Kun elokuvasta sanotaan sen perustuvan tositapahtumiin, ei katsoja voi koskaan tietää, mikä on todella totista totta ja mikä on keksittyä - usein siksi ettei kukaan katsojista ole itse elänyt elokuvan tapahtumia.
Entisenä adventistina tajuan, että koko adventismin oppirakenne "perustuu tositapahtumiin". Aloin epäillä asiaa jo vuosia ennen kuin jätin adventismin elämään omassa mahdottomuudessaan - koska keskustellessani adventistien kanssa sain aina uudestaan ja uudestaan kuulla, etteä EGW on profeetta, ja kuten perussluonteisissa opinkohdissa niin selvästi sanottiin - profetian henki on ... "totuuden lähde". Se opinkohta ei ikäänkuin suoraan sano, ettei EGW voi olla väärässä, mutta ei sitä voi toisinkaan tulkita.
Koko oppirakennehan todellisuudessa perustuu EGW:n mielipiteisiin asiasta. Hänestä tuli pian koko suunnan kiistaton totuuden valo, joten hänen arvostelijansa saivat kuulla kunniansa ja/tai lähteä. Tosin, tähän adventistit tietysti väittävät, että hänen oppinsa ja profetiansa eivät aluksi olleet vain "hänen"... mutta kun adventismin historiaa tarkastelee, on kylmä totuus se, että "EGW:hän ei voinut olla väärässä", joten...
Kun sitten kyseenalaistin tuon "totuuden lähteen" profetioita ja viisauksia lopunaikojen varalle, kuten esim.
"jokaisen naisen tulee lopun aikoina osata valjastaa hevonen"
"kirjapainot ja kolportöörityö ovat adventismille tärkeitä työmuotoja lopunaikoina"
"Jerusalemia ei koskaan jälleenrakenneta"
"Englanti liittyy etelävaltioihin ja pohjoisvaltiot häviävät sisällissodan"
... tai lukuisia muita vastaavia, sain adventisteilta joko heti kaukalollisen verbaalista roskaa tai selityksiä selitysten perään; ja minua varoitettiin arvostelemasta profetian henkeä.
Jos kerran adventismin opit, jotka jollei saa kerran sanoa "perustuvat EGW:n mielipiteisiin", niin ainakin "ovat 100% samoja" kuin EGW:n, ja toisaalta, EGW-täti oli täysin kertakaikkiaan VÄÄRÄSSÄ edellisissä ja yli sadassa muussa kohdassa (joista jokainen voi ihan itse lukea netistä paljon infoa), niin fakta on se ettei tuon EGW-tädin muitakaan kirjoituksia voi aikuisen oikeasti pitää mitenkään fakta-tosina; ne ovat vain mielipiteitä, kuten sinun ja minunkin.
Jokaisen adventistin "must read" -sarja, alfa ja omega, kuuluu todellisuudessa kategoriaan "perustuu tositapahtumiin". EGW oli siitä fiksu tytteli, että mukaili Raamattua tosi hyvin, niin että kaikki se muu jota hän siihen lisäili, ei olisi ristiriidassa muuta kuin korkeintaan muiden kirkkojen opetuksen kanssa.
Miksei A&O ja niin moni muu EGW-teos ole ristiriidassa adventismin oppien kanssa ? Koska adventismi perustuu täysin EGW:n mielipiteisiin, ja hän ei kovin usein muuttanut "profetioitaan".
"The devil is in the details" pätee hyvin adventismiin. Nuo muutamat opinkohdat ja erikoisuudet, kuten EGW:n "erehtymätön" profeetta-status, sapatti, ikuinen kärsimys -helvetti, "ainoa lopunajan oikea seurakunta" ovat niitä rikkoja rokassa, kun muutenhan oppi on ihan synkronissa useimpien muiden kristillisen kirkkojen kanssa.
Erona muihin liikkeisiin, juuri tuo "ainoa oikea lopunajan seurakunta" ja "sapatti" ovat niitä, joilla tehdään kristallinkirkas ero muihin, pönkitetään adventismin arvoa ja tehdään siitä ainoa vaihtoehto, jotta sinne kerran jäseneksi tulleet eivät uskaltaisi lähteä.
Adventismi - perustuu tositapahtumiin.
Entisenä adventistina tajuan, että koko adventismin oppirakenne "perustuu tositapahtumiin". Aloin epäillä asiaa jo vuosia ennen kuin jätin adventismin elämään omassa mahdottomuudessaan - koska keskustellessani adventistien kanssa sain aina uudestaan ja uudestaan kuulla, etteä EGW on profeetta, ja kuten perussluonteisissa opinkohdissa niin selvästi sanottiin - profetian henki on ... "totuuden lähde". Se opinkohta ei ikäänkuin suoraan sano, ettei EGW voi olla väärässä, mutta ei sitä voi toisinkaan tulkita.
Koko oppirakennehan todellisuudessa perustuu EGW:n mielipiteisiin asiasta. Hänestä tuli pian koko suunnan kiistaton totuuden valo, joten hänen arvostelijansa saivat kuulla kunniansa ja/tai lähteä. Tosin, tähän adventistit tietysti väittävät, että hänen oppinsa ja profetiansa eivät aluksi olleet vain "hänen"... mutta kun adventismin historiaa tarkastelee, on kylmä totuus se, että "EGW:hän ei voinut olla väärässä", joten...
Kun sitten kyseenalaistin tuon "totuuden lähteen" profetioita ja viisauksia lopunaikojen varalle, kuten esim.
"jokaisen naisen tulee lopun aikoina osata valjastaa hevonen"
"kirjapainot ja kolportöörityö ovat adventismille tärkeitä työmuotoja lopunaikoina"
"Jerusalemia ei koskaan jälleenrakenneta"
"Englanti liittyy etelävaltioihin ja pohjoisvaltiot häviävät sisällissodan"
... tai lukuisia muita vastaavia, sain adventisteilta joko heti kaukalollisen verbaalista roskaa tai selityksiä selitysten perään; ja minua varoitettiin arvostelemasta profetian henkeä.
Jos kerran adventismin opit, jotka jollei saa kerran sanoa "perustuvat EGW:n mielipiteisiin", niin ainakin "ovat 100% samoja" kuin EGW:n, ja toisaalta, EGW-täti oli täysin kertakaikkiaan VÄÄRÄSSÄ edellisissä ja yli sadassa muussa kohdassa (joista jokainen voi ihan itse lukea netistä paljon infoa), niin fakta on se ettei tuon EGW-tädin muitakaan kirjoituksia voi aikuisen oikeasti pitää mitenkään fakta-tosina; ne ovat vain mielipiteitä, kuten sinun ja minunkin.
Jokaisen adventistin "must read" -sarja, alfa ja omega, kuuluu todellisuudessa kategoriaan "perustuu tositapahtumiin". EGW oli siitä fiksu tytteli, että mukaili Raamattua tosi hyvin, niin että kaikki se muu jota hän siihen lisäili, ei olisi ristiriidassa muuta kuin korkeintaan muiden kirkkojen opetuksen kanssa.
Miksei A&O ja niin moni muu EGW-teos ole ristiriidassa adventismin oppien kanssa ? Koska adventismi perustuu täysin EGW:n mielipiteisiin, ja hän ei kovin usein muuttanut "profetioitaan".
"The devil is in the details" pätee hyvin adventismiin. Nuo muutamat opinkohdat ja erikoisuudet, kuten EGW:n "erehtymätön" profeetta-status, sapatti, ikuinen kärsimys -helvetti, "ainoa lopunajan oikea seurakunta" ovat niitä rikkoja rokassa, kun muutenhan oppi on ihan synkronissa useimpien muiden kristillisen kirkkojen kanssa.
Erona muihin liikkeisiin, juuri tuo "ainoa oikea lopunajan seurakunta" ja "sapatti" ovat niitä, joilla tehdään kristallinkirkas ero muihin, pönkitetään adventismin arvoa ja tehdään siitä ainoa vaihtoehto, jotta sinne kerran jäseneksi tulleet eivät uskaltaisi lähteä.
Adventismi - perustuu tositapahtumiin.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Oletko muuten pannut merkille, että jokaisella esim. 1800-luvulla syntyneellä jenkkilahkolla on oma erehtymätön ja "valaistunut" profeetta tai profeetallinen ilmoitus, johon ei voi mitään lisätä eikä sitä sovi mitenkään muuttaa tai muokata? Kaikilla on siis erehtymättömät jumalalliset ilmoitukset, jotka kuitenkin poikkeavat keskenään toisistaan. Mitä tämä siis kertoo näiden lahkojen yhteisestä jumalasta, joka ei ole ilmoitusta antaessaan pysynyt itse oikein kartalla, eikä ole vaivautunut korjaamaan lahkon omaksumaa kenties virheellistä opetusta?
Kaikki lahkot kuitenkin väittävät, että ovat saaneet tietonsa suoraan jumalalta ja juuri heidän lahkonsa opetus on kaikkein Raamatullisin ja yksin jumalan innoittamaa totuutta.
Toki, näinhän se juuri on.
1900-luvun suuntaukset ovatkin ottaneet opikseen, ja useimpien liikkeiden karismaattisten johtajien kuoltua otetaan uutta suuntaa, ja johto pönkittää asemansa nimenomaan osoittamalla että muutos on tärkeä uudella "lopummalla" ajalla.
Adventismissa tämä ei onnistu, koska koko liike perustuu EGW:n profeetallisuuteen, ja mikäli vasta nyt (eli melkein sata vuotta liian myöhään) myönnettäisiin, että EGW on edes voinut olla väärässä, saati sitten että hän on todella ollut väärässä, koko adventismin uskottavuudelta putoaa pohja pois.
Adventtikirkko ei ole uskaltanut aikanaan tehdä tätä liikettä, ja nyt se on myöhäistä. Ainoa mahdollisuus pitää uskottavuus edes sillä pienellä joukolla joka vielä uskoo, on olla hiljaa ja puolustuskannalla, ja keskittää lähetystyö sinne missä ei ole internettiä...
---)...myönnettäisiin, että EGW on edes voinut olla väärässä, saati sitten että hän on todella ollut väärässä, koko adventismin uskottavuudelta putoaa pohja pois.(---
Ja mitä tämä uskottavuuden katoaminen sitten merkitsisi? Luonnollisesti sitä, että maksavat jäsenet alkaisivat kenties etsiä muita uskonnollisia yhteisöjä tai kyseenalaistaisivat koko kristinuskon. Tämä lahkosta pako luonnollisesti vaikuttaisi suoraan pastorikunnan ja muiden lahkon jäsenistön kustannuksella elävien loisien elintasoon. Adventtikirkossa Ellen Whiten täytyy edustaa siis erehtymätöntä profeetallista valoa, koska kyse on puhtaasti ja pelkästään rahasta ja sen vallasta lahkon sisällä. Tämän osoittaa hyvin se, että kukaan lahkon pastori ei esim. ole kiinnostunut siitä, mitä puuhastelet seitsemänä päivänä viikossa, kunhan tulet lauantaiaamuna vain pariksi tunniksi adventtikirkkoon antamaan runsaita "uhrilahjoja" kolehtien ja kymmenysten muodossa. Lopun ajan viikosta voit tehdä mitä lystää, koska se ei enää kiinnosta pastoriasi, ellei pastori sitten halua vielä jotenkin muuten käyttää sinua hyväksesi esim. ilmaista työtä lahkosi piirissä tekevänä talkoolaisena=maallikkona. Tämäkin vain siksi, että pastorin elämä olisi vieläkin lokoisampaa ja kuukausipalkan eteen ei tarvitsisi tehdä sitäkään vähää.
Hei!
Harvoin on näin suuria kysymyksiä täällä. Raamatun sisältö on iso ja avautuu lisää jokaiselle läpiu elämän, mutta oppi pelastuksesta ei ole kenelläkään liian vaikea. Kristinuskon perusteet ja arvot ja oppi pelastuksesta avautuu lukaisemalla UT. läpi.
Uusia mooseksia ei kasva joka oksalla. Ellen G White (1827-1915) oli uskonpuhdistuksen ajan vilpitön Herran palvelija joka oli oman aikakautensa tiedon valossa. Ellen G White oli tuottelias hengellinen kirjailija ja vilpitön Herran palvelija. Hän korotti Jeesuksen Kristuksen, evankeliumin, Jumalan lain ja Raamatun sanan Jumalan sanan auktoriteettina ensimmäisiksi arvoiksi. Hyvä Raamatun opettaja hän oli.
Profetian lahja jota miljoonat ihmiset ovat tutkineet on aina jokaisen ihmisen itse arvosteltava 1 Tess 5.19-23 ohjeen mukaan., Ellen GW itse kehotti käyttämään tuota ohjetta ja pyysi ettei hänestä puhuttaisi mitään ennen kuin toinen ensin tuntee hyvin Raamatun.
Ellen G White ei ole uskon alkuunpanija eikä ihmisen pelastaja siis. Hänen kirjallisesta tuotannosta pitää osata itse erottaa väitetty profetian lahja 1 Kor 12:10. Hänen jokainen sana ei ole siis proftian palvelun aikaansaamaa, vaan Raamatun opetusta ja hengellisen kirjailijan tuotantoa. Hänen lukuisat profetian lahjan palvelun asiat liittyivät paljolti oman aikakautensa seurakunnan palveluun Apt 21:9.
Aika on muuttunut ja hänen tuotantoaan pitääkin lukea soveltaen. Esim. kolportöörievankelistoja ei ole olemassakaan enää. Olen lukenut kokonaisen ohjekirjan joskus kolportöörievankelistoille suunnatun mielenkiinnosta itsekin ja kaiken muunkin suomennetun tuotannon. Monia kirjoja painettiinkin viimeksi 1940 luvulla ja voi löytyä ullakoilta tänään, mm. kolpörtöörievankelistoja koskeva kirja. Meillä on erilainen aikakausi ja tieto on lisääntynyt. >Ihmisten synnit ovat aina pysyneet muuttumattomina ja syntiä koskeva lakikin, Room 3:20,31 muutumaton. >Monia arvokkaita Ellen G Whiten sanoja sopii meidän aikaamme ja ajan loppuun astikin. Ellen G White oli myös ihmisten luontaishoitojen uranuurtaja ennen lääketieteen aikaa.
Mainitsit muutaman esimerkin mitä ihmettelet; vastaan niihin;
""jokaisen naisen tulee lopun aikoina osata valjastaa hevonen"
> Olemme eläneet "lopun aikoja" 1790 luvulta saakka. Voimme Jeesuksen ilmoittamat ajan merkit tulkita alkaneet 1790 luvulla. Minunkin isoisäni taloudessa oli vielä hevonen ja hevoskärryt esim. ei tuo niin kaukaista aikaa ole. Minun isät elivätkin viidessä sukupolvessa ajokaluja myyntiin rakentaen, ja toisenkin vanhempani isät elivät ainakin kahdessa sukupolvessa rakentamalla ajokaluja myyntiin. Tämä oli torppalaisten aikakautta ja 1900 luvulla maanviljelys alkoi kehittyä; http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BABMv_Kw0To#t=2
Filmin isoisäni äiti oli emäntä-kärrykauppias joka valjasti hevosensa perään kuudetkin kärryt ja ruotsinkielentaitoisena myi miehensä raudoittamia ajokaluja pitkin österbottenia hevosella ja kärrykaravaanilla liikkuen ja synnytti ohessa 10 lasta joista yksi oli minun isoisä. Isoisäni isä olikin tuottelian maatalous-ajokaluseppä jonka pajasta valmistui 180 ajokalua vuosittain. Pari sälliä hän piti aina apunsana ja teki itse vaativimmat työt. Minun isän mumma siis liikkui hevoskaravaanin kanssa kun hevosen perässä oli kuudetkin myytävät kärryt. Naiset olivat rautaa toisinaan ja piti hevosasiatkin osata.
"kirjapainot ja kolportöörityö ovat adventismille tärkeitä työmuotoja lopunaikoina"
'> Kyllä kirjapainotyö on tärkeätä ollut. Nykyisin kirjoitettu teksti on paljon muuallakin, web2000 aikakaudella.
"Jerusalemia ei koskaan jälleenrakenneta"
> Tässä on kyse Ilm 21 luvun uuden maan vertauskuvallisuudesta. Uudessa maassa ei maallista Jerusalemia siis rakenneta.
"Englanti liittyy etelävaltioihin ja pohjoisvaltiot häviävät sisällissodan"
> Tässä ei ole kyse profetian palvelusta vaan aikansa päivälehden ja päivänpolitiikan kommenttoinnista. Profetiasta ei siis mitään tarkoitusta ole asiayhteydessä. Nainen otti kantaa vain päivänpolitiikkaan eikä minkäänlaista profetiaa lausunut asiayhteydessä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Niinpä niin. Näitä ja samanlaisia selityksiä selitysten perään kuuntelin aikani, ja nyt olen niihin jo kyllästynyt. Kuten sanoin, olen jättänyt adventismin muhimaan omassa mahdottomuudessaan.
Nuo selitykset kun vaan ovat niin tosi ontuvia. Ei mitään henkilökohtaista sinulle Jari, parempia selityksiä kun ei vaan ole.
Hevosen valjastaminen ? On naurettavaa väittää, että "lopunajan tärkeiden ohjeiden" tärkeys onkin päättynyt kun autot tulivat yleiseen käyttöön.
Kirjapainoja ja kolportöörityötä adventtikirkossa pidettiin äärimmäisen tärkeinä, ja ne ovat vielä pari vuosikymmentä sitten pidetty väkisin hengissä Suomessakin, ja silloin adventtikirkko vielä opetti että ne ovat EGW:n ohjeen mukaan lopunajan tärkeimpiä työmuotoja, joten niitä ei lopetettu vaikka se täysin kannattamatonta olikin - sekä rahallisesti että evankeliumin levityksen kannalta... Mutta kun ei EGW:n kirjoituksista voinut antaa periksi, ne olivat "totuuden lähde"...
"Aika on muuttunut ja hänen tuotantoaan pitääkin lukea soveltaen." Juuri näin. Eli hän on erehtymätön totuuden lähde, ja jos hän nyt on aivan totaalisen väärässä, niin se johtuu vain siitä, että ajat ovat muuttuneet ?
Aika ovat muuttunut - hetkinen... koska EGW-tädin ohjeet olivat siis nimenomaan "lopunajan seurakunnalle", ainoalle oikealle, eli adventtikirkolle... kaipa minun on tulkittava sitten asia siten, että "lopun aika" - ja adventtikirkon asema ainoana oikeana lopunajan seurakuntana - on päättynyt samalla.
Hei!
Kiitos, nk. mainitsin ns. "lopun aikojen" katsotaan alkaneen jo 1790 luvulla, sellaisten merkkien toteutuminen mistä Jeesus puhui "ajan merkkeinä" asiayhteydessä.
1900 luvun alussa naiset ovat valjastaneet hevosia kyllä.
Tässä yksi valokuva noin 1920 luvulta josta voit päätellä että naisilla on oma heppa taikka polle taikka humma jolla liikkuivat paikasta toiseen. http://4.bp.blogspot.com/-Cde1KbbQyu4/UhtxO76lLaI/AAAAAAAATn8/jlt4cCuvBZI/s640/img-130825211542-001.jpg
Ei ole vaikeata ymmärtää ajan kuluneen Ellen Whiten (1827-1915) aikakaudesta eteenpäin. Ei tämän aikajakson kuluminen hevosajoneuvoista autoihin -tämän päätteleminen ole minulle ylivoimainen asia toki.
Nk. mainitsin vanhan aikakauden kirjoja on luettava soveltaen. Ne eivät kelpaa sellaisinaan painoon enää kielenkin muuttumisen vuoksi. Kuitenkin Raamattu on sama ja ihmisten synnit ovat samat ja on monia hyödyllisiä opetuksia ajan loppuun saakka.
Vain harva kirja sopii painoon sellaisenaan ja siksi kirjoituksia arvostellaankin koottuina pätkinä, mutta ainakin esim. "Tie Kristuksen luo" kirja jolla muitakin nimiä on kirjapainossa ollut on ajatonta kirjoitusta. Jotakin muutakin on.
Kukaan ei varmaankaan ole tyrkyttänytkään koskaan esim. 1940 luvulla viimeksi painettuja kirjoja uunituoreina ja ajankohtaisina.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
EGW:n kirjoituksia on luettava soveltaen ? No, miten pitäisi soveltaa esimerkiksi sitä, että
- EGW ennusti olevansa elossa kun Jeesus saapuu,
- EGW ennusti 1850, että Jeesus saapuu "muutamien kuukausien päästä"
- EGW ennusti, että 1856 eläneet adventistit ovat elossa, kun Jeesus saapuu
- jne. jne...
Sovella miten sovellat, selitä miten selität, em. ennustukset eivät ole "poliittisia kannanottoja", ja toisaalta ne ovat täysin VÄÄRIÄ PROFETIOITA.
Tai miten selität sen, että EGW:n "innoitettu" tuotanto sisältää muun muassa ne valheet, että muka Baabelin torni rakennettiin ENNEN vedenpaisumusta, tai että Jeesuksen sovitustyö ei tullut vielä aivan loppuunsuoritettua ristillä, tai että pelastuksemme pohja on armon JA teot ?
EGW myös sanoi, että jotkut ihmisrodut ovat ihmisen ja pedon jälkeläisiä. Voisitko nimetä, mistä rodusta olisi kysymys ?
EGW itse kirjoitti:
"This work is of God, or it is not, God does nothing in partnership with Satan. My work . . . bears the stamp of God or the stamp of the enemy. There is no halfway work in the matter. The testimonies are of the Spirit of God or of the Devil" Testimonies for the Church, Vol. 4, p. 230."
Jos näin hänen mielestään on, voin vain todeta, että 1900-luvun aikana on varmistunut että ainakaan hänen kirjoituksensa eivät ole Jumalan erehtymätöntä totuutta - ne ovat siis jotakin muuta, selviäisikö alkuperä siis kenties edellisestä EGW-lainauksesta ?
Ja sinä reppana se et tajua, että mainitsemasi profetiat olivat ehdollisia.
"Tai miten selität sen, että EGW:n "innoitettu" tuotanto sisältää muun muassa ne valheet, että muka Baabelin torni rakennettiin ENNEN vedenpaisumusta, tai että Jeesuksen sovitustyö ei tullut vielä aivan loppuunsuoritettua ristillä, tai että pelastuksemme pohja on armon JA teot ?"
Ei muuten sisällä, koska se oli painotalon tekemä painovirhe, joka korjattiin heti kun se huomattiin.
Valehtelet. EGW ei missään opeta, että pelastuksen perustus = armo teot
Kaikki te ex-adventistit olette samanlaisia paskaa jauhavia valehtelijoita.
Täss EGW:n innoitettua tekstiä, jonka mukaan pelkkä pelastuminen Jeesuksen armosta ei riittänyt, koska teot eivät oikeuttaneet taivaspaikkaan.
Pelastus on siis EGW:n mukaan nimenomaan armo teot. Ensin armo, joka antaa ehdollisen pääsylipun, mutta se lippu perutaan jos ei teot riitä.
"But all cannot enter. Some are left outside with theirchildren, whose characters have not been transformedby submission to the will of God. A hand is raised,and the words are spoken, “You have neglected homeduties. You have failed to do the work that would havefitted the soul for a home in heaven. You cannot enter.”The gates are closed to the children because they havenot learned to do the will of God, and to parentsbecause they have neglected the responsibilities restingupon them. Child Guidance, p. 13"
... niin, ja jos saan vielä lisätä sen, että em. lainauksessa (joka EI ole painotalon painovirhe) tulee myös ilmi se, että EGW:n mukaan vanhemmilta evätään taivaspaikka ei vain omien, vaan jopa LASTENSA tekojen tähden.
Tämä lainaus on täysin ristiriidassa KOKO Raamatun sanoman kanssa. Vaikka joku älyäisi viitata VT:n kohtaa, jossa isien teot kostautuvat lapsille, niin ei edes se kohta viittaa toisinpäin, eli että vanhemmille kostetaan lasten teot.
Tämä antaa Jumalasta aivan väärän kuvan, joka on raskaasti ristiriidassa Raamatun kanssa... ei mielipidekysymys.
Hei!
Pitää arvostella aina kokonaisuuksia. Tässäkin on osittainen kokonaisuus mitä lainasit. Ei varmasti sisällä sellaista kokonaisuudessaan mitä tekstin lainauksen kirjoittaja on kirjoittanut Jeesuksesta Kristuksesta ja Kristuksen ansioista.
Lainaustekstissäsi mitä lainasit EGW kirjoittamaa on lähinnä kyse uskon näkymisestä teoissa. Onhan usko ilman tekoja kuollut. Jaak 2:14-26. Hengen hedelmät tuottavat siis tekojakin kuitenkin. Gal 5.
Sellaista hengellistä kristinuskoa Raamatun uskontoa ei ole olemassa joka katselisi surutta henkseleitä itse paukutellen kun ihmiset marssivat kohti helvetin liekkejä. Matt 28:18-20.
Jokainen jollakin tavalla huolehtii uskonsa hedelmiä, monenlaista tehtävää on esim. seurakunta-yhdistystoiminnassa, ja jokaisella joku armolahja on uskossa uskosta Jeesukseen. Kiireiset joiden aika ja voimat kuluu perheen ja työn parissa kaivavat lompsaakin ainakin.
Siunauksia
Jari Laurila
Hei!
Jeesuksen uhri oli kertakaikkinen. Telttamajan palvelus kaikkine päivineen oli vertauskuvaa Jeesuksen taivaallisesta palveluksesta ja -uhrista. Kun uhri annettiin tämä telttamajan seremoniallisuus lakkasi kokonaan. Lue Hebr 8-9 luvut.
Siellä taivaassa siis elellään i dag Hebr 8:1-2, 4:14-16, 3:1-2, 2:18, 7-8, mm.
Tästä on kyse asiassa johon olet sekoittanut varsinaisen asian.
Jeesus elää siis eikä ole kuollut kuin kivi. Tämä kuuluu Raamatun perustotuuksiin.
- Ei siis etteikö ristin uhri piisaisi sovitukseksi ja Kristuksen ansiot-
Synnin anteeksianto perustuu Jumalan Hengen puhutteluun, jossa ihminen on aidossa synnin surussa Jumalan edessä. Tämä johtaa synnin hylkäämiseen ja sitä kautta anteeksiantoon. Mahdollisuus saada syntinsä anteeksi em. katumus-synninhylkäämis-metodissa liittyy olennaisena Kristuksen uhriin ristillä.
Ristin kertauhri riittää syntiyhriksi. 1 Joh 2:1-6.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Ei kannata selitellä.
"The gates are closed to the children because they have not learned to do the will of God, and to parents because they have neglected the responsibilities resting upon them."
Tässä asiana oli se, riittääkö pelastus, vai tarvitaanko tekoja. EGW:n teksti kertoo suoraan hänen näkemyksensä, eli että aikanaan pelastunut vanhempi, koska hän oli pelastuksensa jälkeen toiminut lastensa kasvatuksessa huonosti, jää ilman taivaspaikkaa (omien ja lastensa tekojen tähden).
Armo ei siis EGW:n mukaan riitä, jos on pelastuksen jälkeen tehnyt jotakin väärin.
Se on lakihenkisyyttä, eli sitä, että armo ei kanna läpi elämän, jos erehtyy. Tämä ei ole Raamatun opetus, vaan ristiriidassa sen kanssa.
EGW:
"The law of God is the standard by which the characters and the lives of men will be tested in the judgment.Those who in the judgment are “accounted worthy”will have a part in the resurrection of the just. . . . The righteous dead will not be raised until after the judgment at which they are accounted worthy of “the resurrection of life.” The Great Controversy, pp. 480-482."
Eli pelastuneista, vain ne, joiden teot ovat olleet Jumalan lain mukaiset, pääsevät taivaaseen.
Raamattu sanoo kuitenkin toisin. Kenenkään teot eivät ole, eivätkä tule lain mukaisiksi, sillä kaikki ovat syntiä tehneet, pelastuksen jälkeenkin.
EGW:
"While good works will not save even one soul, yet it is impossible for even one soul to be saved without good works. Selected Messages, Bk. 1, p. 377"
"The judgment is to set [sic], the books are to beopened, and we are to be judged according to ourdeeds. Testimonies for the Church, Vol. 1, p. 100."
"All your good works cannot save you; but it is nevertheless impossible for you to be saved without good works. Selected Messages, Bk. 3, p.147."
Ajatus käy kristallinkirkkaaksi. JEESUKSEN PELASTUSTYÖ EI EGW:N MUKAAN RIITÄ. TARVITAAN MYÖS TEKOJA. Sitä hän toistaa lauseena uudelleen ja uudelleen, ja koko hänen tuotantonsa edustaa samaa tekojen perusteella tapahtuvan tuomion oppia.
Se on Raamatun vastainen.
Jo pelkästään yksi esimerkki, eli ryöväri ristillä, kumoaa tämän EGW:n kirjoituksissaan toistuvan ja suoran väitteen. Hänhän ei ehtinyt pelastuksensa jälkeen hyviä tekoja tehdä Hän esitti ainoastaan pelastuspyynnön Jeesukselle: "muista minua...". Jeesus otti hänet omakseen - ja se riitti.
Koko EGW:n oppi tekojen pohjalta tehtävästä tuomiosta on Raamatun vastainen. Joh 3:18 sanoo: "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
Joko EGW on väärässä tai Joh 3:18 on väärässä. Minä uskon Raamattuun. Kumpaan sinä uskot ?
Hei!
Kumpaanko uskon?
- Minä uskon siihen että irroitat lyhyitä tekstinpätkiä asiayhteydestään ja tulkitset niitä niin kuin itse haluat eli oman tavoitteesi mukaan.
Niin kuin sanoin 1 Tess 5:19-23 on henkilkohtainen metodi/ per nuppi aina asioiden ymmärtämiseen. Sinun ymmärryksesi on toistaiseksi mikä on ja ei asiassa mitään muuta ole tapahtunut kuin että jokaisella on omaa sen hetken tiedon mukaan olevaa mielipidettä.
Minun näkemys on aina oma kaikesta kirjoiteusta ja minun näkemys tässä asiayhteydessä on se mitä olen sanonut tässä heti alussa ja edellisessä viestissäni.
Olen kuitenkin lukenut kaiken tekstin mitä mrs EGW kirjoituksia on suomennettu joka ikisen kirjan ja olen vakuuttut siitä mitä kirjoitan tässä heti alussa, ja siitä mitä Ellen G White kirjoitti Jeesuksen Kristuksen uhrista yksin Vapahtajan ansioiden tähden; Ef 2:8-9.
Että on turhaa toivoa yrittää minulle moista mitä kirjoitat.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Minä uskon siihen että irroitat lyhyitä tekstinpätkiä asiayhteydestään"
Kyllä nuo kaikki ovat olleet kappaleita hänen kirjoituksistaan, tosin joitakin kappaleita on lyhennetty siltä osin kun ne eivät asiaan liity. Mutta Ole hyvä ja katso vaikka koko luku tai koko kirja, ihan miten haluat.
Mutta kerropa minulle, miten asiayhteys muuttaa sitä sanomaa, jonka lainaukset toivat esille ? Kun niissä nyt 100% selkeästi sanotaan, että uskoville ei riitä armo, vaan yksikään ihminen EI VOI pelastua ilman hyviä tekoja, ja toisaalta, tuomio tulee tekojen - ei uskon mukaan, eikä sen mukaan, millainen henkilön suhde Jeesukseen oli.
Esittämäni kohdat ovat vain muutamia niistä lukuisista, joissa EGW selkeästi tuo ilmi sen asian, mikä on koko adventtikirkon opissakin, eli että uskovat tuomitaan tekojensa mukaan.
Se nyt ei vaan pidä Raamatun mukaan paikkaansa.
Olen kyllä aivan itse lukenut EGW:n teoksia, et sinä ole ainoa. Mutta jos otat nuo ruusunpunaiset silmälasit päästäsi ja luet uudelleen esimerkiksi esittämäni kohdat/kappaleet/luvut/kirjat, huomaat, että EGW:n mukaan pelastuksen perustana on armo + teot.
Hei!
Sinähän olet nyt höpönassu päällä tänään. Olen lukenut kaiken EGW tuotannon mitä on suomennettu, eikä hän väitä missään että ihminen pelastuisi tekojensa ansiosta.
On ihan oikein kuuluttaa kristillistä vastuuntuntoa kyllä mitä liittyy siihen että ihminen tunnustaa olevansa ns. kristitty. Sellaista hengellistä Raamatun kristinuskoa ei ole olemassa missä ihmisellä ei olisi vastuuta evankeliumin työssä.
Tietenkin edellyttäen että on ensin kypsä jotakin puuhaamaan Jumalan valtakunnan asian hyväksi.
Ellen G Whitellä ei ole prätkähtänyt mieleen viimeisien aikojen herätysliikkeet aivan kaikilta osin, että hänen kirjoituksiaan ja ajatuksiaan vääristeltäisiin tavalla että luullaan ihmisen pelastuvan ansioista.
Kyllä minäkin olen kuullut monenlaista muooti-ilmaisua siitä miten Jumalan lakia halutaan kiertää, Room 3.20,31, ja monenlaista muutakin väännöstä armon ja evankeliumin, tekojen ja lain suhteesta.
Monenlaista muotia on ollut että kunhan vaan jeesustelee niin ei ole lakia eikä mitään velvollisuuksiakaan, että niin helppoa olisi lysti onni ja autuus.
Mutta ihmisillä on yksilöllinen ilmaisutapa mitä itse kukin herätysliikkeissäkin puhuu.
Ei se Ellen G White (12827-1915) kuule ollut Raamatun suhteen ollenkaan tietämätön ja ymmärtämätön.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
>>>>>>>>>>>>> Ef:2:8-9! <<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Kristus oli täydellisesti kuuliainen Jumalan tahdolle, ja tämä Kristuksen elämä, hänen kärsimyksensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa on Jumalan järjestämä ainoa keino ihmisen synnin sovittamiseksi, jotta ne, jotka uskon kautta ottavat vastaan tämän sovituksen, saisivat iankaikkisen elämän ja koko luomakunta voisi paremmin ymmärtää Luojan ääretöntä ja pyhää rakkautta. Tämä täydellinen sovitus vahvistaa todeksi Jumalan lain vanhurskauden ja hänen luonteensa laupeuden, sillä se sekä tuomitsee meidän syntimme että hankkii meille anteeksiantamuksen.
Kristuksen kuolema on sijaiskuolema ja hyvityskuolema, se sovittaa ja muuttaa ihmisen. Kristuksen ylösnousemus julistaa Jumalan voittoa turmiovalloista, ja niille, jotka ottavat vastaan sovituksen, se varmistaa heidän lopullisen voittonsa synnistä ja kuolemasta. Se julistaa, että Jeesus Kristus on Herra, jonka edessä on kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä polvistuttava. (Joh. 3:16; Jes. 53; 1.Piet. 2:21,22; 1.Kor. 15:3,4,20-22; 2.Kor. 5:14,15, 19-21; Room. 1:4; 3:25; 4:25; 8:3,4; 1.Joh. 2:2; 4:10; Kol. 2:15; Fil. 2:6-11.)
Kristuksen kautta meidät vanhurskautetaan, otetaan Jumalan pojiksi ja tyttäriksi ja vapautetaan synnin herruudesta. Henki synnyttää meidät uudesti ja pyhittää meidät; Henki uudistaa mielemme, kirjoittaa Jumalan rakkauden lain sydämeemme ja antaa meille voimaa elää pyhää elämää. Hänessä pysyen tulemme jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja omistamme pelastusvarmuuden sekä nyt että tuomiolla. (2.Kor. 5:17-21; Joh. 3:16; Gal.:4; 4:4-7; Tit. 3:3-7; Joh. 16:8; Gal. 3:13,14; 1.Piet. 2:21,22; Room. 10:17; Luuk. 17:5; Mark. 9:23,24; Ef. 2:5-10; Room. 3:21-26; Kol. 1:13,14; Room. 8:14-17; Gal. 3:26; Joh. 3:3-8; 1.Piet. 1:23; Room. 12:2; Hepr. 8:7-12; Hes. 36:25-27; 2.Piet. 1:3,4; Room. 8:1-4; 5:6-10.)
Ristinkuolemallaan Jeesus voitti pahan voimat. Hän, joka maanpäällisen palvelutyönsä aikana kukisti pahat henget, on murskannut heidän voimansa ja varmistanut heidän lopullisen tuhonsa. Jeesuksen voitto antaa meille voiton pahan vallasta, joka yhä pyrkii hallitsemaan meitä kulkiessamme Jeesuksen kanssa rauha sydämessämme, iloisina ja varmoina hänen rakkaudestaan. Nyt pahan vallan sijasta Pyhä Henki on meissä ja antaa meille voimaa. Kun antaudumme päivittäin Jeesukselle, Herrallemme ja Vapahtajallemme, meidät vapautetaan entisen elämämme tekojen aikaansaamasta taakasta. Enää emme elä pimeydessä, johon liittyi pahan voimien pelkoa, tietämättömyyttä ja entisen elämämme tarkoituksettomuutta. Tässä uudessa Jeesuksen meille antamassa vapaudessa meitä kutsutaan kasvamaan kohti hänen luonteensa kaltaisuutta. Siksi olemme päivittäin yhteydessä häneen rukouksessa, ravitsemme itseämme hänen sanallaan sekä mietiskelemme sitä ja hänen johdatustaan elämässämme. Laulamme hänen ylistystään, kokoonnumme yhteiseen jumalanpalvelukseen ja osallistumme seurakunnan lähetystehtävään. Kun annamme itsemme rakkauden palveluun lähimmäistemme hyväksi ja todistamme Kristuksen pelastustyöstä, hänen jatkuva läsnäolonsa Pyhän Hengen kautta muuttaa jokaisen hetkemme ja tehtävämme hengelliseksi kokemukseksi. (Ps. 1:1,2; 23:4; 77:12, 13; Kol. 1:13,14; 2:6,14,15; Luuk. 10: 17-20; Ef. 5:19,20; 6:12-18; 1.Tess. 5:23; 2.Piet. 2:9; 3:18; 2.Kor. 3:17,18; Fil. 3:7-14; 1.Tess. 5:16-18; Matt. 20:25-28; Joh. 20:21; Gal. 5:22-25; Rom 8:38, 39; 1.Joh. 4:4; Hepr. 10:25.) (Adventtikirkko/ perusopinkohdat:2015)
>>>>>>>>>>>>> Niin kuin sanoin jokainen tutkii itse 1 Tess 5:19-23 ohjeen mukaan!
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lyhyesti vielä;
Ellen White kirjoitti kristityn moraalista. Sinä sekoitat sen armonehtojen uusiksi panemiseen.
Ellen GW opetti Jeesuksen Kristuksen rakkautta ja Vapahtajan ristin työtä.
Ei saa sotkea asiayhteyksiä keskenään irroittamalla lyhyitä tekstinpätkiä asiayhteyksistään, ja tulkitsemalla niitä sitten oman tavoitteen mukaan. Tämän lisäksi pitää huomioida kokonaisuus mitä samasta asiasta kokonaisuudessaan on kirjoitettu.
Kriitikkojen keskuudessa on tekstinpätkien irroittelu tavallinen tapa.
Siunauksia
Jari Laurila
Jari, tässä kirjoittamassasi lauseessa olemme TÄYSIN samaa mieltä:
"Ellen G Whitellä ei ole prätkähtänyt mieleen viimeisien aikojen herätysliikkeet aivan kaikilta osin, että hänen kirjoituksiaan ja ajatuksiaan vääristeltäisiin tavalla että luullaan ihmisen pelastuvan ansioista."
Juuri näin. Mutta Jumala tiesi. Miksei Pyhä Henki ohjannut häntä sitten kirjoittamaan tavalla, jossa asiat tulevat Raamatun mukaisesti esille ?
Vastasit tähän aivan oikein: EGW:llä ei tullut mieleen... että EGW:n ajatuksia vääristeltäisiin.
Olemme samaa mieltä. Ne olivat vain hänen ajatuksiaan.
Väität ettet ole törmännyt EGW:n tuotannossa siihen, että (pelastuksen jälkeiset) teot ovat tuomion perusta. Pyydän edelleen: lue läpi lainaamiani kohtia, tutki niitä ihan niin laajalti kuin haluat ja katso itse.
Tässä vielä yksi esimerkki. Kerrohan, ovatko mielestäsi tämän tekstin mukaan teot perusteena tutkivan tuomion lopputulokselle, vai pelkästään armo ja usko ?
"Every man’s work passes in review before God and is registered for faithfulness or unfaithfulness. Opposite each name in the books of heaven is entered with terrible exactness every wrong word, every selfish act,every unfulfilled duty, and every secret sin, with every artful dissembling. Heaven-sent warnings or reproofs neglected, wasted moments, unimproved opportunities, the influence exerted for good or evil,with its far-reaching results, all are chronicled by the recording angel.The law of God is the standard by which the characters and the lives of men will be tested in the judgment.Those who in the judgment are “accounted worthy”will have a part in the resurrection of the just. . . . The righteous dead will not be raised until after the judgment at which they are accounted worthy of “the resurrection of life.” The Great Controversy, pp. 480-482."
"Ja mitä tämä uskottavuuden katoaminen sitten merkitsisi? Luonnollisesti sitä, että maksavat jäsenet alkaisivat kenties etsiä muita uskonnollisia yhteisöjä tai kyseenalaistaisivat koko kristinuskon. Tämä lahkosta pako luonnollisesti vaikuttaisi suoraan pastorikunnan ja muiden lahkon jäsenistön kustannuksella elävien loisien elintasoon. Adventtikirkossa Ellen Whiten täytyy edustaa siis erehtymätöntä profeetallista valoa, koska kyse on puhtaasti ja pelkästään rahasta ja sen vallasta lahkon sisällä. Tämän osoittaa hyvin se, että kukaan lahkon pastori ei esim. ole kiinnostunut siitä, mitä puuhastelet seitsemänä päivänä viikossa, kunhan tulet lauantaiaamuna vain pariksi tunniksi adventtikirkkoon antamaan runsaita "uhrilahjoja" kolehtien ja kymmenysten muodossa. Lopun ajan viikosta voit tehdä mitä lystää, koska se ei enää kiinnosta pastoriasi, ellei pastori sitten halua vielä jotenkin muuten käyttää sinua hyväksesi esim. ilmaista työtä lahkosi piirissä tekevänä talkoolaisena=maallikkona. Tämäkin vain siksi, että pastorin elämä olisi vieläkin lokoisampaa ja kuukausipalkan eteen ei tarvitsisi tehdä sitäkään vähää."
Ja näinhän se juuri on. Lahkon päättäjät haluavat ja himoitsevat vain ja pelkästään omaisuuttasi. Kaikki toiminta lahkossa tähtää siihen, että omaisuutesi olisi jossain vaiheessa siirretty lahjakirjakikkailuilla ja testamenteilla lahkon nimiin. Ja kun se on tehty, olet lahon päättäjille täysin yhdentekevä rasite ja pikaista kuolemaasi toivotaan lahkon päättäjien keskuudessa.
Koska tunnen suuren osan pastoreista ja johtohenkilöistä, täytyy sanoa että vaikka muutamat hakevatkin valtaa ja omaa etuaankin, useimmat heistä eivät kuitenkaan ole itsekkäitä tai rahan perässä.
Minun käy kuitenkin noita rehellisiä sääliksi. On hirveä paikka, kun toisaalta tietää, että adventtikirkon tila on hyvin syvällä ja valheetkin nousevat pintaan koko ajan ja niitä pitää yrittää kiistää... ja toisaalta on pakko pitää yllä kaunista ulkokuorta jotta oma työpaikkakin säilyisi.
Jos pastori myöntää adventtikirkon tilan, on seurauksena paikka kilometritehtaalla, ja hänet myös leimataan yhteisön viholliseksi... ja toisaalta tämän päivän taloustilanteessa ei kovin kaksista työpaikkaa ex-pastorille helposti löydy.
Mutta useimmat riviadventistit ovat rehellisiä ja mukavia ihmisiä (mutta jotka tosin on aivopesty).
Aivopesuväittees on perseestä revitty valhe.
No kerroppas meillekin ketkä ovat nämä rehelliset, kun kerran tiedät heidän sydämensä tilan eli olet Jumalaa mahtavampi....
Hei!
Adventtikirkossa ymmärretään mikä on oma lompsa ja mikä toisen lompsa. Kukaan ei koskaan kysele kenenkään omaisuuksia. Ihmiset käyttävät harkiten jokainen omaa omaansa.
2 Kor 9:7 on Jumalan ohje lompsan kaivamisessa ja sen ohje on katsoa peiliin samalla kun lompsaa kaivaa minkälainen ilme on lompsan kaivuussa.
Ihmiset käyttävät omaansa aina omien henkilökohtaisten arvostuksien mukaan jokainen.
Joillekin saattaa olla uusi urheiluauto taikka kesämökki elämän onni autuus ja tarkoitus ja sen hertkinen korkein arvo. Toiselle Jumalan valtakunnan asiat ovat sydämen asioita.
Ihmisen omat henkilökohtaiset arvot jokainen ratkaisee aina itse omalla kohdallaan, ja tämä näky tienenkin elämän valinnoissa arkipäivisinkin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ellen G.White korosti Raamattua uskon ja elämän ylimpänä ohjeena ja hän korotti Jeesusta pelastuksemme perustana. Hänen lukuisat profetiansa ovat myös täyttyneet ja täyttyvät juuri silmiemme edessä, joten luetaan nyt vaan entistä ahkerammin Raamattua ja sisar Whiten innoitettuja sanomia, jotka johtavat takaisin Raamattuun ja Jeesuksen luo ja varjelevat saatanan eksytyksiltä, kuten sielunkuolemattomuuoppi ja sunnuntain pyhyys ja Jeesuksen salainen tulemus.
Puhut potaskaa. Adventtikirkon opit perustuvat Raamattuun, eivät EGW:hen. Ihan sama mitä valehtelet.
Ai, EGW itse oli asiasta toista mieltä:
"At that time [after the 1844 disappointment] one errorafter another pressed in upon us; ministers and doctorsbrought in new doctrines. We would search theScripture with much prayer, and the Holy Spirit wouldbring the truth to our minds . . . . The power of Godwould come upon me, and I was enabled clearlyto define what is truth and what is error.
As the points of our faith were thus established,our feet were placed upon a solid foundation. We accepted the truth point by point, under the demonstration of the Holy Spirit. I would be taken off in vision, and explanations would be given me.I was given illustrations of heavenly things, and of the sanctuary, so that we were placed where light was shining on us in clear, distinct rays. Selected Messages,Bk. 3, pp. 31-32."
EGW nosti itsensä asemaan jossa hänen kansssaan ei voinut asioista kiistellä, vaan hänen mielipiteensä oli ainoa oikea. Ironisinta on se, että samalla kun hän erotutti vastustajiaan seurakuntayhteydestä, hän esitti itsensä olevan vain "nöyrä Jumalan sanansaattaja".
Tämä sinun aloituksesi otti esiin kiinnostavan asian .. nimittäin en että TÄYTYYKÖ kirkkojen olla täysin varmoja ja tietää kaikki täsmälleen oikein .. ? Monet nimittäin pettyvät jos heille kirkon taholta puhutaan sellaista mikä sitten osoittautuu erheelliseksi tai täysin tai osittain vääräksi.
Minulle vastaus tuohon on, että se on jo Raamattu kirjoitettu siten että monien tapahtumien ymmärtäminen ei ole edes mahdollista ennen kuin se aika jolloin eri tapahtumia voi ymmärtää tulee.
Monet ovat yrittäneet ja epäonnistuneet.
Ei esimerkiksi maailmanloppua alettu odottamaan vasta 1800 luvulla .. sitä on odotettu kautta koko kristikunnan historian.. yksi suuri odotuksen aika oli esimerkiksi 1000 luvulla suunnilleen samaan tapaan kuin monet odottivat 2000 luvun alkavan "maailmanlopun" enteissä.
Mitä opimme tästä? No minä ainakin opin sen, että maailmassa ei ole yhtään n.s. "täydellistä ja kaikki tietävää kirkkoa" - se minkä ihminen voi tehdä, on että hakee itselleen sellaisen tiedon jonka tietää todeksi ja omaksuu sen .. Lopuista voi luonnollisesti keskustella ja vaikka arvuutella jos halutaan .. mutta mihinkään ei saa uskoa ilman että tutkii ne itse asiallisesti .. ja kaikessa rauhassa.
Yksi uskon pääsääntö on, että pelon kautta menee usko lähes 100%:sti vika teille - pelko nimittäin toisaalta estää ajattelemasta asioita (koska niitä ei uskalleta ajatella) ja toisaalta ihmiset voivat alkaa uskomaan erilaisiin asioihin vain koska he pelkäävät.. mikä luonnollisesti ei ole Raamatun tarkoitus. Raamatun tarkoitus on opettaa ja valistaa ..ja ikäänkuin antaa ihmiselle mahdollisuuden, että askel askeleelta kehittyä ihmisenä ja myös Raamatun sanoman ymmärryksessä.
Jos tämä yllä oleva koetaan kritiikkinä - niin se on sitä kaikkia kirkkoja kohtaan.. Ei esimerkiksi se, että jokin kirkko on opettanut jotain asiaa tuhat vuotta - tee siitä totta - jos se ei ole totta.
Siis täytyykö kirkkojen tietää kaikki tarkalleen ja mitä jos niissä puhutaankin ja uskotaan jotain mikä myöhemmin selvästi osoittautuu vääräksi ja Raamatun vastaiseksi ..
Mitä kirkon silloin tulisi tehdä - on itsestään selvä asia että kirkkojen tulisi OIKAISTA asia .. mutta tekevätkö kirkot niin ?
Eivät tee - eivät ainakaan kovin usein ja valitettavasti joskus mennään jopa takapakkia kun aletaan vanhoja erehdyksiä höystämään uusilla erehdyksillä.
Minulle on Raamattu opettanut kuitenkin, että Raamatussa on muutamia perusasioita joista ei uskovainen voi tinkiä - yksi on esimerkiksi Jumalan olemuksen täydellisyys - niin viisaudessa kuin rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa - minkä hyväksyminen myöskin hyvä pohja Raamatun sanoman oikein ymmärtämiselle ja erilaisten kirkkojen oppien läpivalaisussa. .
Henkilökohtaisesti olen täysin varma että Jumalan tarkoitus on opettaa meille sitä mitä Raamattu opettaa - ja Raamatun pääasiallinen on sisältö on opastaa meitä Jeesuksen antaman lunastuksen tuntemissa ja vastaanottamisessa ja se on sitä vaikeampaa mitä huonommin tuntee Jumalaa .. Jumalan pilkkaajat esimerkiksi ovat aivan heikoilla .. niinkuin palstallakin on tullut monesti esiin. Joten aloituksen tekijänkään ei kannata kantaa kaunaa millekään kirkolle - se mikä on pääasia on Raamattu ja oma usko ..
alex
Kiitos alex, pidän kommentistasi kuten myös niin monista jo kauan sitten lukemistani.
Olet aivan oikeassa, miedän pitäisi keskittyä siihen mikä on hyvää ja samalla hyväksyä se ettei YKSIKÄÄN kirkko ole täysin oikeassa.
Suuri ongelma on kuitenkin se, että adventtikirkon olisi pitänyt jo aikoja sitten luopua pitämästä EGW:tä profeettana, tai "totuuden lähteenä". Hän EI sitä ollut, eikä ole, yhtään sen enempää kuin vaikkapa David Wilkerson.
Adventtikirkon tulisi jo vihdoin myöntää tosiasiat, eli että adventtikirkko on vain yksi kirkko muiden joukossa, ilmaan MINKÄÄNLAISTA ainutlaatuista asemaa "ainoana oikeana".
Yksi EGW:n ratkaisevista harhoista oli sekottaa vanha ja uusi liitto. Sen seurauksena tuli mm. sapatin pitäminen ainoana oikeana pyhäpäivänä ja lakihenkisyys.
EGW väitti mm. että Aatami noudatti sapattia, vaikka Sapatti ja muu laki annettiin vasta Mooseksen aikana, nimenomaan ja ainoastaan merkiksi "Jumalan ja Israelin" välillä (eli EI pakanoille). Tarkistapa asia Raamatusta. Se oli vanha liitto.
Sapatin viettäminen on minun puolestani ihan ok, mutta se ei kuulu uuteen liittoon. Samoin siihen eivät kuulu ruokasäännökset. Ei Raamatun mukaan, siis. (EGW:n mukaan, kyllä.). Lue esimerkiksi Apt 15 (23-29); jossa selkeästi osoitetaan mitä Juutalaisten tapoja(taakkoja) pakanoiden pitäisi noudattaa, ja mitä ei. Sapatti ei kuulu listaan, huorintekeminen sen sijaan pidettiin tärkeänä välttää.
Raamattua lukiessa kun pitää muistaa, että apostolit olivat Juutalaisia, ja tapansa mukaan tekivät sapattina mitä tekivät, sen lisäksi että pelkäsivät muita Juutalaisia... se, että alkukirkko noudatti tai ei noudattanut sapattia on yhdentekevää.
EGW:n lakihenkisyys on tuonut leimansa adventtikirkkoon, ja EGW:n pitäminen profeettana ja hänen väärienkin oppiensa noudattaminen väen väkisin ei auta viemään Jeesuksen sanomaa eteenpäin tämän päivän maailmassa, vaan ainoastaan haittaa sitä. Adventtikirkon on aika herätä.
Rauhaa veli! Minulla on ex-adventisteja hyvinä ystävinä ja kun me tapaamme ei meillä tule riitaa oppikysymyksistä,me siunaamme toisiamme. Muistatko muuten Dale Ratzlaff jos olet lukenut mitä hän kirjoittaa,että yksikään adventistinen oppi ei ole peräisin Ellen Whitelta hän joka voimakkaasti hyökkäsi E.G W vastaan. Voisitko kertoa minkä lainen käsitys sinulla on yleensä profeetoista,minkä laisia he olivat tai ovat jos he tänään eläisivät.
Siunausta sinulle.
Niinhän se on, että jos liikaa aletaan korottamaan ihmisiä niin mahdollisuus, että jotain menee pieleen on noin 100% - Ellen White oli varmaan ihan ok uskova ihminen (ainakin minun rinnallani) - joka ei edes kutsunut itseään profeetaksi (olen kuullut) vaan Herran palvelijaksi ja jolla luonnollisesti oli niin hyviä kuin huonoja puolia - aivan samalla tavalla kuin meissä kaikissa.
Yleensä on niinkin, että jos ihmisellä itsellä oikeastaan ei ole omaa käsitystä asioista, silloin on helppo uskoa näihin eri kirkoissa valmiiksi rakennettuihin opinkappaleisiin, se näkyy tälläkin palstalla monien viestien takaa..
Huomaa nyt kuitenkin, että minä en väitä mitään kenenkään uskosta onko se oikea tai väärää - ja vielä vähemmän siitä että kuka pelastuu ja kuka ei - siitä täytyy jokaisen jollain tavalla tehdä itselleen selko.
Mutta jos puhutaan kirkkojen erehdyksistä, niin olen kuitenkin sitä mieltä, että toiset erehdykset ovat n.s. suurempia ja vakavammin otettavia kuin toiset.. ja suurin maailmaa koetteleva harha on oppi syntisen (lue vajavaisen) elämän kuolemattomuudesta ja sitä enemmän tai vähemmän automaattisesti seuraavasta uskosta "ikuisesti luotujaan kiduttavasta Jumalaan" - se on mielestäsi oppi josta kirkkojen tulisi tehdä pesäero mitä pikimmin - muuten lähtevät loputkin ihmiset kirkoista - Ruotsin ev.lut. kirkko on tähän mennessä menettänyt noin 1000 000 (miljoona) jäsentä - ja myös minä ja perheeni olemme niiden miljoonan joukossa.
Suurempaa harhaa en minä ainakaan tiedä.. sillä tämä ikuisen piinan oppi kääntää koko Raamatun sanoman päälaelleen - tekee siitä täydellisesti toisen koska se tekee Jumalasta toisenlaisen ja lunastuksesta toisenlaisen - niin mitä siinä sitten enää jää jäljelle. Ei mitään ..
Mitä tulee sapattiin, niin olen pitkän tutkimisen jälkeen tullut itse siihen tulokseen että sapatti todella kuuluu niin Vanhaan- kuin Uutteentestamenttiin ja oikeastaan senhän omalla tavallaan kuuluukin kaikkien kirkkojen evankeliumiinkin - vaikka sapatti onkin monissa kirkoissa hylätty ja niitä kohtia joissa Raamatussa puhutaan sapatista käytetään useimmissa kirkoissa sunnuntaista - jota nyt pidetään viikottaisena lepopäivänä. Sunnuntai kuitenkin supistaa sapatin merkitystä, koska sapatti ainakin minulle kertoo siitä tulevasta 1000 vuoden ajasta joka seuraa ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen ... En oikein ole 100% varma kuinka kaikki adventistit tämän näkevät, mutta näin minä sen olen ymmärtänyt ... ja jotain siihen suuntaan adventisti pastori Doug Batchelor jutteli yhdessä You Tube videossa.. kaiken muun juttelunsa keskellä..
Mutta muut käskyt kuin ne 10 .. ne on naulittu Jeesuksen kanssa ristille - ja ne eivät enää ole voimassa - koska ne olivat kuvaa tulevasta - ja se tuleva oli juuri Jeesus. Tällä en nyt sitten tarkoita, että jotkut ihmiset pelastuisivat ikäänkuin 10:tä käskyjä tottelemalla .. tarkoitan vain että ne periaatteet joista käskyissä puhutaan ovat ikuiset --
alex :)
Jumalan pelastus on yksin armosta, yksin uskosta. Ei koskaan ihmisen omien tekojen vuoksi. (Tiit 3:2-8, Ef 4:4-6) Mitään ansiota ihminen ei pysty saavuttamaan. Kristus on ainoa ansio. (Apt 16:31)
”Hän on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsullaan, ei meidän tekojemme perusteella vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti, jonka hän jo ennen aikojen alkua soi meille antamalla meille Kristuksen Jeesuksen . Nyt on tullut julki kun meidän Vapahtajamme Jeesus Kristus on ilmestynyt. Hän on kukistanut kuoleman ja tuonut valoon elämän ja katoamattomuuden lähettämällä maailmaan evankeliumin.” (1 Tim 1:9-10)
Ø Ef 1:3-14, 2:1-10, 1 Joh 3:4-10
”Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen on pelastuva. Joka ei usko tuomitaan kadotukseen.” (Mark 16:15-16)
Hyvät teot kuuluvat jokaisen Jumalaa rakastavan elämään. Hyvät teot ovat kuitenkin uskon seurausta. Usko johtaa kohti laajempaa eettisyyttä. (Jaak 2:14-26, Matt 5:17-18, 7:18-23, Matt 22:36-40) Jumalan rakkaus johtaa kaikkeen hyveellisyyteen. (Gal 5:19-26) Jumalan armo on tarjolla kaikille ihmisille maailmassa. (1 Tim 2:3-4, 1 Tess 5:1-10, 2 Piet 3:9)
”Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille. Se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa. Kun odotamme autuaan toivomme toteutumista, suuren Jumalamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä. Hän antoi itsensä alttiiksi meidän puolestamme lunastaakseen meidät vapaiksi kaikesta vääryydestä ja puhdistaakseen meidät omaksi kansakseen joka kaikin voimin tekee hyvää” (Tiit 2:11-14)
Kristus kuoli ihmiskunnan syntien vuoksi. (Room 5:8, Joh 3:16, 1 Joh 4:10-12) Maailma oli vajonnut niin alas ettei ollut mitään muuta keinoa vetoamaan ihmisten syntien vuoksi kuin viattoman Jumalan Pojan uhri. Tämän uhrin on tarkoitus muistuttaa synnin vakavuudesta. ”Kristus kallioon” ihmisen tulee kompastua ja sydän särkyä. (1 Piet 2:6-8, Room 9:30-33,< Jes 66:2, 65:17)
”Hän synnyttää pojan ja Sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä Hän pelastaa kansansa sen synneistä. - Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja Hänelle annetaan nimeksi Immanuel- Se merkitsee Jumala kanssamme. (Matt 1:21,23)
Ihmiskunnan armonaika on ajan loppuun asti. Ihmisen armonaika on ihmisen elämän mittainen. Pelastuksen päivä on joka päivä. (Apt 2:38-40, 2 Kor 6:2, 3:7-19)Jumala kutsuu jokaista ihmistä ihmisen elämän aikana ajattelemaan Jumalaa, syntiä ja uskoa. Ihminen tekee aina itse oman ratkaisunsa. Jokainen ihminen maailmassa on samanarvoinen, tasa-arvoinen Jumalan pelastuksen suhteen. (Gal 3:28, Kol 3:11)
”Jos Sinä suullasi tunnustat että Jeesus on Herra ja sydämessäsi uskot että Jumala on herättänyt Hänet kuolleista olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. Kirjoituksissa sanotaan:Yksikään joka Häneen uskoo ei joudu häpeään.” (Room 10:9-11) (2 Tess 2:13, 1 Piet 1:5,9,13-25, Ilm 22:17)
Jumala kutsuu ihmistä pois sieltä missä synti on tullut suureksi. (Ilm 18:4,5,10, Hebr 3:14-15,18-19) Jumalan moraalisiveyslain noudattaminen merkitsee kuuliaisuutta. Laki ei tarkoita ihmisen ansiota. (1 Joh 5:3, Ilm 14:12, 12:17, Luuk 16:17) Laki opettaa mikä on syntiä ajan loppuun asti. (Room 6:22-23, 31, 7:12, Jaak 2:8-13; Mark 12:29-33)
Jeesus on syntisen ystävä. Jeesus on Ylipappi joka on itse nähnyt kiusaukset ja osaa ihmisen auttaa jos ihminen itse niin tahtoo uskossa. (Hebr 4:14-16)
"Ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut ainoan todellisen Jumalan, ja hänet jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija