Hyviä syitä erota vapareista

Karkkilan vapaa-ajattelijain jäsenet eivät ole eronneet yhdistyksestä eli vapaa-ajattelijoista. Kyllä heitä voi edelleen pitää vapaa-ajattelijoina, ja vaparien määrä ei siten ole vähentynyt noin.
Kirkon ja valtion erottamisen vauhdittamiseksi tarvitaan kuitenkin vapaa-ajattelijayhdsityksiin lisää jaseniä. Liitypä sinäkin hyvän asian puolesta - ja samalla pienenä vaalauseena näiden vaparivihatrollien mekastukselle tällä foorumilla.

Tästä vapaa-ajattelijin "pienestä jäsenmäärästä" kirjoitetaan niin paljon, ja ev.lut. kirkkokin siihen tarttui lausunnossan Puolustuvoimain uskonnonvapautilanteen parantamista vastaan, että jäsenmäärän lisäykseen alkaa olla kannustusta riittämiin. Liity- ja tuo kaverisikin.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Karkkilan vapaa-ajattelijain jäsenet eivät ole eronneet yhdistyksestä eli vapaa-ajattelijoista. Kyllä heitä voi edelleen pitää vapaa-ajattelijoina, ja vaparien määrä ei siten ole vähentynyt noin.
Kirkon ja valtion erottamisen vauhdittamiseksi tarvitaan kuitenkin vapaa-ajattelijayhdsityksiin lisää jaseniä. Liitypä sinäkin hyvän asian puolesta - ja samalla pienenä vaalauseena näiden vaparivihatrollien mekastukselle tällä foorumilla.

Tästä vapaa-ajattelijin "pienestä jäsenmäärästä" kirjoitetaan niin paljon, ja ev.lut. kirkkokin siihen tarttui lausunnossan Puolustuvoimain uskonnonvapautilanteen parantamista vastaan, että jäsenmäärän lisäykseen alkaa olla kannustusta riittämiin. Liity- ja tuo kaverisikin.

Lue lisää

Liitto siis ainakin alkaa olemaan mennyttä. Se on sinunkin kommenttisi perusteella riidatonta.

Vapariyhdistyksen jäsenprofiili on muuten niin iäkäs, että syöksy vain syvenee. Hyvä niin.

Alasajo kirjoitti:

Liitto siis ainakin alkaa olemaan mennyttä. Se on sinunkin kommenttisi perusteella riidatonta.

Vapariyhdistyksen jäsenprofiili on muuten niin iäkäs, että syöksy vain syvenee. Hyvä niin.

Lue lisää

?? Mistä moinen väite jäsenten ikäjakaumasta?

jori.mantysalo kirjoitti:

?? Mistä moinen väite jäsenten ikäjakaumasta?

Katoavat yhdistykset kertovat kaiken.

Nyt taitaa pudotusta olla jo 25%, jos vaparien luvut pitää paikkansa. Joku sanoi, että ne on keinotekoisesti suurempia kuin todellisuus. Hgissäkin kokouksissa käy jokunen kymmenen parhaimmilaankin. Eli toiminta-aktiivisuus on sulanut lähes kokonaan. Paperijäšeniä paljon.

Niin on!

Totta

Niin on

Lisäsyy: Miksi olla jäsenenä yhdistyksessä, jonka avainhenkilö maksaa siitä, että jäsenet EROAISIVAT yhdistyksestä.

Näin edelleen. Miksiköhän?

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Eipä ole mitään keskinäistä kärhämöintiä käräjillä. Kärhämöivä ateistiyhdistys ei kuulu va-liittoon.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Eipä ole mitään keskinäistä kärhämöintiä käräjillä. Kärhämöivä ateistiyhdistys ei kuulu va-liittoon.

Tyypillinen lahkoutumiskehitys keskinäisine riitoineen.

Jape Loven samalla asialla.

Miksi teillä sitten on niin paljon riitoja, jos kyse on vertaistuesta? Taitaa dogmit olla tiukempia kuin uskontolahkoilla.

älä_valehtele kirjoitti:

Miksi teillä sitten on niin paljon riitoja, jos kyse on vertaistuesta? Taitaa dogmit olla tiukempia kuin uskontolahkoilla.

Vapareilla ei niinkään ole riitoja, mutta liiton ulkopuolelta vapareihin kohdistuu räksytystä. Ehkä osa räksyttäjitä kokee olevansa parempia, kovempia ja oikeaoppiempia ateisteja kuin ne muut... Ihmisiähän uskonnottomatkin ovat... Ja myös yksilöitä kerrassaan...
Uskonnollisia suuntia, ryhmiä, lahkoja on kuitenkin satoja ja tuhansia eli paljon enemmän...

Humanisti-vapari kirjoitti:

Vapareilla ei niinkään ole riitoja, mutta liiton ulkopuolelta vapareihin kohdistuu räksytystä. Ehkä osa räksyttäjitä kokee olevansa parempia, kovempia ja oikeaoppiempia ateisteja kuin ne muut... Ihmisiähän uskonnottomatkin ovat... Ja myös yksilöitä kerrassaan...
Uskonnollisia suuntia, ryhmiä, lahkoja on kuitenkin satoja ja tuhansia eli paljon enemmän...

Lue lisää

Uskonnollisia lahkoja on enemmän, koska uskovia ihmisiä on enemmän. Ateismiin ja vapaa-ajatteluun hurahtaneita on vähemmän, joten se tuottaa vähemmän lahkoja. Mutta vaparien määrään nähden lahkoja on kyllä tullut todella paljon.

Koska vaparit ovat noin riitaisia ja käräjilläkin ollaan koko ajan, kukaan järkevä ihminen ei ole semmoisessa mukana. Puhe vertaistuesta semmoisessa joukossa on vale, SUURVALE.

älä_valehtele kirjoitti:

Uskonnollisia lahkoja on enemmän, koska uskovia ihmisiä on enemmän. Ateismiin ja vapaa-ajatteluun hurahtaneita on vähemmän, joten se tuottaa vähemmän lahkoja. Mutta vaparien määrään nähden lahkoja on kyllä tullut todella paljon.

Koska vaparit ovat noin riitaisia ja käräjilläkin ollaan koko ajan, kukaan järkevä ihminen ei ole semmoisessa mukana. Puhe vertaistuesta semmoisessa joukossa on vale, SUURVALE.

Lue lisää

ateismi ei ole hurahtamis-kysymys. tuskinpa kukaan on päättänyt, että nytpä ryhdyn ateistiksi! se vaatii vähän enemmän.

voitoista kirjoitti:

ateismi ei ole hurahtamis-kysymys. tuskinpa kukaan on päättänyt, että nytpä ryhdyn ateistiksi! se vaatii vähän enemmän.

No onko se uskistuminenkaan semmoinen? Ihan verrannollisia. Jotenkin tapaamani ateisti-intoilijat ovat samantapaisia kuin uskisvaahtoajat. Asia on eri, mutta vaahtoaminen samaa. Siksi vapaa-ajattelu on niin vastenmielistä.

"Ja liitolla on muitakin tuloja kuin yhdistysten jäsenmaksutilitys."

Niin ne valtiontuet, joista on ollut puhe monta kertaa, mutta joiden käytöstä ei koskaan ole tullut selvää. Tarkoittaako kommenttisi sitä, että veronmaksajien rahat pannaan jäseneliitin keskitsemiseen hotelleissa? Eli jäsenmaksutuloja ei käytettäisikään tähän, vaan ainoastaan veronmaksajien?

Jäsenmaksutuloista moisen juhlinnan voisi vielä jotenkuten hyväksyä. Onhan jäsenyys (ainakin periaatteessa) vapaaehtoista. Jos joku haluaa lahjoittaa rahansa etuoikeutettujen jäsenien suljettuihin juhliin, se ei varmaan ole kiellettyä (ellei siinä ole jotain hyväksikäytön piirteitä, kuten tällaisissa tapauksissa usein tuppaa olemaan).

Sen sijaan on mielestäni täysin kohtuutonta, että verokarhun ja -voudin palveluksia käytetään hotellijuhlinnan kustannusten kattamiseen.

Lopeta tuo saman sonnan jauhaminen. Parempi sinun olla hiljaa kuin valehdella koko ajan. Teet itsestäsi vain typeryksen tuolla johtavalla trollsamisella. Hanki vaikka joku harrastus.

Mikä tuossa edellä on valetta? Yksilöity vastaus, kiitos.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mikä tuossa edellä on valetta? Yksilöity vastaus, kiitos.

Lähtökohtaisesti kaikki mitä kirjoitat on valhetta. Et ole pystynyt todistamaan yhtäkään väitettäsi, joten niitä voi pitää valheena.

jiijäätee kirjoitti:

Lähtökohtaisesti kaikki mitä kirjoitat on valhetta. Et ole pystynyt todistamaan yhtäkään väitettäsi, joten niitä voi pitää valheena.

Sinä esität syytöksen, sinä perustelet ne. Muuten huidot ilmaan. Olepa hyvä!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Sinä esität syytöksen, sinä perustelet ne. Muuten huidot ilmaan. Olepa hyvä!

Hetkinen. Sinä aloittit syyttämisen ilman todisteita. Joten todisteet kehiin väittämistäsi niin voidaan sitten jatkaa. Eli sinä ole se joka huitoo ilmaa ;)

jiijäätee kirjoitti:

Hetkinen. Sinä aloittit syyttämisen ilman todisteita. Joten todisteet kehiin väittämistäsi niin voidaan sitten jatkaa. Eli sinä ole se joka huitoo ilmaa ;)

Jiijäätee se jaksaa trollata. Kertoo vaparien tilanteen epätoivoisuudesta.

"Monet haluavat yhä lehteillä lehteään."
Miksi lehden levittämistä sitten ruvetaan rajoittamaan?

"Jäsenenä saa myös uusia tuttavia ja kavereita"
Unohdit vihamiehet, mikä johtaa eri vapariklikkien keskinäiseen nokitteluun.

HETKINEN!! Eikö Pro-Seremoniat saa valtiontukea?? Rahahanat kiinni, osaatko sanoa?

älä_valehtele kirjoitti:

"Monet haluavat yhä lehteillä lehteään."
Miksi lehden levittämistä sitten ruvetaan rajoittamaan?

"Jäsenenä saa myös uusia tuttavia ja kavereita"
Unohdit vihamiehet, mikä johtaa eri vapariklikkien keskinäiseen nokitteluun.

HETKINEN!! Eikö Pro-Seremoniat saa valtiontukea?? Rahahanat kiinni, osaatko sanoa?

Lue lisää

Ei ole lehden levittämisen rajoittamista, jos tarjotan sitä nimenomaan haluaville mahdollisuutta pitäytyä vain nettilehden käytössä. Osa nuorista on siirtymässä paperittomaan elämänmuotoon ikään kuin edelläkävijöinä, ja liitto voi nyt vastata siihen pyyntöön. Mutta kyllä lehteä on tarkoitus painaa sen verran yli tilausmäärän, että näytenumeroita voidaan myös jakaa kiinnostuneille. Jos haluat näytenumeroita myös vaikka vuoden 2014 numeroista, niitä on saatavissa: [email protected]

Humanisti-vapari kirjoitti:

Ei ole lehden levittämisen rajoittamista, jos tarjotan sitä nimenomaan haluaville mahdollisuutta pitäytyä vain nettilehden käytössä. Osa nuorista on siirtymässä paperittomaan elämänmuotoon ikään kuin edelläkävijöinä, ja liitto voi nyt vastata siihen pyyntöön. Mutta kyllä lehteä on tarkoitus painaa sen verran yli tilausmäärän, että näytenumeroita voidaan myös jakaa kiinnostuneille. Jos haluat näytenumeroita myös vaikka vuoden 2014 numeroista, niitä on saatavissa: [email protected]

Lue lisää

Seuraava askel onkin, että paperilehdestä pitää maksaa erikseen. Sitten sinä puhut ekologisuudesta jne. vaikka tarkoitus on vain kerätä rahaa.

muutenvaan kirjoitti:

Seuraava askel onkin, että paperilehdestä pitää maksaa erikseen. Sitten sinä puhut ekologisuudesta jne. vaikka tarkoitus on vain kerätä rahaa.

Kyllä lehti pysyy jäsenetuna, se on selvä. Muut kuin henkilöjäsenet toki joutuvat tilaamaan sen saadakseen paperilehden.

älä_valehtele kirjoitti:

"Monet haluavat yhä lehteillä lehteään."
Miksi lehden levittämistä sitten ruvetaan rajoittamaan?

"Jäsenenä saa myös uusia tuttavia ja kavereita"
Unohdit vihamiehet, mikä johtaa eri vapariklikkien keskinäiseen nokitteluun.

HETKINEN!! Eikö Pro-Seremoniat saa valtiontukea?? Rahahanat kiinni, osaatko sanoa?

Lue lisää

En yllättyisi, jos vaparifirma saisi tukia. Eihän ne siitä hiisku, joten selvittäminen voi olla hankalaa. Ehkä PAT:n sivuilla kerrottaisiin.

Tietojen pimittäminen on mielestäni täysi syy erota vapareista.

Tietoa.pantataan kirjoitti:

En yllättyisi, jos vaparifirma saisi tukia. Eihän ne siitä hiisku, joten selvittäminen voi olla hankalaa. Ehkä PAT:n sivuilla kerrottaisiin.

Tietojen pimittäminen on mielestäni täysi syy erota vapareista.

Lue lisää

Ei kannata välttämättä uskoa kaikkea mitä Pat yhdistys satuilee. Näyttäisi siltä että sen järjestön ainut tarkoitus on mollata vapaan ajattelijoiden järjestöä, eikä ajaa uskonnottomien asioita.

jiijäätee kirjoitti:

Ei kannata välttämättä uskoa kaikkea mitä Pat yhdistys satuilee. Näyttäisi siltä että sen järjestön ainut tarkoitus on mollata vapaan ajattelijoiden järjestöä, eikä ajaa uskonnottomien asioita.

Lue lisää

PAT tuntuu olevan ainoa taho, josta saa tietoa vapareiden talous- yms. sotkuista. Vaparit voisivat parantaa tilannetta antamalla itse ajantasaista ja totuudellista tietoa. Nyt on pakko tukeutua PAT:n tietoihin.

Itse asiaan: en tiedä, saako ProSeremoniat valtion rahaa. Mielenkiintoinen kysymys. Onko vapareista vastaamaan rehellisesti ja kattavasti vai pitääkö tämäkin tieto onkia jotain kiertotietä?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

PAT tuntuu olevan ainoa taho, josta saa tietoa vapareiden talous- yms. sotkuista. Vaparit voisivat parantaa tilannetta antamalla itse ajantasaista ja totuudellista tietoa. Nyt on pakko tukeutua PAT:n tietoihin.

Itse asiaan: en tiedä, saako ProSeremoniat valtion rahaa. Mielenkiintoinen kysymys. Onko vapareista vastaamaan rehellisesti ja kattavasti vai pitääkö tämäkin tieto onkia jotain kiertotietä?

Lue lisää

Enkö minä tähän ole jo vastannut? Pro-Seremoniat on saanut silloisen starttirahan vuonna 1999. Muuta julkista tukea se ei ole saanut.

Ja vastakysymys ennen vastaväitteitä: Onko OK, jos starttirahaa myönnetään kristillisen kirjakaupan perustamiseen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Enkö minä tähän ole jo vastannut? Pro-Seremoniat on saanut silloisen starttirahan vuonna 1999. Muuta julkista tukea se ei ole saanut.

Ja vastakysymys ennen vastaväitteitä: Onko OK, jos starttirahaa myönnetään kristillisen kirjakaupan perustamiseen?

Lue lisää

Sitten toinen kysymys: paljonko vaparit antavat firmalle vuodessa yhdistysten ja liiton rahaa?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Sitten toinen kysymys: paljonko vaparit antavat firmalle vuodessa yhdistysten ja liiton rahaa?

Ei tuolle muistaakseni edes voi antaa suoraan rahaa. Voittoa tavoittelematon oy oli jotenkin eri asemassa kuin ry.

Liitto tukee jäsenyhdistystensä juhlia kyllä, mutta nyt en muista miten summa määräytyi. Varmaan parasta kun tartut tarjoukseeni ja tulet liiton toimistolle katsomaan tilikirjoja. Siitähän tuo ja muukin kysymäsi selviää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tuolle muistaakseni edes voi antaa suoraan rahaa. Voittoa tavoittelematon oy oli jotenkin eri asemassa kuin ry.

Liitto tukee jäsenyhdistystensä juhlia kyllä, mutta nyt en muista miten summa määräytyi. Varmaan parasta kun tartut tarjoukseeni ja tulet liiton toimistolle katsomaan tilikirjoja. Siitähän tuo ja muukin kysymäsi selviää.

Lue lisää

Eli epäsuoraa tukea, kun annetaan tilaajille sivusta rahaa, jotta firma voi myydä alennuksella. Jälleen outo tilanne valtionapujen kannalta.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Eli epäsuoraa tukea, kun annetaan tilaajille sivusta rahaa, jotta firma voi myydä alennuksella. Jälleen outo tilanne valtionapujen kannalta.

Millähän tavalla va-liitto saisi sinun mielestäsi tukea uskonnoista vapaata juhlakulttuuria niin, että et siitä valittamista keksisi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Millähän tavalla va-liitto saisi sinun mielestäsi tukea uskonnoista vapaata juhlakulttuuria niin, että et siitä valittamista keksisi?

Rahis varmaan tykkäisi hyvää, jos sen valtionavun jättäisitte nostamatta ja kylvämättä sitä tuuleen.

Kirjoittaako tässäkin lehdessä anarkisti-Auvinen?

taaskoanarkismia kirjoitti:

Kirjoittaako tässäkin lehdessä anarkisti-Auvinen?

Itse asiassa tässä on yksi palstalla esiintynyt arvostelunaihe, joka voi jollekin muodostua perusteeksi erota vapareista. Kun tiedetään, millaisia yhteiskunnallis-taloudellisia rasitteita anarkismi aiheuttaa, vaparien linkitys sen kanssa tuntuu todella erikoiselta ja henkilökohtaisesti sanoen järjettömältä. Kyllä tuo(kin) eroamisperuste olisi, jos olisin jäsen.

Voi olla erilaisia syitä erota. Ei jokaisen eroskan tarvitse jokaista syytä allekirjoittaa. Miksi teet tästä ongelman? Eikö vapareista eroamista saisi julkisesti pohtia?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Voi olla erilaisia syitä erota. Ei jokaisen eroskan tarvitse jokaista syytä allekirjoittaa. Miksi teet tästä ongelman? Eikö vapareista eroamista saisi julkisesti pohtia?

Joo, mutta keskustelu ei etene jos ei analysoi paremmin. Ja tämä on se peruskysymys: onko "väärin sammutettu" vanhan sanonnan mukaan, vai eikö olisi pitänyt sammuttaa lainkaan?

Jorin kysymykseen tuskin koskaan tulee vastausta. Rahahanan ja muiden nimimerkkien(sä) käyttämä keskustelutekniikka on tunnettu. Argumentaatio koostuu joukosta hyökkäyksiä toista osapuolta kohtaan, eikä koskaan kerrota omaa mielipidettään. Oikeaa keskustelua ei koskaan synny, ja toinen osapuoli on jatkuvasti puolustuskannalla. Hyökkääjä voi lisäksi rauhassa odottaa turhautuneen vastapuolensa tekevän jotain harkitsematonta. Voi pohtia kuinka hyödyllistä on vastata Rahahanan (ja kumppaneiden) kirjoituksiin.

foo_bar kirjoitti:

Jorin kysymykseen tuskin koskaan tulee vastausta. Rahahanan ja muiden nimimerkkien(sä) käyttämä keskustelutekniikka on tunnettu. Argumentaatio koostuu joukosta hyökkäyksiä toista osapuolta kohtaan, eikä koskaan kerrota omaa mielipidettään. Oikeaa keskustelua ei koskaan synny, ja toinen osapuoli on jatkuvasti puolustuskannalla. Hyökkääjä voi lisäksi rauhassa odottaa turhautuneen vastapuolensa tekevän jotain harkitsematonta. Voi pohtia kuinka hyödyllistä on vastata Rahahanan (ja kumppaneiden) kirjoituksiin.

Lue lisää

Totta. Sen takia nuo syytökset voi jättää omaan arvoonsa. Moneen vuoteen ei ole tullut mitään rakentavaa keskusteluun tuolta hemmolta, vaikka on kysytty. Eli vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole mitään muuta kuin purkaa angstiaan jostain syystä vapareihin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, mutta keskustelu ei etene jos ei analysoi paremmin. Ja tämä on se peruskysymys: onko "väärin sammutettu" vanhan sanonnan mukaan, vai eikö olisi pitänyt sammuttaa lainkaan?

Lue lisää

Ihmisillä on yksilöllisiä syitä vaihtaa vaikkapa asuntoa ja kaikki vaihtamisen syyt eivät muodosta johdonmukaista kokonaisuutta. Sama juttu vapareista eroamisessa. Voi olla molempia mainitsemiasi syitä ihmisestä riippuen.

Muilta kysyn, miksi kommentoitte juttujani, jos ne eivät kerran kommentointia ansaitse? Minusta näyttää ikävällä tavalla siltä, että yritätte asettua annetun kritiikin yläpuolelle välttääksenne joutumasta vastaamaan. Kun tiedätte kritiikin oikeutetuksi, mutta ette voi hyväksyä sitä, pakenette ylimielisyyteen. Valitettavan tuttua vapareilta.

Ole muuten sitä mieltä, että vaparien valtionapu on lopetettava.

jiijäätee kirjoitti:

Totta. Sen takia nuo syytökset voi jättää omaan arvoonsa. Moneen vuoteen ei ole tullut mitään rakentavaa keskusteluun tuolta hemmolta, vaikka on kysytty. Eli vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole mitään muuta kuin purkaa angstiaan jostain syystä vapareihin.

Lue lisää

Persoonallisuushäiriöinen lähimmäinen oli opettavainen kokemus. Häiriintyneen yksilön kritiikiksi verhottuun henkiseen väkivaltaan ei tule reagoida mitenkään.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ihmisillä on yksilöllisiä syitä vaihtaa vaikkapa asuntoa ja kaikki vaihtamisen syyt eivät muodosta johdonmukaista kokonaisuutta. Sama juttu vapareista eroamisessa. Voi olla molempia mainitsemiasi syitä ihmisestä riippuen.

Muilta kysyn, miksi kommentoitte juttujani, jos ne eivät kerran kommentointia ansaitse? Minusta näyttää ikävällä tavalla siltä, että yritätte asettua annetun kritiikin yläpuolelle välttääksenne joutumasta vastaamaan. Kun tiedätte kritiikin oikeutetuksi, mutta ette voi hyväksyä sitä, pakenette ylimielisyyteen. Valitettavan tuttua vapareilta.

Ole muuten sitä mieltä, että vaparien valtionapu on lopetettava.

Lue lisää

Asunnonvaihtajalta voi kysyä esimerkiksi häiritsikö junaradan melu.

Sinä muistutat raittiusliikkeen jäsentä, joka kysyy tuliko juotua puna- vai valkoviiniä. Kumman tahansa vastaa, olet edelleen aivan yhtä paljon sitä mieltä, ettei pidä juoda ollenkaan. Ja kun selviää että valkoviiniä, kysyt merkin ja toteat merkistä riippumatta ettei pidä juoda. Ja jos merkkikin kerrotaan, kysyt vuosikertaa jne.

Lisäksi rahahanojen sulkija ei juurikaan koskaan kommentoi, kun jokin asia asetetaan laajempaan yhteyteensä. Esimerkiksi nuorisojärjestöjen tuet yleisemmin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13484233 . Tai kulttuurilehtituki, oliko hyvä että Katolisen kirkon lehti ei saa enää tukea ollenkaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/12555260#comment-78255729 ?

jori.mantysalo kirjoitti:

Lisäksi rahahanojen sulkija ei juurikaan koskaan kommentoi, kun jokin asia asetetaan laajempaan yhteyteensä. Esimerkiksi nuorisojärjestöjen tuet yleisemmin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13484233 . Tai kulttuurilehtituki, oliko hyvä että Katolisen kirkon lehti ei saa enää tukea ollenkaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/12555260#comment-78255729 ?

Lue lisää

Omituista syyttää siitä, että rajoitun vapaa-ajattelupalstalla kommentoimaan vapaa-ajattelua. Erityisen omituista se on siksi, että syytöksen esittänyt henkilö on nostanut itsensä palstan luotsiksi. Raittiusliikettä kannattaa käsitellä jossain muualla kuin täällä. Juttusi pointti tässä kontekstissa jäi täysin hämäräksi.

Voisitko foo_bar kertoa, miksi koko ajan kuitenkin kommentoit? Vastaatko myös siihen, että kerroin ed. viestissäni mielipiteeni? Väitithän, etten koskaan kerro mielipidettäni. Luulin, että tiesit jo mielipiteeni, mutta koska et tiennyt, olen keskeisen vapareita koskevan mielipiteeni nyt kertonut. Mitä mieltä olet siitä?

Vai vetäydytkö nyt keskustelusta, koska olet onnistunut diagnostisoimaan sairaudekseni persoonallisuushäiriön? Koska onnistut noin hyvin diagnooseissa, voisit kertoa itsestäsi sote-uudistuksen valmistelijoille. Säästyisi paljon rahaa, jos diagnoosit voisi tehdä S24-keskusteluissa. Olet ilmiömäinen!

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Omituista syyttää siitä, että rajoitun vapaa-ajattelupalstalla kommentoimaan vapaa-ajattelua. Erityisen omituista se on siksi, että syytöksen esittänyt henkilö on nostanut itsensä palstan luotsiksi. Raittiusliikettä kannattaa käsitellä jossain muualla kuin täällä. Juttusi pointti tässä kontekstissa jäi täysin hämäräksi.

Voisitko foo_bar kertoa, miksi koko ajan kuitenkin kommentoit? Vastaatko myös siihen, että kerroin ed. viestissäni mielipiteeni? Väitithän, etten koskaan kerro mielipidettäni. Luulin, että tiesit jo mielipiteeni, mutta koska et tiennyt, olen keskeisen vapareita koskevan mielipiteeni nyt kertonut. Mitä mieltä olet siitä?

Vai vetäydytkö nyt keskustelusta, koska olet onnistunut diagnostisoimaan sairaudekseni persoonallisuushäiriön? Koska onnistut noin hyvin diagnooseissa, voisit kertoa itsestäsi sote-uudistuksen valmistelijoille. Säästyisi paljon rahaa, jos diagnoosit voisi tehdä S24-keskusteluissa. Olet ilmiömäinen!

Lue lisää

Toteat kuitenkin monissa yhteyksissä, että evlut kirkko ei saa tukea. Sekö sitten liittyykin vapaa-ajatteluun? Puhutko myös Tampereen talouskehityksestä pelkästään Tampereen lukujen perusteella, mitenkään vertaamatta sitä koko maan tai esimerkiksi Turun ja Oulun lukuihin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Toteat kuitenkin monissa yhteyksissä, että evlut kirkko ei saa tukea. Sekö sitten liittyykin vapaa-ajatteluun? Puhutko myös Tampereen talouskehityksestä pelkästään Tampereen lukujen perusteella, mitenkään vertaamatta sitä koko maan tai esimerkiksi Turun ja Oulun lukuihin?

Lue lisää

Kun vapaa-ajattelijat joutuvat kritiikin kohteeksi, Jori ja moni muut vapari yrittää kääntää keskustelun lutkukirkkoon pois vapaa-ajattelijoiden arveluttavasta toiminnasta. Vapareiden on näköjään todella vaikeaa ottaa vastaan kritiikkiä.

vapaasti.ajatteleva kirjoitti:

Kun vapaa-ajattelijat joutuvat kritiikin kohteeksi, Jori ja moni muut vapari yrittää kääntää keskustelun lutkukirkkoon pois vapaa-ajattelijoiden arveluttavasta toiminnasta. Vapareiden on näköjään todella vaikeaa ottaa vastaan kritiikkiä.

Lue lisää

Eli minäkö voin kritisoida jatkossa esimerkiksi Etsijä-lehden kulttuurilehtitukea, etkä sinä mitenkään muistuta VA-lehden kulttuurilehtituesta?

Raittiusliikevertauksen kuvittelin olevan sinullekin ilmiselvä. Sanot että liiton valtiontuki pitää lopettaa. Kysyt tarkkoja taloustietoja jotain kahvikuppia myöten -- ja kuitenkaan vastauksilla ei ole mitään väliä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli minäkö voin kritisoida jatkossa esimerkiksi Etsijä-lehden kulttuurilehtitukea, etkä sinä mitenkään muistuta VA-lehden kulttuurilehtituesta?

Raittiusliikevertauksen kuvittelin olevan sinullekin ilmiselvä. Sanot että liiton valtiontuki pitää lopettaa. Kysyt tarkkoja taloustietoja jotain kahvikuppia myöten -- ja kuitenkaan vastauksilla ei ole mitään väliä.

Lue lisää

Mene jonnekin etsijä-palstalle, jos haluat sitä kritisoida. Kun tommosia tyyppejä näkee, ei voi ku ihmetellä, että joku on edelleen vapareissa mukana. Erotkaa äkkiä!

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli minäkö voin kritisoida jatkossa esimerkiksi Etsijä-lehden kulttuurilehtitukea, etkä sinä mitenkään muistuta VA-lehden kulttuurilehtituesta?

Raittiusliikevertauksen kuvittelin olevan sinullekin ilmiselvä. Sanot että liiton valtiontuki pitää lopettaa. Kysyt tarkkoja taloustietoja jotain kahvikuppia myöten -- ja kuitenkaan vastauksilla ei ole mitään väliä.

Lue lisää

Sekotat minut johonkin toiseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toteat kuitenkin monissa yhteyksissä, että evlut kirkko ei saa tukea. Sekö sitten liittyykin vapaa-ajatteluun? Puhutko myös Tampereen talouskehityksestä pelkästään Tampereen lukujen perusteella, mitenkään vertaamatta sitä koko maan tai esimerkiksi Turun ja Oulun lukuihin?

Lue lisää

Tämä liittyy vaparien väitteeseen kirkon etuoikeuksista suhteessa uskonnottomiin. Osoitan, että vaparien väite ei pidä paikkaansa. Vaparit itse asiassa ovat tässä se taho, joka on suosituimmuusasemassa.

Tässä ei siis käsitelty muuta kuin vaparien väitteen totuuspohjaa. Pitäydyn vapariaiheissa kuten asiallisesti oikein onkin. Palstan luotsina (vai oletko enää luotsi?) sinun pitäisi ymmärtää pysyä palstan asiassa, eikä myöskään niputtaa kaikkia vapareita arvostelevia henkilöitä yhteen, niin kuin taas näyttää tapahtuneen.

Kirkosta eroaminen -palstan (ex?-)luotsi foo_bar on kadonnut sen jälkeen, kun hän sylkäisi lääketieteellisen diagnoosinsa päälleni S24-tuttavuuden perusteella. En kuulemma ole mistään mitään mieltä. Toistan: kannatan lämpimästi VA-liiton valtiontukien lopettamista, mieluiten kokonaan. Onko tämä mielipide vai ei? Vai oliko ongelma sittenkin se, ettei minulla ole Oikeaa Mielipidettä?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tämä liittyy vaparien väitteeseen kirkon etuoikeuksista suhteessa uskonnottomiin. Osoitan, että vaparien väite ei pidä paikkaansa. Vaparit itse asiassa ovat tässä se taho, joka on suosituimmuusasemassa.

Tässä ei siis käsitelty muuta kuin vaparien väitteen totuuspohjaa. Pitäydyn vapariaiheissa kuten asiallisesti oikein onkin. Palstan luotsina (vai oletko enää luotsi?) sinun pitäisi ymmärtää pysyä palstan asiassa, eikä myöskään niputtaa kaikkia vapareita arvostelevia henkilöitä yhteen, niin kuin taas näyttää tapahtuneen.

Kirkosta eroaminen -palstan (ex?-)luotsi foo_bar on kadonnut sen jälkeen, kun hän sylkäisi lääketieteellisen diagnoosinsa päälleni S24-tuttavuuden perusteella. En kuulemma ole mistään mitään mieltä. Toistan: kannatan lämpimästi VA-liiton valtiontukien lopettamista, mieluiten kokonaan. Onko tämä mielipide vai ei? Vai oliko ongelma sittenkin se, ettei minulla ole Oikeaa Mielipidettä?

Lue lisää

Hana hyvä, sinun mielipiteesi on tunnettu ja tiedossa. Et kuitenkaan suostu perustelemaan sitä tarkemmin, et asettamaan asioita laajempiin kokonaisuuksiin tai vertailemaan tilanteita, milloin mihinkin syyhyn vedoten. Mielipiteestään ja sen taustoista ja perusteluista täytyisi myös pystyä puhumaan, muttan kyllä sinä tämäkin olet ymmärtänyt vaikka muuta esität.

Kirkon etuoikeuksista verrattuna mihin tahasa muuhun uskonnolliseen tai katsomukselliseen yhteisöön tai yhdistykseen on puhutttu lukuisia kertoja täällä. Et niissäkään keskuteluissa ole avannut tai perustellut omia näkemysiäsi kovinkaan tarkaan.

Keskustelu kanssasi on turhaa, koska kierrätät aina vain samoja hyökkääviä argumentteja keskustelusta toiseen, etkä huomio mitään mitä niihin on jo aiemmin useita kertoja vastattu, etenkään jos vastaukset ovat jo osoittaneet argumenttisi virheellisiksi tai vääristyneiksi. Kesksustelua kanssasi ei yskinkertaisesti synny, koska et suostu keskustelemaan argumenteistasi, vaan jatkat samojen hyökkäysten kierrättämistä laput silmillä.

Jorin raittiiusliike-esimerkki oli hyvin kuvaava sinun, ja monen kaltaisesi nimemerkin toiminnasta. Mielipide on selvä, mutta sen perusteista ei ole halua keskustella - tärkeää on vain sylkeä omia syytöksiä ja pitää niitä esille, välittämättä vastauksista koska oma kanta on jo lukossa eikä siitä ole aikomustakaan oikeasti keskustella.

Tämä on jopa surullista, koska sinulla saattaisi olla hyviäkin huomioita ja aineksia rakentavaan keskusteluun, mutta et halua lähteä sille tielle.

korjaussarja kirjoitti:

Hana hyvä, sinun mielipiteesi on tunnettu ja tiedossa. Et kuitenkaan suostu perustelemaan sitä tarkemmin, et asettamaan asioita laajempiin kokonaisuuksiin tai vertailemaan tilanteita, milloin mihinkin syyhyn vedoten. Mielipiteestään ja sen taustoista ja perusteluista täytyisi myös pystyä puhumaan, muttan kyllä sinä tämäkin olet ymmärtänyt vaikka muuta esität.

Kirkon etuoikeuksista verrattuna mihin tahasa muuhun uskonnolliseen tai katsomukselliseen yhteisöön tai yhdistykseen on puhutttu lukuisia kertoja täällä. Et niissäkään keskuteluissa ole avannut tai perustellut omia näkemysiäsi kovinkaan tarkaan.

Keskustelu kanssasi on turhaa, koska kierrätät aina vain samoja hyökkääviä argumentteja keskustelusta toiseen, etkä huomio mitään mitä niihin on jo aiemmin useita kertoja vastattu, etenkään jos vastaukset ovat jo osoittaneet argumenttisi virheellisiksi tai vääristyneiksi. Kesksustelua kanssasi ei yskinkertaisesti synny, koska et suostu keskustelemaan argumenteistasi, vaan jatkat samojen hyökkäysten kierrättämistä laput silmillä.

Jorin raittiiusliike-esimerkki oli hyvin kuvaava sinun, ja monen kaltaisesi nimemerkin toiminnasta. Mielipide on selvä, mutta sen perusteista ei ole halua keskustella - tärkeää on vain sylkeä omia syytöksiä ja pitää niitä esille, välittämättä vastauksista koska oma kanta on jo lukossa eikä siitä ole aikomustakaan oikeasti keskustella.

Tämä on jopa surullista, koska sinulla saattaisi olla hyviäkin huomioita ja aineksia rakentavaan keskusteluun, mutta et halua lähteä sille tielle.

Lue lisää

Ja sinähän nyt argumentoit perustellen etkä sylje pelkkiä syytöksiä.

Vaikuttaa siltä, että kantani vaparien valtiontukeen on eräiden vaparien mielestä väärä ja uhkaa leimata va-liiton. Mutta entä jos mielipiteeni on oikea ja leimautumisen pelko on aiheellinen - vaparien oman toiminnan johdosta. Kannattaisiko vaparien silloin muuttaa toimintatapaa? Ei, koska valtion rahassa kylpeminen on teistä niin houkuttelevaa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ja sinähän nyt argumentoit perustellen etkä sylje pelkkiä syytöksiä.

Vaikuttaa siltä, että kantani vaparien valtiontukeen on eräiden vaparien mielestä väärä ja uhkaa leimata va-liiton. Mutta entä jos mielipiteeni on oikea ja leimautumisen pelko on aiheellinen - vaparien oman toiminnan johdosta. Kannattaisiko vaparien silloin muuttaa toimintatapaa? Ei, koska valtion rahassa kylpeminen on teistä niin houkuttelevaa.

Lue lisää

No pitääkö valtion tukea Suomessa rahallisesti katolista kirkkoa, jehovan todistajia, juutalaista seurakuntaa tai islamilaista yhteisöä? Entä vapaa-ajattelijoita? Kaikki katsomuksellisia yhdistyksiä tai yhteisöjä kuitenkin.

Entä näetkö ev.lut kirkon kirkollisveron keruuta verotuksen yhteydessä kirkolle rahallisesti arvokkaana ja merkittävänä etuna verrattuna jäsenmaksun erilliseen laskuttamiseen vakiosuuruisin jäsenmaksuin kuten muilla yhdistyksillä, esimerkiksi vapaa-ajattalelijoilla? Vai onko yhdentekevää, miten jäsenmaksut kerätään ja mihin jäsenmaksun suuruus/jäsen pohjautuu?

Kirkon ja taikauskon asemaa yhteiskunnassa ei saa uhata mikään, siksi pitää erota vapareista ja patista.

Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas. Keskustelu tällä palstalla osoittaa, ettei vapareilla ole todellista halua puuttua epäkohtiin vaan he haluavat ainoastaan nauttia valtiollisista etuoikeuksistaan.

Kaikki lähti liikkeelle kritiikistäni vaparien valtiontukia kohtaan. Vaparien toiminta ja keskustelutapa näyttävät tekevän minusta täydellisen antivaparin. Minua on syytetty antivapariudesta ja lähes kaikki vapareita kritisoiva kanta on leimattu erittelemättömäksi antivapariudeksi. Tämmöinen leimaaminen alkaa jo ottaa aivoon eikä tarvitse ihmetellä, että kriitikoista alkaa kehkeytyä aidosti antivapareita. Mutta huomaatteko, että olette saaneet sen aikaan epädiplomaattisella, hyökkääväälä ja leimaavalla syyttelyllänne?

Jori oli mielestäni aluksi kohtuullisen järkevä, mutta hänkin muutti kantaansa valtionapuun vain, koska minä olen sitä mieltä kuin olen. Hän siis luopui valtionavun vastaisista rationaalisista perusteistaan vain voidakseen vastustaa minua! Tämä on jotain niin järjetöntä, että jos se tapahtuu vapariliikkeen huipulla kuuluvan tyypin päässä, mitä tapahtuu rivijäsenten mielissä?

Vai onko rivijäsenissä enemmän kriittisyyttä liiton johtoa kohtaan kuin nämä johtohenkilöt suostuvat myöntämään? Onko vapareissa sittenkin älyllisempää elämää kuin se, mitä tällä palstalla saamme todistaa? Jos sellaista tulisi esiin, voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas. Keskustelu tällä palstalla osoittaa, ettei vapareilla ole todellista halua puuttua epäkohtiin vaan he haluavat ainoastaan nauttia valtiollisista etuoikeuksistaan.

Kaikki lähti liikkeelle kritiikistäni vaparien valtiontukia kohtaan. Vaparien toiminta ja keskustelutapa näyttävät tekevän minusta täydellisen antivaparin. Minua on syytetty antivapariudesta ja lähes kaikki vapareita kritisoiva kanta on leimattu erittelemättömäksi antivapariudeksi. Tämmöinen leimaaminen alkaa jo ottaa aivoon eikä tarvitse ihmetellä, että kriitikoista alkaa kehkeytyä aidosti antivapareita. Mutta huomaatteko, että olette saaneet sen aikaan epädiplomaattisella, hyökkääväälä ja leimaavalla syyttelyllänne?

Jori oli mielestäni aluksi kohtuullisen järkevä, mutta hänkin muutti kantaansa valtionapuun vain, koska minä olen sitä mieltä kuin olen. Hän siis luopui valtionavun vastaisista rationaalisista perusteistaan vain voidakseen vastustaa minua! Tämä on jotain niin järjetöntä, että jos se tapahtuu vapariliikkeen huipulla kuuluvan tyypin päässä, mitä tapahtuu rivijäsenten mielissä?

Vai onko rivijäsenissä enemmän kriittisyyttä liiton johtoa kohtaan kuin nämä johtohenkilöt suostuvat myöntämään? Onko vapareissa sittenkin älyllisempää elämää kuin se, mitä tällä palstalla saamme todistaa? Jos sellaista tulisi esiin, voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani.

Lue lisää

"Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas"
Etkö muka ole ollut tuota mieltä ihan koko ajan? Kirjoittelusi näillä palstoilla on pitkään ollut vapaa-ajattelijavastaista.

Kritiikkisi valtiontukia kohtaan? Et ole perustellut tai taustoittanut tätä vieläkään? Selvää on, että vapaa-ajattelijoille et haluaisi valtion tukea senttiäkään. Entä erilaisille uskonnollisille yhteisöille? Marttaliitolle? Pitäisikö koko valtiontukijärjestelmä lakkauttaa, vai pitäisikö sen ehtoja muuttaa jotenkin? Jos muuttaa, niin miten?

Kyllä liiton johtoa voidaan kritisoida, eikä kaikesta tarvitse olla täsmälleen samaa mieltä. Useimpien mielestä liiton toiminta on viime vuosina ollut hyvää, vapaa-ajattelijat ovat saaneet tärkeitä asioita läpi mediassa, vaikuttaneet lainsäädäntöön ja -valmisteluun jne. Joissain yskityiskohdissa olisi voinut mennä eritavalla, mutta ei suurta moitteensijaa. Itse annan ison miinuksen kansalaisaloitteen hoidosta, mutta en jaksa räksyttää siitä jokatoisessa ketjussa, koska siitäkin on varmasti otettu jo opiksi.

"...voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani."
Tämähän on mielenkiintoista. Et siis ole vielä(kään) täysin vaparivastainen? Mitkä siis ovat mielestäsi tärkeimpiä ja eniten panostusta vaativia liiton tavoitteista? Mikä on parasta vapaa-ajattelussa tai vapaa-ajattelijoissa? Entä mikä kapaisi eniten kehitettävää?

korjaussarja kirjoitti:

"Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas"
Etkö muka ole ollut tuota mieltä ihan koko ajan? Kirjoittelusi näillä palstoilla on pitkään ollut vapaa-ajattelijavastaista.

Kritiikkisi valtiontukia kohtaan? Et ole perustellut tai taustoittanut tätä vieläkään? Selvää on, että vapaa-ajattelijoille et haluaisi valtion tukea senttiäkään. Entä erilaisille uskonnollisille yhteisöille? Marttaliitolle? Pitäisikö koko valtiontukijärjestelmä lakkauttaa, vai pitäisikö sen ehtoja muuttaa jotenkin? Jos muuttaa, niin miten?

Kyllä liiton johtoa voidaan kritisoida, eikä kaikesta tarvitse olla täsmälleen samaa mieltä. Useimpien mielestä liiton toiminta on viime vuosina ollut hyvää, vapaa-ajattelijat ovat saaneet tärkeitä asioita läpi mediassa, vaikuttaneet lainsäädäntöön ja -valmisteluun jne. Joissain yskityiskohdissa olisi voinut mennä eritavalla, mutta ei suurta moitteensijaa. Itse annan ison miinuksen kansalaisaloitteen hoidosta, mutta en jaksa räksyttää siitä jokatoisessa ketjussa, koska siitäkin on varmasti otettu jo opiksi.

"...voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani."
Tämähän on mielenkiintoista. Et siis ole vielä(kään) täysin vaparivastainen? Mitkä siis ovat mielestäsi tärkeimpiä ja eniten panostusta vaativia liiton tavoitteista? Mikä on parasta vapaa-ajattelussa tai vapaa-ajattelijoissa? Entä mikä kapaisi eniten kehitettävää?

Lue lisää

Välihuomautus: vaparit tuomitsevat vaparivastaiseksi kaikki ja kaiken, mikä poikkeaa heistä. Sen on PAT saanut tuntea nahoissaan.

Uskonnottomien asia laajemmin etenisi varmaan paremmin, jos toimintaa suuntaisi muuhunkin kuin toisten uskonnottomien arvosteluun. Keskinäisen riidan haastamisen sijaan voisi yrittää vaikuttaa johonkin. millä on oikeasti merkitystä uskonnottomien asioiden edistämisen kannalta.

sitäminävaanettä kirjoitti:

Uskonnottomien asia laajemmin etenisi varmaan paremmin, jos toimintaa suuntaisi muuhunkin kuin toisten uskonnottomien arvosteluun. Keskinäisen riidan haastamisen sijaan voisi yrittää vaikuttaa johonkin. millä on oikeasti merkitystä uskonnottomien asioiden edistämisen kannalta.

Lue lisää

Juuri näin. Vapaa-ajattelijat jatkuvasti mustamaalaavat PAT:a sen sijaan että toimisivat rakentavassa yhteistyössä. Pakostakin tulee hankausta tällaisessa suhteessa.

PAT.parempi kirjoitti:

Juuri näin. Vapaa-ajattelijat jatkuvasti mustamaalaavat PAT:a sen sijaan että toimisivat rakentavassa yhteistyössä. Pakostakin tulee hankausta tällaisessa suhteessa.

Juu, vapaa-ajattelijoiden tiedotteista ja uutisista saa jatkuvasti lukea PATin toimintaa mollaavia kirjoituksia. Vapaa-ajattelijat eivät saa mitään muuta aikaan eivät näkyvyyttä mediassakaan ja nettipalvelutkin on ihan hanurista, mutta PATia nälvitään kyllä kun eivät muuta osaa.
Samoin täällä S24:ssä, tunnetut vaparinimerkit tehtailevat sarjassa PATia mustamaalavia, "faktoiksi" naamioituja aloituksia ja jokatoisessa ketjusssa käyvät mainostamassa omaa "toimintaa" ja haukkomassa PATin tekemisiä, mutta motiivinahan on toki kultainen halu vain parantaa kollegoiden toimintaa...

Eikun, hetkinen, mites tää nyt meneekään?

sitäminävaanettä kirjoitti:

Juu, vapaa-ajattelijoiden tiedotteista ja uutisista saa jatkuvasti lukea PATin toimintaa mollaavia kirjoituksia. Vapaa-ajattelijat eivät saa mitään muuta aikaan eivät näkyvyyttä mediassakaan ja nettipalvelutkin on ihan hanurista, mutta PATia nälvitään kyllä kun eivät muuta osaa.
Samoin täällä S24:ssä, tunnetut vaparinimerkit tehtailevat sarjassa PATia mustamaalavia, "faktoiksi" naamioituja aloituksia ja jokatoisessa ketjusssa käyvät mainostamassa omaa "toimintaa" ja haukkomassa PATin tekemisiä, mutta motiivinahan on toki kultainen halu vain parantaa kollegoiden toimintaa...

Eikun, hetkinen, mites tää nyt meneekään?

Lue lisää

Tämä Vapaa-ajattelijain liiton ja Pääkaupunkiseudun ateistien välinen kissanhännänveto on jotain niin kummallista, että ulkopuolinen ei voi käsittää. Etäämpää katsoen kumpikin ajaa samoja asioita, mutta joku tässä mättää.

Sivusta tätä pelleilyä seuranneena minulle tulee eittämättä mieleen, että minkälaiseen toimintaan veronmaksajien varoja oikein haaskataan. PAT:lla on toki se puolustus puolellaan, että he eivät käytä valtion rahaa. Vapaa-ajattelijat käyttävät - ja resurssoinnin tuloksena on tällainen kissanhännänveto.

Riidelkööt mitä riitelevät, mutta minusta se ei kuulu veronmaksajien kustannettavaksi.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Tämä Vapaa-ajattelijain liiton ja Pääkaupunkiseudun ateistien välinen kissanhännänveto on jotain niin kummallista, että ulkopuolinen ei voi käsittää. Etäämpää katsoen kumpikin ajaa samoja asioita, mutta joku tässä mättää.

Sivusta tätä pelleilyä seuranneena minulle tulee eittämättä mieleen, että minkälaiseen toimintaan veronmaksajien varoja oikein haaskataan. PAT:lla on toki se puolustus puolellaan, että he eivät käytä valtion rahaa. Vapaa-ajattelijat käyttävät - ja resurssoinnin tuloksena on tällainen kissanhännänveto.

Riidelkööt mitä riitelevät, mutta minusta se ei kuulu veronmaksajien kustannettavaksi.

Lue lisää

No eipä hätää hananen. PAT räksyttää vapareille milloin mistäkin todellisesta tai kuvitellusta, ja juokse sitten innoissaan ympyrää jos joku vapari huomaa ja kehtaa vaikka kysäistä toiminnan tavoitteiden tai motiiviesn perään - innokas kiljahdus oikein kuuluu, jos palkkioksi räksytyksestä saa huomiota niin paljon että joku kysyy pattilaisten omien tekojen ja aikaansaannosten perään.
Mutta koko härnäys-showta pyörittä PAT, tai joku joku pattilaisena esiintyy. Ja PAT ei sinun suureksi helpotuksesti valtion tukea saa, eikä tule saamaankaan jos toiminta jatkuu nykyisenlaisena. Joten ollos huoleton, oi hananen, valtion rahaa PATin kiukutteluun pala.

Jos toiminnan motiivit kiinnostaa tai ihmetyttää, kannattaa kysäistä sieltä patista, ja sitten kun selviää, voi tulla kertomaan tännekin, muuten on turha palkita suuntaan tai toiseen tarpeettomasta huomiohakuisuudesta.

pyhjapah kirjoitti:

No eipä hätää hananen. PAT räksyttää vapareille milloin mistäkin todellisesta tai kuvitellusta, ja juokse sitten innoissaan ympyrää jos joku vapari huomaa ja kehtaa vaikka kysäistä toiminnan tavoitteiden tai motiiviesn perään - innokas kiljahdus oikein kuuluu, jos palkkioksi räksytyksestä saa huomiota niin paljon että joku kysyy pattilaisten omien tekojen ja aikaansaannosten perään.
Mutta koko härnäys-showta pyörittä PAT, tai joku joku pattilaisena esiintyy. Ja PAT ei sinun suureksi helpotuksesti valtion tukea saa, eikä tule saamaankaan jos toiminta jatkuu nykyisenlaisena. Joten ollos huoleton, oi hananen, valtion rahaa PATin kiukutteluun pala.

Jos toiminnan motiivit kiinnostaa tai ihmetyttää, kannattaa kysäistä sieltä patista, ja sitten kun selviää, voi tulla kertomaan tännekin, muuten on turha palkita suuntaan tai toiseen tarpeettomasta huomiohakuisuudesta.

Lue lisää

Mitä ihmeen härnäys-showta? Siis meinaatko, että "pattilaiset" esiintyvät vapareina ja haukkuvat PAT:a? Eli koko kinastelu olisikin vain PAT:n tekosia? En oikein jaksa uskoa, vaikka joku trollikommentti voisikin olla.

Mutta jos sallaliittoteorioita pohditaan, niin miksi vaparit eivät yhtä hyvin voisi trollata muka "pattilaisina" saadakseen sitten vastauksissaan korostaa omaa erinomaisuuttaan?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mitä ihmeen härnäys-showta? Siis meinaatko, että "pattilaiset" esiintyvät vapareina ja haukkuvat PAT:a? Eli koko kinastelu olisikin vain PAT:n tekosia? En oikein jaksa uskoa, vaikka joku trollikommentti voisikin olla.

Mutta jos sallaliittoteorioita pohditaan, niin miksi vaparit eivät yhtä hyvin voisi trollata muka "pattilaisina" saadakseen sitten vastauksissaan korostaa omaa erinomaisuuttaan?

Lue lisää

Rautalankaa: Ketjuja lukemalla näkee nopeasti, että kuvio on toistuvasti tämä: PATtilaiset tehtailee aloituksia tai kommentteja joissa haukutaan vaparien tekemisiä milloin mistäkin syystä. SItten kun riittävästi, eräinen muiden vapariantipatiota potevien suosiollisella avustuksella, on haukuttu ja vääristelty faktoja, joku vapari oikaisee asioita ja saattaa huomauttaa PATin aikaanssaannoksista tai niiden puutteista, tai toiminnan kummallisesta fokuksesta. Ja tämä on sitten sitä että vaparit ne vaan mustamaalaa PATtia...

Toinen vaihtoehto kai olisi luovuttaa areena PATtilaisille ja heidän "totuudelleen" sekä muiden vapaa-ajatteluallergisten vääristelyille ja yksisilmäisyyksille. Mutta ehkä sivistynyt lukija vielä pystyy erottamaan ne asialliset kommentit puolesta ja vastaan pahimmin suupieistään vaahtoavien hörhöilyistä ja propagandasta.

korjaussarja kirjoitti:

Rautalankaa: Ketjuja lukemalla näkee nopeasti, että kuvio on toistuvasti tämä: PATtilaiset tehtailee aloituksia tai kommentteja joissa haukutaan vaparien tekemisiä milloin mistäkin syystä. SItten kun riittävästi, eräinen muiden vapariantipatiota potevien suosiollisella avustuksella, on haukuttu ja vääristelty faktoja, joku vapari oikaisee asioita ja saattaa huomauttaa PATin aikaanssaannoksista tai niiden puutteista, tai toiminnan kummallisesta fokuksesta. Ja tämä on sitten sitä että vaparit ne vaan mustamaalaa PATtia...

Toinen vaihtoehto kai olisi luovuttaa areena PATtilaisille ja heidän "totuudelleen" sekä muiden vapaa-ajatteluallergisten vääristelyille ja yksisilmäisyyksille. Mutta ehkä sivistynyt lukija vielä pystyy erottamaan ne asialliset kommentit puolesta ja vastaan pahimmin suupieistään vaahtoavien hörhöilyistä ja propagandasta.

Lue lisää

Vapari panettelee. Eroa vapareista ja liity http://www.ateistit.fi

...

Ilta, yö ja päivä myös.

Ja siitä kannattaa myös tehdä johtopäätös, jos on vielä vaparien jäsen. Vapareille tiedoksi: virheenne ei ole lopullinen. Sen voi hyvin korjata eroamalla vapareista.

Fiksu ei ole se, joka ei tee virheitä. Kaikki tekevät. Fiksu on se, joka tajuaa virheensä ja korjaa sen. Sinäkin voit korjata virheesi eroamalla vapareista.

saman viestin toistoa eri ketjuissa

jimmyogg kirjoitti:

saman viestin toistoa eri ketjuissa

Bingo! Tuo on erittäin hyvä ja palstalla erittäin näkyvä syy erota vapareista!

eroavapareista kirjoitti:

Bingo! Tuo on erittäin hyvä ja palstalla erittäin näkyvä syy erota vapareista!

Joku on tainnut pahoittaa mielensä jostain, kun piti tuota samaa käydä roiskimassa ympäriinsä. Helpottihan jo?

Toinen vaihtoehto maaniselle hokemiselle olisi ollut lähteä keskustelemaan asioista. Ehkä ensi kerralla?

jimmyogg kirjoitti:

Joku on tainnut pahoittaa mielensä jostain, kun piti tuota samaa käydä roiskimassa ympäriinsä. Helpottihan jo?

Toinen vaihtoehto maaniselle hokemiselle olisi ollut lähteä keskustelemaan asioista. Ehkä ensi kerralla?

Lue lisää

Vaparithan ne roiskii koko ajan kirkosta eroamisesta :D Nehän ovat saaneet ihan oman palstankin sitä varten ja siltikin siitä kirjoitetaan muilla palstoilla.
Vaparien kaksinaamaisuus se ei vaan lopu.
Senkin takia kantsisi erota vapareista.

Oikein hyvä, että vapareista eroamista pidetään esillä. Eroa sinäkin vapareista.

aphyvälläasialla kirjoitti:

Vaparithan ne roiskii koko ajan kirkosta eroamisesta :D Nehän ovat saaneet ihan oman palstankin sitä varten ja siltikin siitä kirjoitetaan muilla palstoilla.
Vaparien kaksinaamaisuus se ei vaan lopu.
Senkin takia kantsisi erota vapareista.

Oikein hyvä, että vapareista eroamista pidetään esillä. Eroa sinäkin vapareista.

Lue lisää

Saattaa olla, ettei se kuulu edes vapareihin. Jos niin on, onnittelut täältä Jimmyoggille.

Tässä ketjussa on tosi paljon hyviä syitä erota vapareista. Pitäisi varmaan tehdä joku kunnon koonti.

Siellähän olis ollu viisi muutakin eroketjua.
PS: Sekä tietysti: www.eroakirkosta.fi

Kiitos. Jatketaan. Syitä löytyy lisää ja vaparit huolehtivat uusien syntymisestä.

Asiaa pohdittuani olen tullut samaan johtopäätökseen.

Nyt taisi rahahana-veikolta mennä nikit hassusti ristiin. Eipä siltä tietysti voi välttyäkään jos toistuvasti multinikkeilee. Yllätyshän tämä ei ollut kenellekään. Noo, jatkossa sitten tarkempana taas.

Ei ole eka kerta, kun nikkiäni käytetään.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ei ole eka kerta, kun nikkiäni käytetään.

Ei tietenkään. Mitä nyt useamman muutaman minuutin välein eri ketjuihin tulleiden samanhenkisten kommenttien välissä juuri tämä, noiden muiden linjaan hyvinkin sopiva provo, olisikin lainatulla nikillä. Eikä kyllä yhtään vahingossa multinikkeilyssä sattunut lapsus. Ei tietenkään.

hupsheijaoho kirjoitti:

Ei tietenkään. Mitä nyt useamman muutaman minuutin välein eri ketjuihin tulleiden samanhenkisten kommenttien välissä juuri tämä, noiden muiden linjaan hyvinkin sopiva provo, olisikin lainatulla nikillä. Eikä kyllä yhtään vahingossa multinikkeilyssä sattunut lapsus. Ei tietenkään.

Lue lisää

Salaliittoteoretisointia valtion varoin.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Salaliittoteoretisointia valtion varoin.

Harmittaahan se varmaan, kun noin päivänselvästi mokaa :) Eteenpäin vaan, ei sun uskottavuus tuosta kärsinyt.

hupsheijaoho kirjoitti:

Harmittaahan se varmaan, kun noin päivänselvästi mokaa :) Eteenpäin vaan, ei sun uskottavuus tuosta kärsinyt.

Kiitos kannustuksesta eteenpäin. Ilmeisesti tykkäät mun kirjoittelusta.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kiitos kannustuksesta eteenpäin. Ilmeisesti tykkäät mun kirjoittelusta.

Joopajoo. Tarkoitin kyllä, että sun uskottavuus yksisilmäisen vaparivihamielisyytesi jäljiltä on jo olematon, joten se ei tuollaisesta "pienestä" multinikkimokailustakaan voi enää paljoa pienentyä. Mutta unohdin että ironia on väärä tyylilaji täällä.

Sun kirjoitukset voisi olla huumoriannos silloin tällöin, mutta vaparikammosi on siihenkin liian läpitunkevaa. Viihdearvoa tarjoaa ainaostaan se, miten paljon logiikkaa ja uskottavuutta olet valmis tuhoamaan kammosi tueksi.

hupsheijaoho kirjoitti:

Joopajoo. Tarkoitin kyllä, että sun uskottavuus yksisilmäisen vaparivihamielisyytesi jäljiltä on jo olematon, joten se ei tuollaisesta "pienestä" multinikkimokailustakaan voi enää paljoa pienentyä. Mutta unohdin että ironia on väärä tyylilaji täällä.

Sun kirjoitukset voisi olla huumoriannos silloin tällöin, mutta vaparikammosi on siihenkin liian läpitunkevaa. Viihdearvoa tarjoaa ainaostaan se, miten paljon logiikkaa ja uskottavuutta olet valmis tuhoamaan kammosi tueksi.

Lue lisää

Oletpas sinä kiukkuinen. Ja vain siksi, että vastustan vaparien valtiontukea. Oletko sinä näiden tukien käyttäjä vai mistä moinen katkeruus?

Myös tänään voi vapautua vapareista.

Hieno juttu. Nostan hattua sinulle! Minä päätin jo aiemmin ja jätin tämän vuoden jäsenmaksun maksamatta. En ole päätöstäni katunut.

eroavapareista kirjoitti:

Hieno juttu. Nostan hattua sinulle! Minä päätin jo aiemmin ja jätin tämän vuoden jäsenmaksun maksamatta. En ole päätöstäni katunut.

Lähettääkö ne maksumuistutuksen?

teinpäätöksen kirjoitti:

Lähettääkö ne maksumuistutuksen?

Riippuu paikallisyhdistyksestä.

Ei vastauksia. Veikkaan, että viimeaikaisen vaparinäkyvyyden myötä rasistisakki vapareissa on vain lisääntynyt. Järkevät lähtee vapareista nyt.

Kannatan!

eroon.vapareista kirjoitti:

Kannatan!

Ero tapahtuu joko ilmoittamalla erosta tai jättämällä jäsenmaksu maksamatta. Kannatan edellistä, joka tekee asian kerralla selväksi. Kiusaamisen takia jälkimmäinen voi kuitenkin olla huomaamattomampi.

Toiminta sotilaspappien edunvalvojana on minusta täysin sopimatonta vapareille. Nyt kun niin on käynyt, se on eroamisen paikka. Ylikoski ei näytä ymmärtävän erota, joten jäsenistö lähteköön.

Ylikosken.takia kirjoitti:

Toiminta sotilaspappien edunvalvojana on minusta täysin sopimatonta vapareille. Nyt kun niin on käynyt, se on eroamisen paikka. Ylikoski ei näytä ymmärtävän erota, joten jäsenistö lähteköön.

Lue lisää

Karkkila lähti jo. Karisma vähätteli. Ei taida johtoa paljon kiinnostaa jäsenistö. Johdolla on niin hyvät edut valtion puolelta taattuna.

Olet rakentanut kömpelön olkinuken olemattomasta asiasta, etkä edes yritä ottaa huomioon mitä kukakin on asiasta oikeasti sanonut.
Eikä koko aihe kuulu mitenkään vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin suuntaan eikä toiseen. Mutta jatka vain, olet varmaan tosi ylpeä itsestäsi.

kertakäyttönikkinen kirjoitti:

Olet rakentanut kömpelön olkinuken olemattomasta asiasta, etkä edes yritä ottaa huomioon mitä kukakin on asiasta oikeasti sanonut.
Eikä koko aihe kuulu mitenkään vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin suuntaan eikä toiseen. Mutta jatka vain, olet varmaan tosi ylpeä itsestäsi.

Lue lisää

Olet pervo!

Mitä rahalla saadaan? Kimmo Sundström kertoo (valikoima epäkohdista, joita hän mainitsee paljon, paljon enemmän):
- Liiton toiminnan supistuttua merkittävästi toimintakertomusten julkaiseminen kotisivulla lopetettiin vuonna 2011.
- Liittohallitus (LH) ei tunne liiton sääntöjä. Se on ymmärtänyt ”varsinaisen tehtävänsä” väärin luullen, että liitto on lausuntoautomaatti, joka syytää tiedotteita tiedotusvälineille ja ajaa tasa-arvoa. Toimintakertomus kertoo myös muiden järjestöjen saavutuksista ja etsii lainaloistetta.
- Vastoin liiton sääntöjä (9 §) LH laiminlöi kutsua liittovaltuusto (LV) koolle maalis-toukokuussa.
- Järjestöaktiivisuus myös tällä mittarilla mitattuna on painunut varsin alas.
- Vapaa Ajattelija -lehden toimitussihteerinä toimi Suvi Auvinen. Häntä ei näkynyt liittokokouksessa. [lisäys KS:n kertomukseen: Auvinen on avoimesti ajanut yhteiskunnan rakenteiden väkivaltaista tuhoamista]
- ”Muistoadressin” kerrotaan jälleen valmistuneen vuonna 2014. Tieto on väärä.
- Liittokokous pidettiin 14.-15.6.2014 Hotelli Rosendahlissa, Tampereella. Kokouksen mittavat kulut salataan. Tuloslaskelmakaan ei sitä kerro.
- Voidaanko liiton raportoimiin jäsenmäärälukuihin enää luottaa?
- Vai onko esimerkiksi 104 melkein 200? Tämä voisi olla ifamatematiikkaa.
- Tuloslaskelma on kirjanpitoasetuksen vastainen, koska eri ryhmien erittelyt on jätetty tekemättä. Se on myös opetus- ja kulttuuriministeriön ohjeiden vastainen.
- Karisman hallinto köyhdyttää liittoa.
- Aatteellisen alamäen lisäksi myös liiton taloudellinen alamäki jyrkentyi pelottavasti.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html

Monet eivät pidä Sundströmistä. Älkää kuitenkaan ampuko sanantuojaa. Asia on oikea.

Jatkan: miksiköhän? Kannattaako jäädä porukkaan, joka hiljaisesti hyväksyy eläinseksin ja pedofilian ja väkivaltaseksin?

Irtisanoutuminen kirjoitti:

Jatkan: miksiköhän? Kannattaako jäädä porukkaan, joka hiljaisesti hyväksyy eläinseksin ja pedofilian ja väkivaltaseksin?

Humanisti-vapari eli LukijanHuomio on niin ryvettänyt vaparijohdon maineen, että aika erota vapareista.

OKSETTAVAA!!!

YK-päivänä on jopa samaan aikaan muuta ohjelmaa, kuten kakkukahvit Narinkkatorilla ja rauhankulkuekin Taiteilijat rauhan puolesta -järjestön kutsumana. On tyypillistä valtakirkollista ajattelua, että kaikkien pitäisi osallistua kirkkotilaisuuteen, vaikka päivään luuluu muutakin ohjelmaa. Jokainen voi vapaasti mennä kirkkoon tai mennä Kampin suuntaan. Tämä näin Helsingin osalta.

SanonVaan kirjoitti:

YK-päivänä on jopa samaan aikaan muuta ohjelmaa, kuten kakkukahvit Narinkkatorilla ja rauhankulkuekin Taiteilijat rauhan puolesta -järjestön kutsumana. On tyypillistä valtakirkollista ajattelua, että kaikkien pitäisi osallistua kirkkotilaisuuteen, vaikka päivään luuluu muutakin ohjelmaa. Jokainen voi vapaasti mennä kirkkoon tai mennä Kampin suuntaan. Tämä näin Helsingin osalta.

Lue lisää

Ja taas muuttuu tarina. Kukaan ei ole sanonut, että kaikkien pitäisi osallistua kirkkotilaisuuteen. Sen sijaan sinä olet sanonut, että kaikkien olisi hyvä mennä muualle. Tyypillistä vaparivalehtelua ja pakkouskonnottomuuden editämistä.

Säälittävä ketjun nosto.

SanonVaan kirjoitti:

Säälittävä ketjun nosto.

Sinun säälittelysi on taas yksi hyvä syy erota vapareista.

Mäntysalo lähinnä.

Ei ole. Kaikki syyt ovat hyviä ja perusteltuja syitä erota vapareista.

Tulit sitten tähän ketjuun sanomaan sen

Hyhhuijaa kirjoitti:

Tulit sitten tähän ketjuun sanomaan sen

Miksikäs en?

Hyhhuijaa kirjoitti:

Tulit sitten tähän ketjuun sanomaan sen

Miksei saisi sanoa täällä? Mikä sinä olet täällä määräilemään? Eikö riitä, että määräilet vapareissa? Palstalla saa kirjoittaa vapaasti mielipiteensä ilman, että vaparit saavat määritellä oikean vapaan ajattelun rajoja.Antidogmaattisena ihmisenä en voi oikein sietää sinun määräilyäsi oikeasta ajattelusta.

Hyvin sanottu!

Miksi valhetelet?

jiijäätee kirjoitti:

Miksi valhetelet?

Olisko syytökselle mitään perusteita?

Ihmisoikeudet on kyllä hyvä syy erota vapareista. Ei voi kuulua ihmisoikeusvastaiseen järjestöön.

Miksi yhdelle maksettiin matka brittipubiin?

Pub-matka kirjoitti:

Miksi yhdelle maksettiin matka brittipubiin?

Se yksi oli riittävän vaikutusvaltainen saadakseen rahat itselleen.

Exactly!

Pornojoukkio jatkaa fantasioidensa levittämistä palstalla. Vapareista eroamisen paikka, jos et koe kuuluvasi perverssien joukkoon.

Kyllä! Riennänkin juuri samantien eroamaan, koska joku nimetön nettikirjoittelija niin sanoo! Vaikka koko kirjoituksella ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa, niin tietenkin eroan varmuuden vuoksi vaikka kahdesti. Tietenkään en aio itse perehtyä asiaan enkä selvittää mistä vapaa-ajattelijoissa on kyse tai mitä he edustavat ja tavoittelevat, koska nimetön kirjoittaja sylkee jotain kaunaansa, kertomatta mikä oikeasti pientä päätä puristaa.

juoksenhetieroamaan kirjoitti:

Kyllä! Riennänkin juuri samantien eroamaan, koska joku nimetön nettikirjoittelija niin sanoo! Vaikka koko kirjoituksella ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa, niin tietenkin eroan varmuuden vuoksi vaikka kahdesti. Tietenkään en aio itse perehtyä asiaan enkä selvittää mistä vapaa-ajattelijoissa on kyse tai mitä he edustavat ja tavoittelevat, koska nimetön kirjoittaja sylkee jotain kaunaansa, kertomatta mikä oikeasti pientä päätä puristaa.

Lue lisää

Ota vain selvää DRHousen kirjoittelusta. Sillä tavoin saat omakohtaisen vahvistuksen sille, että eroaminen todella kannattaa. Lisäsyitä on tullut Tampereen uuden vaparipeejiin naisia sortavista lausunnoista.

höpsis, kyllähän nyt toki uskontoja ja jumalia pitää saada kouluissa ylistää lauluin ja lausein. vai oliko niin, että vain sinun uskontosi mukaisia jumalia pitäisi kouluissa yhteisesti ja julkisesti ylistää?

Tuo on hyvä peruste, oikeastaan ihmisoikeusperuste.

Tyypillistä. Hyvä syy erota vapareista.

Lukuisat tässä ketjussa esitetyt syyt ovat puhtaan rationaalisia. Jos vaparit eivät eroa, he eivät ole rationaalisia.

Mikä tahansa syy on siihen tarkoitukseen hyvä!

eroamaan

siispä kirjoitti:

eroamaan

Näin tehdään ja joukolla! Mukaan kaikki!

Liittoa tukemalla tukee vain sinun ja muiden vaparikihojen illallisia. Kohtuuttomat kokouskustannukset osoittavat, että liitto pitää hajottaa ja sen johto asettaa vastuuseen. Karkkila, Vaasa ja PAT ovat riippumattomia vapariyhdistyksiä. Ne eivät lihota liiton johtoa ja hallintohimmeleitä.

Kiitos!

Sama.

Lahkohörhöjä vaparit..

Antivaparien massapostailu ja 24/7-päivystys tällä vapaa-ajattelun foorumilla on myös hyvä syy tukea vapaa-ajattelijain toimintaa.

Ja noinhan juuri on käynyt.

Houruilevat myös.

Siis alaspäin jyrkkenee.

Ei tuhattakaan vaparia enää?

Miksiköhän ne sallii palkkaaamansa tyypin puhua tollasta? Tai miksei ne vaihda tyyppiä. Sehän on rasite maineelle. Onko ne oikeasti sen kanssa samoilla linjoilla?

Kommenttina: valhtelusi on varsin törkeää. Muistakaa erota vapareista. Jättäkää 2017 jäsenmaksu maksamatta. Ei rahaa valehtelijoille.

Ja paljon hyviä erosyitä, jokaiselle oma