57) Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani. (40) Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Ilm 21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
(8) ---- Mutta ----- pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. (15) Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Mal 4:1-3 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. (2) Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte --> jumalattomat; --- sillä he ----> tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle -->sinä päivänä,<--- jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Malakian kirjasta vielä, että me emme suoraan tiedä, mihin tuhoon siinä viitataan?
Eli, onko kyse Jeesuksen toisesta tulemisesta, VAIKO viimeisestä tuomiosta? Nämähän EIVÄT käytännössä ole "yksi ja sama asia" Jeesuksen toista tulemista SEURAA 1000-vuotinen valtakunta, ja VASTA SITTEN viimeinen TUOMIO!
"HERRA JEESUS ILMESTYY TAIVAASTA voimansa enkelien kanssa
tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.
Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne, että meidän Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoisiksi ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään ja teidän uskonne teot,
että meidän Herramme Jeesuksen nimi teissä kirkastuisi ja te hänessä, meidän Jumalamme ja Herran Jeesuksen Kristuksen armon mukaan."
Paavalin toinen kirje Tessalonikialaisille 1 luku jakeet 7-12
"Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja ALKUAINEET KUUMUUDESSA HAJOAVAT, ja MAA ja kaikki, mitä siihen on tehty, PALAVAT"
Toinen Pietarin kirje 3 luku jakeet 9-10
Malakian kirjassa viitataan taas jälleen Jumalan pyhän tulen PUHDISTAVIIN ominaisuuksiin!
"Minä lähetän sanansaattajani
raivaamaan edelläni tietä.
Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä
Valtias, jota te odotatte,
ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte.
Hän saapuu,
sanoo Herra Sebaot.
KUKA VOI KESTÄÄ SEN PÄIVÄN, jolloin hän tulee, kuka voi seistä horjumatta, kun hän ilmestyy? Sillä hän on kuin ahjon hehku, hän PUHDISTAA kuin vahvin LIPEÄ.".
Malakian kirja 3 luku jakeet 1-2
Tiedoksi, että Raamatun "tulikivi" rikistä voi myös valmistaa terveys-saippuaa IHONHOITOON!
http://www.buzzle.com/articles/sulfur-soap.html
Sillä siis sekä poistetaan että aiemmin POISTETTIIN epäpuhtauksia ihmisten ihosta!
Mutta...jatkakaamme nyt siis Malakian kirjalla, johon varsinkin 7-päivän adventistit ovat niin mieltyneet!
"Silloin Herra toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän PUHDISTAA leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Herralle virheettömät uhrit, säädösten mukaan. Juudan ja Jerusalemin uhrilahjat ovat Herralle mieleen, niin kuin ne olivat entisinä aikoina, jo kauan sitten."
Malakian kirja 3 luku jakeet 3-4
Tässä taas jälleen puhutaan PYHÄSTÄ PUHDISTAUTUMISESTA! Aivan kuten sana Basanizo ALUNPERIN tarkoitti, kunnes sanan ALKUPERÄISTÄ merkitystä muutettiin sitä käännettäessä Kreikasta Latinaksi!
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html
JonesHenry 14.3.2015 09:20
Malakian kirjasta vielä, että me emme suoraan tiedä, mihin tuhoon siinä viitataan?
Eli, onko kyse Jeesuksen toisesta tulemisesta, VAIKO viimeisestä tuomiosta?
Eikös UT. viittaa kirveseen, kuiviin oksiin ja tuleen, jossa nämä kuivat oksat poltetaan.
Malakia puhuu 4. luvussa päivästä, joka on tuleva, siis ei ollut, eikä nyt oleva, vaan tuleva ja kohde, julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on.
Siis viite Ilmestyskirjan tuomioon, joka on toinen kuolema ja siitä ei jätetä juurta, eikä oksaa, siis kaikki luodaan uudeksi.
Vanhurskaiden osa, jossa hypitään kuin syöttävasikat.
Kuis on? Rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa. Siis yhtälö osoittaa ajan, sekä pelastuksen toteutuneen.
Siihen tuodaan tämä tuhkan, poltettujen oksien paikka, eli jalkojen alle.
Siis, heillä ei enää ole osaa elämästä, joka on armolahja Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä elämä yksin on Jumalasta ja Hän antaa elämän aivoituksensa mukaan, eli heille, jotka Kristuksesa Jeesuksessa ovat ja he juuri pystyvät elämään tässä Uudessa ruumiissa Jumalan Pyhyyden ja puhtauden keskuudessa.
Viittaat Jeesuksen tuloon, viimeiseen tuomioon ja tähän valtakuntaan, johon päivitetään opeissa erinäköisinä 1000- vuoden näköala.
Sana opettakoon Pyhän Henkensä kautta tuon 1000- vuoden valtakauden, en mene siihen. Mutta Sana puhuu kahdesta ylösnousemuksesta.
On autuaiden ja vääräin se jälkimmäinen, joka on tuomion ylösotto.
Autuaitten otto ja häät, Kuninkaan hääjuhla. Kaikella on määräaikansa vielä.
Siihen asetetaan tapahtumien jälkeen tämä tuomioitten aika, hävitys, sekä uudenluominen.
Kuinka Henki sitten avaa asioita, on aikaan annettua armoitusta, sillä tietomme on yhdelle, sun toiselle vielä rajattu, kunnes olemme perillä.
Siksi en lähde tuota aluetta kovin viivoittamaan. Mutta, aihealue on mielenkiintoinen.
"Vanhurskaiden osa, jossa hypitään kuin syöttävasikat"
Tässä voidaan ihan hyvin kuvata uskovien RIEMUA tuhatvuotisen valtakunnan AIKANA! Ei ole käytännössä MITÄÄN TODISTETTA, että tässä viitattaisiin aikaan tuhatvuotisen valtakunnan JÄLKEEN!
Esim Hesekielin kirjassa sanotaan suoraan, että sielu joka syntiä tekee, se on KUOLEMAN OMA!
"SILLÄ SE SIELU, JOKA SYNTIÄ TEKEE, SEN PITÄÄ KUOLEMAN; ei pojan pidä kantaman isänsä syntiä, eikä isän pojan syntiä; mutta vanhurskaan vanhurskaus pitää hänen itse päällänsä oleman, ja väärän pahuus pitää hänen päällänsä oleman."
Hesekielin kirja 18 luku 20 jae
Huom! Hepreankielen sana sielulle, eli tässä yhteydessä Nefesh viittaa siis "animoivaan Jumalvoimaan" joka on esim joilla ja vuorilla
http://judaism.stackexchange.com/questions/8921/nefesh-neshama-and-ruach-as-words-for-soul
Kyse ei siis ole "elämän henkäyksestä" Se olisi Hepreaksi siis Ruach
Profeetta Hesekiel kuitenkin sanoo, että Sodoma ja Samaria tuilaan palauttamaan kaikessa loistossaan takaisin ENNALLEEN! Kuinka kaupungit voivat olla PALAUTETTU ENNALLEEN, jos Jumalan PYHÄ KULUTTAVA TULI on jo ennalta KULUTTANUT kyseiset kaupungit tuhkaksi!?
"Ja minä tahdon kääntää heidän kohtalonsa: Sodoman ja hänen tyttäriensä kohtalon sekä Samarian ja hänen tyttäriensä kohtalon; ja minä tahdon kääntää sinun kohtalosi, sinun, joka olet heidän keskellänsä,"
Hesekielin kirja 16 luku 53 jae
Näin yleisesti ottaen olen Kristitty Universalisti. Jos Raamatussa opetattaisiin että Jumala herättää kuolleet viimeiselle tuomiolle vain TAPPAAKSEEN heidät uudelleen, niin olisi varmasti tapoja ilmaista asia selvimemmin kuin epämääräinen puhe Malakian kirjassa paljasjalkaisista hepuista tanssimassa jonkun tuhkaläjän päällä. Asia tuotaisiin mielestäni esille esim Jeesuksen taholta selvemmin tyyliin;
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat POROKSI!"
Johanneksen Evankeliumi 15 luku jae 5
HUOM! Vasta vuoden 1992 käännöksessä LISÄTTIIN erikseen tuo sada POROKSI! Kreikaksi se muuten olisi Spodos!
Jeesus puhui vain tulisesta pätsistä jossa itketään ja kiristellään hampaita.
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matteuksen Evankeliumi 13 luku jakeet 41-42
Syntisten lopullisesta TUHOSTA hän sen sijaan ei maininnut yhtään mitään, ja jos olisi maininnut, meillä tuskin olisi käytännössä olemassa mitään "ikuiden kidutuksen" oppia ja teologiaa!
En silti halua PAKOTTAA ketään uskomaan niinkuin minä uskon! Sen vain totean, että Kristitty Universalismin legitimiteetti on IHAN SAMA mitä ikuisen kidutuksen tai syntisten LOPULLISEN TUHON;se perustuu Raamatun tutkimiseen SANASTA SANAAN sen alkukielellä!
Tässä on taas jälleen hyvä käsittää Kreikankielen sanan Orge yhtymäkohta vanhan testamentin Jumalaan;
"Älä kumarra muuta jumalaa; sillä Herra on nimeltänsä Kiivas, hän on KIIVAS Jumala."
Toinen Mooseksen Kirja 34 luku 14 jae
Sana "kiivas" on Englannin kielellä käännettynä Jealous, joka tarkoittaa mustasukkaisuutta. Eri kielillä saa erillaiset käännökset.
Jeesus siis ITSE puhuu syntisten "tuhosta" helvetissä. Ainoa ongelma on, että hänen sanansa eivät ole kovin selkeitä.
Jeesuksen itse käyttämät juurisanat TUHOLLE on alkuperäisestä Arameasta käännetty Kreikankielen sanoiksi apōleian ja apolesai
Nämä sanat tulevat siis juurisanasta Apoleia, ja tarkoittavat yksinkertaisesti TUHOA!
Ongelma on, ettei yksikään teologi yksinkertaisesti SUOSTU kääntämään niitä tuhoksi, vaan ne käännetään uudelleen "tulisessa järvessä" tapahtuvaksi vaivaksi ja KIDUTUKSEKSI!
HUOM! Raamatullisena aikana TUHO käsitettiin aivan ERILAILLA kuin meillä nykyään. Esim meidän kulttuurissamme "tuho" olisi;
TUHOSIN lelusi vasaralla!
Raamatun aikoina Välimeren maailmassa tuho käsitettiin hyvin eri tavalla. Esim Apostoli Pietari puhuu ensimmäisessä Pietarin kirjeessä "tuhosta" uskovien koettelemuksena. Heitä koetellaan ja muokataan niinkuin kultaa, kun sitä SULATETAAN!
"Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa KOETELLAAN, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."
1 Pietarin kirje 1 luku jakeet 6-7
Vaikka tässä sana tuholle onkin apollymenou, joka tulee juurisana Apollumi(kadottaa) niin silti Pietari tuo julki yleisesti mitä tuohon aikaan käsitettiin "tuholla" Esim kun Roomalaiset sulattivat rautaisia työkaluja aseiksi, ja sitten taas TAKAISIN työkaluiksi.
Tuho ei siis yleensä käsitetty niinkuin miellä Pohjoismaissa käsitetään TUHOTA JOTAIN ESIM VASARALLA!
Kidutus on muuten Kreikaksi Tumpanizo, kun taas puhtaasti KOSTOON perustuva rangaistus olisi Timoria. Nämä esiintyvät tosiasiassa Raamatussa vain KERRAN Apostoli Paavalin kirjeissä hänen maanmiehilleen, eli siis Heprealaisille. Kukaan Jeesuksen alkuperäisistä opetuslapsita tai Jeesus itse ei ikinä käyttänyt näitä sanoja!
Eli siis takaisin juurisanaan Basanizo, jonka Suomeksi voisi siis todellakin kääntää "tulinen kaste"
Jeesuksen käyttämät sanat "tuholle" esiintyvät kuvauksessa kaidasta tiestä pelastukseen ja laajasta tiestä TUHOON, samoin kuin vertauskuvassa Jumalasta joka voi kirjaimellisesti HUKUTTAA sielun helvettiin!
Vanhassa vuoden 1938 Raamatunkäännöksessä sana "vaiva" oli mielestäni paljon parempi kuvaamaan kadotettujen kohtaloa kuin "kidutus" joka otettiin käyttöön vuonna 1992 Esim Danielin kirjassa mainitaan Hepreankielen sana "Darone" joka oikeastaan viittaa "iänkaikkiseen häpeään" Sen Suomenkielinen käännös oli "kauhistus" joka sopii todella hyvin kuvaamaan HAUTAAMATTOMAN RUUMIIN häpeää, mutta se käännettiin vuonna 1992 vain tarkoittamaan "kauhua"
Tämän takia Englanninkielinen käännös on suoraan "contempt" eli siis HÄPEÄ!
Esim Jeesus itse käyttää iänkaikkisesta rangaistuksesta sanoja Kolasis Aionios. Näitä sanoja EI Kreikankielessä tuohon aikaan käytetty kuvaamaan iänkaikkisesta kidutuksesta, koska se suoraan sanoen olisi Timorion Aidion. Monet Juutalaiset kyllä USKOIVAT iänkaikkiseen kidutukseen Jumalattomille, mutta he sanoivat sen ihan eri tavalla kuin Jeesus(tai siis, hänen Kreikaksi käännetyt sanansa) Tämän vahvistaa mm Juutalainen historioitsija Josephus;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Josephus
Sanoista ei päästy yhteisymmärrykseen mm Nikean kirkolliskokouksessa. Tosiasiassa siellä ei päästy yhteisymmärrykseen monesta muustakaan asiasta, päinvastoin niinkuin yleisesti luullaan;
https://www.youtube.com/watch?v=WSKBGdv07nQ
Meni yhteensä 228 vuotta Nikeasta ennenkuin ikuisen kidutuksen teologia lopulta saatiin lyötyä LUKKOON, ja tämä käytännössä tapahtui Itä-Rooman ensimmäisen Keisarin eli Juliuanius "luopion" suoralla väliintulolla!
http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_(emperor)
Tätä ei kuitenkaan opetettu yleisesti Kreikkalaisessa maailmassa. Jo keisari Konstantinius ratkaisi kiistan yksinkertaisesti SULKEMALLA kaikki muut kuin Raamattua LATINAKSI opettavat koulut ja koulukunnat!
http://www.romancatholicism.org/clement-apokatastasis.html
Kirkko opeissa ei siis saanut olla mitään epäjärjestystä tai epäselvyyttää. TÄMÄ oli kirkolliskokousten varsinainen tavoite, ja se myös saavutettiin!
http://uploads6.wikiart.org/images/vasily-surikov/first-ecumenical-council-of-nicaea-1876.jpg
Kuten ylläolevassa kuvassa hyvin näkyy, keisari istuu valtaistuimella KAIKKIEN MUIDEN yläpuolella pukeutuneena päästä varpaisiin jalokivillä! Mitä olet mieltä, suvaitsisiko Jeesus että tällainen, vielä tässä vaiheessa KASTAMATON pakanakeisari saisi päättää MINKÄÄNLAISTA opinasioista kirkossa/seurakunnassa? Raamatun kaksi juurisanaa "kirkolle" qahal(Hepreaa) ja ekklésia(Kreikka) kuvaavat muuten SEURAKUNTAA, ei "kirkkoa" Millaisen esimerkin Jeesus ITSE antoi pesten opetuslastensa LIKAISET JALAT!? Millä lailla Raamatussa näin yleensä kohdellaan ITSENSÄ KOROTTAJIA? Mitä tapahtui Babylonian Keisari Nebukadnessarille? Miten Raamatussa Lucifer/saatanaa kuvataan Hesekielin kirjassa?
Vuodesta 553 siis länsimaista ajanlaskuamme Jeesuksen syntymästä(noin 4-vuotta väärin muuten) Kristity universalismi julistettiin harhaopiksi, ja sen kannattajia alettiin RAJUSTI vainota, mm KIDUTUKSELLA! Siitä lähtien ketään joka mitenkään puhuu aiheesta pidetään yleensä seinähulluna luopiona! Huonoja käännöksiä ja niiden kirjoittajia sen sijaan palvotaan käytännössä APOSTOLEINA!
https://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god
Tämä antaa pientä kuvaa siitä, kuinka Raamatun tekstejä yksinkertaisesti on KÄÄNNETTY väärin! Asiasta ei saa keskustella uskovien parissa koska tuolloin aiheutat "riitaa ja eripuraa" Meidän täytyy vain luottaa virallisiin kääntäjiin tässä asiasssa. Joku toinen voi luottaa, minä en!
Tämän takia Apostoli Paavali kirjoittaa;
"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, VARSINKIN USKOVIEN!"
Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 4 luku 10 jae
Aamen! Jumalan siunausta teille kaikille!
Näitähän väännöksia kyllä löytyy. Matt.11:19. Biblia. Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanoivat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Viina on, vuosien saatossa muuttunut viiniksi.
Viina ja viini.
Raamattu kyllä sisäistää sanan viini, sillä on opetuksellinen merkitys.
Viinipuu, oksat, käynyt, hapan, kuivat oksat, jne. jne. jne.
Eli viina .. sekä virheetön karitsa, ei sovi yhteen Sanan kanssa, että juopuisi, olkoon viini, tai viina, mutta viinistä.
Se, että pilkataan vaikka Häntä publikaanien ystäväksi ja sitäkautta helvennetaan syntiseksi, "viinin" juojaksi. Sehän on tätäpäivää, kuten silloinkin
Mutta Sana sanoo tuomiossaan viimeisen sanan, eli "virheetön uhrikaritsa" ja se riittää meidänkin sovitukseksi.
Ups! Lisäisin vielä pienen korjauksen tekstiin.
Ikuidesta kidutuksesta päätettiin kyllä Byzantiumin toisessa kirkolliskokouksessa(553) näin yleisesti VÄÄRIEN KÄÄNNÖSTEN yhteydessä, mutta sain keisarin tuolla yläpuolella väärin! Eli siis hänen KUVANSA oli väärä! Löysin lopultakin oikean linkin ja kuvan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Justinian_I
Byzantiumin keisarikuntaa pidetään näin yleisesti ottaen taantuman voimana Euroopassa keskiajalla. Eikä ihmekään! Nimen omaan HE toivat manner Eurooppaan fedoaaliorjuuden, lakkauttivat käytännössä Kreikkalaiset tiedekunnat ja LÖIVÄT LÄPI ikuisen kidutuksen teologian, jonka Katolinen kirkko hyvin innokkaasti toi ja levitti myös OIKEAA KIDUTUSTA käyttäen Länsi-Euroopassa! Martti Lutherin kaltaiset "uskonpuhdistajat" eivät joko osanneet Kreikkaa ollenkaan, tai sitten vain yksinkertaisesti TAIPUIVAT "yleisesti hyväksyttyjen" faktojen edessä, johon kuului myös lapsikaste, ja aikuiskastajien RAAT VAINOT!
http://www.inri.fi/kaste/luther.htm
Oikeastaan Luther ja kumppanit käänsivät sekä sanat Baptizo ETTÄ Basanizo systemaattisesti VÄÄRIN!
Lyhyesti sanoen;he olivat kusipäitä jotka tekivät myös JUMALASTA universumin suurimman KUSIPÄÄN!
Eikös tämä Lutherin- kirkko pyytänyt anteeksi Martin tekemisiä, eli myönsivät sen, että vaino oli väärin. Mutta, jättivät tämän lapsikasteen kuitenkin pyhäkseen.
Lutherhan itse taisi olla ongelmissa, sillä hän katsoi, että kaste kuuluu vain uskoville.
Tulikohan siksi tämä kummius ja harhanjatkuminen yhtälönä käytäntöön?
En siihen pysty kommentoimaan.
Kirkko huopaa ja soutaa. Tavalla ja toisella kirkkoon lisää maksajia. Huhtikuussa Lahden Ristikirkossa, jarjestetään ensimmäistä kertaa kastejuhla alle 15-vuotiaille kirkkoon kuulumattomille.
Toteuttaako he sen "upottamalla" vai valelukasteena?
Repostelette raamattua eihän kalevalan kirjoituksia pengota