Jyväskyläläiset Väinö ja Lempi Koivisto testamenttasivat omakotitalonsa, tontin sekä irtaimistonsa (mm. paljon varoja, joilla talo kunnostettiin) Vapaa-ajattelijain liitto ry:lle 17.8.1988 päivätyllä testamentilla. Testamentilla saaduista varoista muodostettiin 1996 Taisto, Voitto ja Väinö Koiviston nimikkorahasto, jonka tuottoa Vapaa-ajattelijain liitto on vuosia käyttänyt testamenttaajien tahdon vastaisesti.
Asiaan liittyy vastenmielinen yksityiskohta: liitto ja Keski-Suomen vapaa-ajattelijat ry päätti hoitaa testamentin tekijöiden haudan. Hauta on kuitenkin jätetty ainakin väliaikaisesti täysin hoitoa vaille. Ei ole tiedossa, mikä haudan hoidon nykytilanne on.
Näyttää siltä, että testamenttien rahat kyllä kelpaavat, mutta testamentintekijöitä ei kunnioiteta piirun vertaa sen jälkeen, kun heistä aika jättää. Eiväthän he ole enää perumassa testamenttiaan.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130807.html
Asiaan liittyy vastenmielinen yksityiskohta: liitto ja Keski-Suomen vapaa-ajattelijat ry päätti hoitaa testamentin tekijöiden haudan. Hauta on kuitenkin jätetty ainakin väliaikaisesti täysin hoitoa vaille. Ei ole tiedossa, mikä haudan hoidon nykytilanne on.
Näyttää siltä, että testamenttien rahat kyllä kelpaavat, mutta testamentintekijöitä ei kunnioiteta piirun vertaa sen jälkeen, kun heistä aika jättää. Eiväthän he ole enää perumassa testamenttiaan.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130807.html
Vastaukset 61
Vanhimmat
Kuvaavaa tämä "ei ole tiedossa"...
Tuo on vanha "uutinen".
Hautaa hoidetaan hyvin, sopimuspohjaisesti.
Onko se hyvää hoitoa, että jätetään välillä hoidotta?
Eipä löytynyt Humanisti-vaparista vastaajaa tähän. Pornoa yms. näkyy ahkerasti kommentoineen.
Tietysti pornoa. Ei vapareilla tunnu muuta päässä liikkuvan.
Olisi oikeastaan kiinnostavaa saada esim. tällä palstalla karkea kokonaisesitys vaparien tuloista. Mistä kaikkialta rahaa kahmitaan? Jäsemaksutulot, valtionapu, testamentit ja niiden perusteella saadut pääomatulot. Muuta? Onko muita tuloja itse asiassa niin paljon, ettei valtionavulle ole kunnon perusteita?
Muut tulot eivät ole merkittäviä. Addresseja myydään, VA-lehteä tilataan joihinkin kirjastoihin jne, mutta kertomaasi kolmikkoon nähden ne ovat pieniä rahoja.
Mikä on kolmen suuren suhde budjetissa?
Kirjaimellisesti liiton näkökulmasta: Yleisavustus ja kulttuurilehtitukihan ovat yhdessä muistaakseni 27 tuhatta, liittomaksut vajaat 16 tuhatta. Pääomatulot pitäisi tarkistaa papereista, mutta olisiko jotain 60 tuhannen luokkaa. En nyt sano varmaksi muuta kuin sen, että testamenttien tuotto on ilman muuta merkittävin tuloerä.
Toisaalta liittomaksu nyt on vain sisäistä siirtoa. Yhdistyksillä on liittoon nähden aika vähän omaisuutta ja sitä myöten pääomatulojakin vähän, kun taas jäsenmaksut on 2-2½ kertaa liittomaksun verran. Julkinen tuki voidaan olettaa nollaksi. Tällöin saadaan suhteiksi hyvin karkeasti heittäen jäsenmaksut hiukan vajaa neljännes, julkinen tuki enemmän vajaa neljännes ja pääomatulot yli puolet.
Tämä nyt karkeasti sanoen, mutta kertonee suuruusluokat riittävällä tarkkuudella.
Kiitos. Kun on tuommoiset testamenttitulot, julkisesta tuesta voisitte luopua ihan hyvin. Testamenttaajien haudoista pitäisi pitää huolta. Ei käy, että tuolla lailla vain otetaan ihmisten rahat.
Humanistiliitolla ei tietääkseni ole vastaavanlaisia testamenttituloja. Kannatatko siis valtiontukea humanisteille?
En. Tuo nyt vaan on yksi peruste muiden joukossa. Tuli muuten mieleen, että pitääkö kaikkien kulujenne ajatella olevan neljäsosaltaan veronmaksajien kukkarosta?
Olisiko kuitenkin parempi, jos samaan aikaan Humanistiliiton tukea lisättäisiin tuhat euroa ja Va-liiton vähennettäisiin tuhat euroa?
Jos jäsenmäärä vähenee, sanot sen olevan syy vähentää valtiontukea. Jos jäsenmäärä kasvaa, myös tulot lisääntyvät, ja sanot sen olevan syy vähentää valtiontukea. Joskus tuntuu siltä, että mielipiteesi on päätetty etukäteen.
Tiedäthän, olemme samaa mieltä siitä, että tuki pitäisi periaatteesa lakkauttaa. Koska niin ei käy, esitän kantoja joiden mukaan tähän suuntaan voitaisiin edetä. Miksi vastustat, jos olet samaa mieltä?
Onko oikein ajatella, että kaikessa toiminnassanne on neljäsosa valtion rahaa?
Voisitko nyt vastata kysymykseen? Onko jokin näistä vaihtoehdoista toista parempi tai vähemmän huono:
1) VA-liiton tuki nousee 1000 euroa ja Humanistiliiton tuki laskee 1000 euroa.
2) Tuet säilyvät ennallaan.
3) Humanistiliiton tuki nousee 1000 euroa ja VA-liiton tuki laskee 1000 euroa.
Äläkä nyt venkoile vaan vastaa. Vastaus voi olla myös kohta 2, kaikki vaihtoehdot mielestäsi yhtä paljon huonoja.
Kaikki ovat huonoja vaihtoehtoja. Noin: olen vastannut. Vastaatko sinä nyt minulle: Onko oikein ajatella, että kaikessa toiminnassanne on neljäsosa valtion rahaa?
Otan (täysin kuvitteellisen) havaintoesimerkin: Tampereen vaparien rahastonhoitaja x laatii sopimuksen pornoelokuvia valmistavan firman kanssa. Sopimusta juhlitaan firman naisten kanssa aamuyöhön asti ravintolassa y (ennen siirtymistä jatkoille). Paikalla on myös vapariliiton puheenjohtaja z, joka auliisti maksaa koko seurueen laskun liiton pankkikortilla. Onko neljäsosa juhlinnasta tapahtunut valtion kustannuksella?
Ei, et vastannut kysymykseen. Ovat kaikki YHTÄ PALJON huonoja vaihtoehtoja?
Totesit aiemmin, että va-liiton pääomatulot ovat, muiden perusteiden ohella, peruste valtiontukea vastaan. Tällöin argumenttia seuraten pitäisi olla parempi, että valtiontukea siirtyisi VA-liitolta Humanistiliitolle. Oletko muuttanut mielipidettäsi, vai vedänkö johtopäätöksen väärin?
Vedät. Se, että pääomatulot olisivat yksi peruste vähentää tukea, ei tarkoita, että tukea tulisi nostaa ilman pääomatuloja. Tukipäätökset tehdään useiden syiden perusteella, jolloin tuo ei voi olla ainoa peruste. Vain yksi muiden joukossa.
Ehkä tarvittaisiin ketju, jossa koottaisiin eri syitä poistaa vaparien valtiontuki. Voisitko perustaa sellaisen, koska kannatat tuen poistoa?
Voisitko nyt vastata kysymykseeni kuvitteellisesta rahastonhoitajasta ja va-liiton puheenjohtajasta?
Et vieläkään saanut vastatuksi. Ei se nyt niin vaikeaa voi olla, huonoistakin vaihtoehdoista jokin on vähemmän huono.
Vrt. evlut kirkon yhteisövero-osuus vs. suora valtionrahoitus. Viimeksimainittu on mielestäni vähemmän huono vaihtoehto.
"huonoistakin vaihtoehdoista jokin on vähemmän huono"
Miten niin? Itsehän aiemmin sanoit, että voi olla yhtä huonoja. En yhtään ihmettele, että koet keskustelut vaikeiksi, kun muuttelet tuolla lailla käsityksiäsi.
Voisitko vastata kysymykseeni kuvitteellisesta rahastonhoitajasta ja va-liiton puheenjohtajasta? Laitan koko jutun tähän muistin viekistämiseksi. Sehän meni näin:
Otan (täysin kuvitteellisen) havaintoesimerkin: Tampereen vaparien rahastonhoitaja x laatii sopimuksen pornoelokuvia valmistavan firman kanssa. Sopimusta juhlitaan firman naisten kanssa aamuyöhön asti ravintolassa y (ennen siirtymistä jatkoille). Paikalla on myös vapariliiton puheenjohtaja z, joka auliisti maksaa koko seurueen laskun liiton pankkikortilla. Onko neljäsosa juhlinnasta tapahtunut valtion kustannuksella?
Voisitko vastata? Ovatko kaikki yhtä huonoja vaihtoehtoja, vai onko sittenkin vähemmän huonoa jos tukea siirtyisi VA-liitolta Humanistiliitolle, jolla ei ole pääomatuloja?
Sivuhuomautuksena totean, että tuollaisilla täysin kuvitteellisilla havaintoesimerkeillä on taipumusta muuntua vapaaehtoisesti myönnetyiksi faktoiksi, jos niihin ottaa mitään kantaa. Siksi on kaikille osapuolille parhaaksi, että ne jätetään täysin huomiotta.
Jos se nyt edes oli täysin kuvitteellinen...
Ei tainnut olla. Menneet synnit tulevat julki. Show saa uusia käänteitä. Jesss!
Jori, onko esimerkki *täysin* keksitty?
Ei vastausta. Te tiedätte, mitä se tarkoittaa...
On täysin keksitty.
(Ja periaatteessa kai voinee ajatella, että tällaisesta vihjailu menee kunnianloukkauksen puolelle. Onhan sillä sikäli nimetty kohde, että sopimuksen allekirjoitushetkellä joku oli yhdistyksen taloudenhoitaja, joku liiton pj jne.)
Kuka vaparien puolelta laati sopimuksen pornoelokuvia valmistaneen firman kanssa? Vai eikö sellaista sopimusta ollutkaan?
Siis? Eihän tuo nyt mikään laivatilaus sopimusneuvotteluineen ollut, vaan tavallinen vuokraus. Tampereen yhdistyksen silloinen johtokunta tuosta päätti ja sopimustekstin muotoilija lienee ollut silloinen taloudenhoitaja, tai sitten ehkä Pienteollisuustalon isännöitsijä.
Sopimushan siinä tehtiin. Vai väitätkö muuta? Kuka oli silloinen taloudenhoitaja?
Mitä vähemmän todellisten henkilöiden nimiä käsitellään nimimerkkien välisessä keskustelussa, sitä parempi. Tiedustele asiaa omaa nimeäsi käyttäen Tampereen vapaa-ajattelijoiden toimistosta, yhteystiedot tässä: http://vapaa-ajattelijat.fi/tamperewp/yhdistys/yhteystiedot/
Miksei voi kertoa julkisen yhdistyksen julkisia asioita palstalla?
Taloudenhoitajan nimi sinänsä on aivan irrelevantti. Yhdistyksen johtokunta äänesti asiasta, ja se oli päätösvaihe. Sopimuksen sanamuotojen säätö on pelkkää mekaanista toteutusta.
(Tarkennetaan nyt tämäkin varmuudeksi: En halua mitenkään väheksyä tällaistakaan vapaaehtoistyötä. Sitä vain ei pidä sekoittaa päätöksentekoon, ei kiitosten eikä haukkujen osalta.)
Ketä silloin oli johtokunnassa. Sitä paitsi mitä pahaa taloudenhoitajan nimen julkaisemisessa on, jos hän ei edes ollut vastuussa?
Nyt kysyt liian vaikeita... 2 x Mäntysalo (tai no, silloin Rintakoski), Hinkka, Karisma, Louhivuori, Kantola, Vadén, Rantala, Seitz, Lahdenmäki, Järvinen, Möttönen... Ei tällaista voi ulkoa muistaa 13 vuoden takaa.
Aika paljon nykyinen liiton johto ja keskeiset vaikuttajat oli silloin pornopäätöstä tekemässä. Nykyinen liiton johto ja keskeiset vaikuttajat on siis tulkittava pornoporukaksi.
?? Ei yksittäisen yhdistyksen johto, saati yli vuosikymmenen takainen, voi kovin suurta osaa liiton johdosta muodostaa.
Tuossa on monta nykyiseen liiton johtoon tai muihin keskeisiin vaikuttajiin kuuluvaa henkilöä.
Noin yksi eli Karisma. Tai jos minut laskee niin kaksi. Jos katsoo muodollista asemaa niin Hinkka kolmantena. (Ja kääntäen, esim. Sauna-aho ei ollut edes täysi-ikäinen kun tuota päätettiin, ja joukkoon on tullut lisää Orsila, Koskenkorva jne, ja toiselta puolen Kantola kuoli vuosia sitten.)
Listaan tuli paha unohdus: Ruuskanen. Täytyy mainita erikseen, koska on hänen syytään että vaimoni on naimisissa ja hänen ansiotaan että minä olen naimisissa. :=)
Aika hävytöntä jos testamentin ehtoja ei noudateta.
Todella ikävää. Luottamus menee.
Ei pidä ottaa testamentteja vastaan, jos ei pysty tai halua niiden ehtoja noudattaa.
Aiemmin on jo kerrottu, että valitettava tilapäinen häiriö haudan hoidossa on korjattu jo pari vuotta sitten. Onneksi erehtymättömillä ei satu infokatkoja.
PAT:sta piti tulla huomautus. Vasta sitten, kun asia meinasi tulla vapareille kiusalliseksi, siihen puututtiin. Ei tässä vaparit vainajia ja testamenttaajia kunnioita vaan saamaansa rahaa ja omaa mainettaan. PAT on toista maata ja siksi PAT toi epäkohdan esiin.
Jos ja kun yhdistykselle tai liitolle sattuu virheitä, niin yleensä niitä pahoitellaan. Vapaa-ajattelijoilla näköjään on pahoittelun sijaan tapana alkaa vinoilemaan niille, jotka virheen ovat huomanneet. Ei anna hyvää kuvaa toiminnasta.
Jos ihan oikeasti haluaa edistää va-liikkeen etua ja näkee va-liiton toiminnassa ongelmia, niin eihän silloin aloita julkistamalla niitä. Voi laittaa ao. ihmiselle tai yhdistykselle viestiä. Ja jos laittaa jotain julkiseksi, niin aivan eri sävyssä kuin PAT tekee.
Ei olisi mitään ongelmaa, jos PAT sanoo vastustavansa vapaa-ajattelua ja va-liikettä. Silloinhan kyseessä olisi kritiikki jolta ei muuta odotetakaan; eihän vapaa-ajattelijoiden kirkkokritiikinkään odoteta olevan kirkolle perusmyönteisiä ehdotuksia paremmasta tavasta toimia. Ristiriita syntyy siitä, että väitetään toimittavan uskonnottomien etujen puolesta.
Kirjoitit sitten asian vierestä.
Jo oli ylimielinen kommentti. Saivat testamentin, eivät noudattaneet ehtoja ja nyt irvivät.
Ei mitään kunnioitusta!
Aika lähteä vapareista. Ateistinen yhdistys voi myös toimia menneitä sukupolvia kunnioittaen. Tämän voi todeta PAT:n sivuilla.
Nämä trollit heittelevät jatkuvia pikakommenttejaan vain pitääkseen valheellisia otsikoitaan "hengissä" etusivulla. Tarkoituksenaan on sabotoida vaparien toimintaa muun muassa kirkon ja valtion erottamiseksi ja lasten oikeuksien puolesta.
Kiitos siitä, että autat meitä toimissamme. Taidat olla trollauksen asiantuntija!
Hän todellakin on trollauksen asiantuntija. Tälläkin palstalla käyttää vähintään viittä nikkiä.
Salaliittoteoriaa pukkaa.
Törkeetä!
Siis tämmöstä rahankäyttöä! Ei ole kyllä oikein, että ei välitetä rahojen antajista mitään. Siis oikeeesti!!!!
Millä tavoin yhdistyksessä seurataan, että testamentin ehtoja noudatetaan?
Toiminnantarkastajan, tai jossain tilintarkastajan, hommahan tuo on. Tosin en nyt tiedä onko va-yhdistyksille tullut juurikaan sellaisia testamentteja, joissa on nimenomainen valvottavissa oleva säädös.
Epämääräistä sekin on, miten pitkään määräystä tulee noudattaa olosuhteiden muuttuessa. Tampereen VA on saanut joskus rahaa toimitilan hankintaan ja tarkoitus oli pitää päivystystä toimistolla. Ja kyllä siellä päivystettiinkin, mutta sittemmin tulivat ensin puhelinvastaajat ja sitten kännykät ja netti. Idea, neuvojen antaminen ihmisille, toteutuu muuta kautta.
Onko tilanteen muutos myös se, että testamenttaaja kuolee, jonka jälkeen hänen haudastaan ei tarvitse pitää huolta?
Miten se dokumentoidaan?
Ei sitä erikseen dokumentoida mitenkään. Eihän toiminnantarkastuksessa muutenkaan erikseen luetella "jäsenrekisteriä on hoidettu rekisteriselosteen mukaisesti", "omaisuus on vakuutettu asianmukaisesti" jne.
MIstäpä sitä sitten tietää, että sitä kukaan valvoo.
Jos epäilee väärin toimitun, niin eihän siinä auta muu kuin kysyä yhdistyksen hallitukselta, ja jos ei saa haluamaan selvitystä, mennä vuosikokoukseen kysymään asiasta. Siellähän on pää- ja päiväkirjat paikalla, joista viime kädessä asiaa voi selvittää.
Mutta kyllähän tällaisissa asioissa on aina johonkin pakko luottaa, koska ei käytännössä kaikkea voi valvoa.
Omituinen tilanne: vaparit saavat testamentteja, jäsenmaksuja, pääomatuloja ja valtionavustusta. Silti on kuulemma liian vähän rahaa ja uudelta naistyöntekijältä leikattiin palkkaa. Samaan aikaan kesäkokouksiin upotetaan tähtitieteellisiä summia. Mistä on kyse? Olisiko huonoa varainhoitoa? Miksi valtion tulee osallistua taloudellisesti tähän rahojen haaskuuseen?