Luin jostain ketjusta maininnan lakimuutoksesta, jolla ajettaisiin kolmannen sukupuolen kategorian käyttöön ottamista Suomessa. Olisi siis miehet, naiset ja 3. sukupuoli. Ensi alkuun tulee mieleen, että varmaankin kristillisissä piireissä vastustetaan tällaista muutosehdotusta, mutta sitten ajattelen, että miksi oikeastaan.
Joka vuosi Suomessa syntyy vauvoja, joiden sukupuoliset tunnusmerkit ovat epäselvät, eli intersukupuolisia vauvoja. Ennenvanhaan kirurgi leikkeli vauvan sukuelimet jomman kumman sukupuolen näköisiksi, ja tämän sukupuolen mukaiseksi lapsi sitten kasvatettiin. Silloin tällöin kävi niin, ettei lapsi nuoruudessa ja aikuisuudessa kokenut itseään sen sukupuolen edustajaksi, johon hänet leikeltiin ja kasvatettiin. Hän joutui aikuisena hakeutumaan hoitoihin, joissa hänen ruumiillista sukupuoltaan jälleen muutettiin. Trauma oli valtava, sekä ruumiillisesti että henkisesti.
Emmekö me kristittyinä lähde siitä, että Jumalan valitsema sukupuoli on ihmiselle se oikea, ja että lääkärin ei tule lähteä muuntelemaan sitä vain siksi, että lapsi näyttäisi joten kuten samalta kuin muut?
Jotkut yksilöt syntyvät sukupuoliseen tilaan, joka ei ole naisen eikä miehen, eli intersukupuoliseksi. Joskus intersukupuolinen ihminen alkaa kokea olevansa nainen, joskus mies, ja joskus hän ei koskaan ala kokea olevansa mikään muu kuin intersukupuolinen.
Eikö olisi ok, jos otettaisiin Suomessakin käyttöön kolmannen sukupuolen kategoria esim. passeihin, muihin virallisiin asiakirjoihin ja julkisten tilojen pukuhuone- ja wc-tiloihin?
Joka vuosi Suomessa syntyy vauvoja, joiden sukupuoliset tunnusmerkit ovat epäselvät, eli intersukupuolisia vauvoja. Ennenvanhaan kirurgi leikkeli vauvan sukuelimet jomman kumman sukupuolen näköisiksi, ja tämän sukupuolen mukaiseksi lapsi sitten kasvatettiin. Silloin tällöin kävi niin, ettei lapsi nuoruudessa ja aikuisuudessa kokenut itseään sen sukupuolen edustajaksi, johon hänet leikeltiin ja kasvatettiin. Hän joutui aikuisena hakeutumaan hoitoihin, joissa hänen ruumiillista sukupuoltaan jälleen muutettiin. Trauma oli valtava, sekä ruumiillisesti että henkisesti.
Emmekö me kristittyinä lähde siitä, että Jumalan valitsema sukupuoli on ihmiselle se oikea, ja että lääkärin ei tule lähteä muuntelemaan sitä vain siksi, että lapsi näyttäisi joten kuten samalta kuin muut?
Jotkut yksilöt syntyvät sukupuoliseen tilaan, joka ei ole naisen eikä miehen, eli intersukupuoliseksi. Joskus intersukupuolinen ihminen alkaa kokea olevansa nainen, joskus mies, ja joskus hän ei koskaan ala kokea olevansa mikään muu kuin intersukupuolinen.
Eikö olisi ok, jos otettaisiin Suomessakin käyttöön kolmannen sukupuolen kategoria esim. passeihin, muihin virallisiin asiakirjoihin ja julkisten tilojen pukuhuone- ja wc-tiloihin?
Vastaukset 35
Vanhimmat
No montakohan tuollaista vauvaa syntyy :D
Kyse on ihan muusta.
Pitäkö luoda muuten neljäskin sukupuoli niille, jotka haluu olla vaikka mäyriä
Trolli vastaa trollille
"Pitäkö luoda muuten neljäskin sukupuoli niille, jotka haluu olla vaikka mäyriä"
Väärin. Intersukupuolisuus ei ole haluttu asia, vaan biologisesti määräytynyt sukupuolitila. On eri asia, jos joku haluaa jotakin, vaikka olla vastakkaista sukupuolta tai mäyrä tai pantteri tai jääkaappi.
En tiedä, kuinka monta intersukupuolista yksilöä syntyy vuosittain Suomessa, mutta sen tiedän, että yhteiskunta on tilojen ja sosiaalisten ryhmittelyjen mukaan hyvin pitkälle jaettu miehiin ja naisiin. Jako sisältää oletuksen, että jokainen kansalainen tipahtaa ongelmattomasti heti syntymästään asti jompaan kumpaan kategoriaan.
Samalla tavalla kuin on julkisissa tiloissa (tai ainakin pitäisi olla) invalidikaistat liikuntavammaisten vähemmistölle, voisiko olla 3. sukupuolen kaistat intersukupuolisille?
Niinpä. Vain uskovainen kristitty voi olla sitä mieltä että intersukupuoliseksi syntynyt haluaa olla mäyrä tai jääkappi. Samoin vain uskovaiset voivat ajatella että homoseksuaalinen raiskaa eläimiä ja pikkulapsia.
On se onni ettei teitä ole enenpää.
Aivan, todellakin, näinhän se juurikin on! Mutta mutta eivätkö fanaattiset luterilaiset uskovaiset ole juurikin kiinnostuneita vain homoista ja homoudesta, siksi epäilen että heidän mielestään jo kahden sukupuolen järjestelmä on aivan liian vapaamielinen!
Uskonfanaatikot olisivat varmasti mielissään, jos ihan kaikki tyttölapset leikattaisiin jo synnytyslaitoksella pojiksi, ja silloinhan vasta päästäisiinkin yhteiskuntaan, jossa kukaan ei ole niin halveksittu olento kuin nainen on. Nainen laitetaan synnytyskoneen asemaan ja hänet näännytetään monessa uskovaisessa perheessä jokavuotisten synnytysten rasittamana.
Mutta jos ihan kaikki ihmiset olisivat miehiä, silloin myös kaikkein parhaimmilla homoudesta kiinnostuneilla uskovaisilla olisi seuraa ihan joka käänteessä! He voisivat seurustella aina ja kaikkialla miesten kanssa, eikä seurakunnassakaan olisi naissaarnaajia päätään aukomassa!
Koska nainen lankesi syntiin , niin voihan olla helpompi elää, jos on vain miehiä ympärillä. Tosin miehilllä ei olisi palvovia naisia kuuntelemassa saarnaa, mutta voihan sitä tyhjille seinillekin saarnata.
Uskonnon seksuaalisuuteen nojaava rakenne näkyy juuri siinä, että seksuaalisuus on jatkuvasti keskustelun keskiössä. Jos joku tulisi maininneeksi, että todennäköisesti Jeesus roikkui ristilllä apposen alasti, sitä pidettäisiin loukkauksena. Mikä siis on tärkeintä? Saada puhua enemmän tai lisää seksistä, naisista ja homoista.
Tuliko väärään ketjuun?
Toki ei tullut väärään ketjuun, vaan arvoisa nimimerkki perusteli ansiokkaasti pelkkään miessukupuoleen perustuvaa seurakuntamallia, sillä ovathan niin monet miespuoliset uskonfanaatikot aivan kaikkein eniten kiinnostuneita homoudesta!
Mahdoitteko nyt ymmärtää?
Useimmat uskonfanaatikothan ovat aika yksinkertaisia ja sileäaivoisia, eivätkä he juuri muusta ymmärrä kuin homoudesta ja homojen tuomitsemisesta!?
seksist' ja homoudesta on helppo puhua kun kaikien k'det ylt'' lantiolle.
Jos olisi puhuttava jostain muusta, niin tulisi hiljaista.
Luterilaiset palstalla puhuu ..homoudesta...Balttis sanoi, ett' Luther oli antisemiiti..ja palstalla puhutaan hompoudesta..luterilaisuuden kuva mailmalla on ongelma..mutta palstalla puhutaan hompoudesta..Avioliitto on uusi keksint;.mutta palstalla puhutaan homoudesta..Luterilainen ihmiskuva on murroksessa..mutta palstalla puhutaan homoudsta
Minusta hompous on ihan hyvä ja tärkeäkin keskusteluaihe luterialaisille, sillä hompous kiinnostaa heitä ja miksi he eivät saisi keskustella ja puhua loputtomasti juuri siitä mistä on puute ja mikä oikeasti kiinnostaa! Hompous kunniaan luterialaisissa seurakunnissa!
Ap:lle " Emmekö me kristittyinä lähde siitä, että Jumalan valitsema sukupuoli on ihmiselle se oikea, ja että lääkärin ei tule lähteä muuntelemaan sitä vain siksi, että lapsi näyttäisi joten kuten samalta kuin muut? "
Eli jos samaa kaavaa käytettäisiin, niin on jumalan tahto, ettäjos puu kaatuu jnk. päälle, mitä sitä pelastamaan. Eli aika naivia ja tajutonta ajattelua.
Mikä johtaa siihen , että lapselta puuttuu jokin elin / raaja jo syntymästä asti.? Jumala loi ihmisen aikoinaan, mutta ei se tarkoita , että jokaisessa yhdynnässä, raskaudessa Jumala on läsnä.
Geenit, raskaudenaikana käytetyt lääkkeet,elintavat, kemikaalit ect. Aiheuttavat tiettyjä mutaatioita, joita sitten korjataan jompaaan kumpaan sukupuoleen kuuluviksi.
Hän loi heidät mieheksi ja naiseksi, siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen sinä päivänä, jona hän loi heidät. 1. Moos. 5:2 Totuutta vastaan on mahdoton menestyä. Ihmisen mielestä monikin asia voi olla joko oikein tai outoa, mutta totuus ei häviä koskaan. Senpä takia näissäkin asioissa on käännyttävä Jumalan puoleen ja etsittävä Hänen tahtoaan. Älkää eksykö. Muistakaa, että vihollinen se yrittää saada ihmisen pois uskomasta Jumalaan, keinoja kaihtamatta. Siihen halpaan ei kannata mennä, ihana Jeesus maksoi meistä tosi kalliin hinnan, jotta voisimme pelastua :)
En kirjoittanut aloitusta homoudesta tms., vaan intersukupuolisuudesta, joka on ruumiillinen tila. Intersukupuolisuutta on oikeasti olemassa, kysy vaikka joltain lääkäriltä.
Heitä on promilleja ihmiskunnasta ja heidät korjataan aina hallitsevampaan sukupuoleen. Ei kukaan halua elää sellaisessa kehossa ajattele vaikka omaa lastasi.
Tarkoitinkin, että kyllähän Jumala luo ihmisen mieheksi tai naiseksi sanansa mukaan, joten "intersukupuolisenkin" täytyy jompi kumpi olla. Ja koska ihmiselle tilanne voi näyttää hankalalta, vain Jumala voi neuvoa oikean identiteetin ratkaisemisessa. Apuahan me kaikki tarvitaan muutenkin, ja kaikkia Jeesus kutsuu luokseen, jotta saisi meidät armahtaa ja pelastaa. Sehän se kaikkein tärkeintä on, ei se, ollaanko heteroita tai homoja, kaikkihan me ollaan syntisiä Jumalan silmissä ja armoa tarvitsevia. Jokaista ihmistä Jeesus kutsuu kääntymään parannukseen, Hänen ristinsä juurelle, jonne synnit sitten jätetään. Eli ei lopulta ole kyse siitä, onko ihminen hetero, homo tm. vaan siitä, kääntyykö hän POIS siltä omalta tieltään Jeesuksen luo. Ja todellakin kannattaa kääntyä, tämä maailma ei voi tarjota mitään Jeesukseen verrattuna, Hän on aivan ihana :)
Ja muhamettilaisten mielestä muhammad on aivan ihana.
Ehdottaisin yhä uskonto-olymppialaisia, joissa eri uskonnot ja niiden lahkot rukouksen voimalla yrittävät saada 200 litran täyden öljytynnyrin levitoimaan. Tällai voitais helposti antaa pisteitä levitointiajasta ja korkeudesta. Ei tarttis kenenkään tuon kisan jälkeen kysellä rukouksen voimaa ja/tai rukoillun jumalan olemassaoloa.
Kolmas sukupuoli on ollut jo pitkään käytössä kirkon pappien keskuudessa.
On se varmaankin "sattuma" että tämäkin asia on nyt noussut julkisuuteen ja ajankohtaiseksi. Tarvitseeko sitä antaa sukupuolta ollenkaan jos ei sitä voi määrittää. Olkoon siis määrittämätön.
Ongelma tästä tulee silloin jos selvästi määriteltävästä aletaan tehdä määrittämätön ja annetaan ihmisen itse päättää kumpaa sukupuolta on. Eikös näin tavallaan jo olekin heidän kohdallaan, jotka eivät ns. tunne olevansa oikeassa sukupuolessa.
Ei se sattumaa ole vaan aivan johdonmukainen seuraus. Sitä mukaa kun yhteiskunta on painottunut seksuaalisuuteen, on ollut tärkeää, että ollaan selkeästi jompaakumpaa sukupuolta. Ellei ole, on joko kasvatuksen kautta tai lääketieteellisin operaation päätetty tuon henkilön puolesta, kumpaa sukupuolta hänen tulee olla.
Aiemmin nämä lapset joko hylättiin tai piiloteltiin kuten vammaisetkin.
On aivan eri asia kun ihminen kokee, ettei ole oikeassa fyysisessä olomuodossaan. Tästä voidaan olla eri mieltä monin tavoin. Itse ainakin lähtisin ensin tarkastelemaan asiaa, että onko tällainen henkilön persoonallisuutta estetty kasvamasta omaksi itsekseen ja siksi on muodostunut ahdistava suhde omaan kehoon. Tästäkin asiasta pitäisi saada mielestäni enemmän tieteellistä tietoa, jotta sen kanssa voidaan toimia asianmukaisesti.
Miksi sitten ei hoideta mieltä vaan aletaan leikkiä ja käyttäytyä oman kehonsa vastaisesti tai leikellä kehoa toisen sukupuolen kaltaiseksi?
Homous on korvien välissä ei jalkovälissä.
No, voisi kai aloittaa valistuksesta, jota ehkä sinunkin olisi hyvä saada?
No, autan sinua: ”Intersukupuolisuus on sukupuolisuuden kehityspoikkeama, jossa yksilön sukupuolta ei voida yksiselitteisesti määrittää sukupuoliominaisuuksien avulla.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
Transseksuaalisuus puolestaan on:
” Tunne väärästä sukupuolesta on niin voimakas, että transseksuaalit elävät vaikeassa sielun ristiriidassa ja ovat siksi onnettomia. Psykoterapiasta ei ongelmaan löydy apua. Ainoa jonka tiedetään auttavan, on niin sanottu sukupuolenvaihdos.”
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/asiantuntijat/terveys/tietoa_sukupuolenvaihdoksesta
Intersukupuoliset ovat ns. kolmas sukupuoli mutta jälkimmäiset transseksuaalit haluavat olla joko miehiä tai naisia.
Kiitos tyhjästä jorinastasi ja spämmeistäsi.
Olet notkea väistäjä aina kun sinulle on edulista.
”Eikö olisi ok, jos otettaisiin Suomessakin käyttöön kolmannen sukupuolen kategoria..”
Aloituksessa mainittiin kyllä aihe.
Sitten vastasin Evitan kommenttiin ”Tarvitseeko sitä antaa sukupuolta ollenkaan jos ei sitä voi määrittää.”, eli jos oikein ymmärsin, kolmas sukupuoli on ok. Olen vähän samoilla linjoilla, että miksi väkisin leikellä ketään, joten kolmas sukupuoli on ihan ok juttu.
Sitten sinä vastasit ihan puuta heinää eli vaihdot asian toiseen. Koetin vain ohjata aiheeseen takaisin.
Mitä mieltä sinä olet?
Olen sitä mieltä, että en pidä sinusta.
No, eihän tuosta keskusteltukaan vaan toisesta aiheesta. Siihen ei sitten ollutkaan oikeasti mitään sanottavaa....
Olisi ollut mutta sinä vaikutat minuun niin, että ihan alkan voimaan huonosti.
Joten lopetan tähän.
Myös tästä asiasta
http://alfatv.fi/arkisto/
Ongelma tämän asian ymmärtämisessä tavallisen kansan keskuudessa on tullut siitä, että SETAn kaltaiset poliittiset toimijat ovat virheellisesti niputtaneet intersukupuoliset "omien vähemmistöjensä" joukkoon.
SETA (ja sen kansainväliset vastineet) oli aiemmin LGBT, siis lesbo-, gay-, bi- ja trans- vähemmistöjen etujärjestö (tai kuten se nykyään itse määrittelee itsensä: "ihmisoikeusjärjestö"). Sittemmin se on ottanut vähemmistöjensä joukkoon myös, paitsi Q:n (eli "queer", joka tarkoittaa sukupuoli-identiteetin ja / tai seksuaali-identiteetin vapaaehtoista määrittelemättömyyttä), myös I:n eli intersukupuolisuuden. Tämän hetkinen kirjainrypäs kuuluu siis LGBTQI.
Intersukupuolisuus ei tarkkaan ottaen kuulu SETA-vähemmistöjen joukkoon. SETA edustaa ns. identiteettipolitiikkaa. SETA ajaa sellaisten ryhmien asiaa, joiden _kokemus_ itsestä sukupuolen ja / tai seksuaalisuuden osalta on valtaväestöön nähden erilainen, mutta jossa poikkeavuutta ei voi nähdä tai tutkia laboratorioissa. SETAn koko hanke perustuu alun perin vähemmistöidentiteettiensä sairausleiman poistamiseen sosiaalisesti sekä yksilön vapauteen itse määritellä itsensä ja identiteettinsä.
Intersukupuolisuus ei palaudu henkilön _kokemukseen_ eikä identiteettiin, vaan henkilön biologiseen ruumiiseen. Intersukupuolisuutta voi tutkia laboratorioissa, toisin kuin lesboutta, homoutta, biseksuaalisuutta, transsukupuolisuutta / -vestiittiyttä tai queer-identiteettiä.
Intersukupuolisuus on ruumiillinen tila, LGBTQ-vähemmistöt ovat henkisiä tiloja (ainakin nykytieteen valossa).
SETA hyötynee intersukupuolisten vähemmistön ottamisesta omien vähemmistöjensä joukkoon, koska tällöin heidän heidän alkuperäiset vähemmistönsä saavat biologista uskottavuutta?
Minusta vapaaehtoisesti valittavan kolmannen sukupuolen käyttöön ottaminen intersukupuolisille on harkitsemisen arvoinen ehdotus, vaikka he muodostavatkin ymmärtääkseni melko pienen vähemmistön.
Niin, eihän he setan piiriin kuulu koska intersukupuoliseksi synnytään mutta homoksi ja lesboksi tullaan kun seksuaalisuus jostain syystä kieroutuu.
Mutta ovathan he vähemmistö siinä missä muutkin? Eikö ole silloin aina loogista että heillä on etujärjestö?
Miksi se ei voisi olla invaliidisäätiö. Setan voisi kokonaan lopettaa ja siirtää kaikki heidän asiansa invalidisäätiölle?
Jokaisella on oma etujärjestö, Invalidiliitto kai lähinnä on tuki- ja liikuntaelinvammaisille?
Mikäs estää ketään perustamaan oman järjestön? Ehkäpä sellainen onkin.
Muuten onkin:
http://trasek.fi/tag/intersukupuoliset/
Jumalauta, täällä ei ole kuin yksi järkevä kirjoittaja, mummomuori,muut enemmä tai vähemmän tarhaikäisiä!!!
Onkohan vain niin, että mummo on ateisti kuten sinäkin :)
Emmehän me voi oikeastaan enää ottaa käyttöön kolmatta sukupuolta, sillä sellaisia ihmisiä on aina ollut käyttöön ottamisesta huolimatta!
Mitään luterilaista ratkaisua tähän asiaan ei ole, ja se pitää vain hyväksyä Lutherin opista huolimatta. Me emme voi ratkaista asiaa esimerkiksi tuomitsemalla kaikki kolmanteen sukupuoleen syntyneet ihmiset syntisiksi, sillä sellaisella synnin julistamisella ei olisi mitään merkitystä ja olisihan sellainen julistus syntiä itsekin!