Tässä raamatunpaikassa Jeesus puhuu kristittyjen vainosta, Jerusalemin hävityksestä, maailman lopun enteistä ja tulemuksestaan:
Luuk. 21:9-27 .
9 "Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
10 Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
11 ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
12 Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden.
13 Ja näin te joudutte todistamaan.
14 Pankaa siis sydämellenne, ettette edeltäpäin huolehdi, miten te vastaatte puolestanne.
15 Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.
16 Omat vanhemmatkin ja veljet ja sukulaiset ja ystävät antavat teidät alttiiksi; ja muutamia teistä tapetaan,
17 ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden.
18 Mutta ei hiuskarvaakaan teidän päästänne katoa.
19 Kestäväisyydellänne te voitatte omaksenne elämän.
20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22 Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.
23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;
24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
Luuk. 21:9-27 .
9 "Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
10 Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
11 ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
12 Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden.
13 Ja näin te joudutte todistamaan.
14 Pankaa siis sydämellenne, ettette edeltäpäin huolehdi, miten te vastaatte puolestanne.
15 Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.
16 Omat vanhemmatkin ja veljet ja sukulaiset ja ystävät antavat teidät alttiiksi; ja muutamia teistä tapetaan,
17 ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden.
18 Mutta ei hiuskarvaakaan teidän päästänne katoa.
19 Kestäväisyydellänne te voitatte omaksenne elämän.
20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22 Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.
23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;
24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
Vastaukset 21
Vanhimmat
Katsotaanpas näitä hiukan tarkemmin, sillä se voisi selventää hyvin paljon sitä, että tulevatko nämä koskaan tapahtumaan, vai perustuvatko ne tietämättömien, luku- ja kirjoitustaidottomien beduiinien haaveisiin ja yleiseen tietämättömyyteen.
>>> Luuk. 21:9-27 . 9 "Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
10 Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, >>>
Jeesuksen kuoleman jälkeen ihmiskunnan historia on ollut käsittämättömän verinen, aina näihin päiviin saakka. Vajaat 2000 vuotta ihmiskunta ei ole keksinyt mitään muuta tapaa ratkoa ongelmia, kuin sotia ja niitä sotia oli noin 1600 vuotta putkeen, kunnes välillä saattoi olla jopa vuosikymmen rauhaakin.
Jos Jeesukselle ei riittänyt kaksi maailmansotaa, tai vaikkapa se, kun eurooppalaiset hävittivät Etelä-Amerikan alkuperäiskansat lähes viimeistä ihmistä myöten hirvittävän julmuuden kera, niin mikähän Jeesukselle mahtaa riittää ja olla riittävä kimmoke tulla takaisin?
>>> 11 ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä. >>
Tulee maanjäristyksiä? No tosin nykyisin me tiedämme sen, että mistä ne johtuvat, eli tiedämme paljon enemmän kuin jumalat tai jumalien pojat, tai yhdenkään jumalan poika. Nykyisin me voimme jopa ennustaa maanjäristyksiä ja me tiedämme sen, että missä niitä tulee tapahtumaan, toisin kuin luku- ja kirjoitustaidottomat beduiinit.
Nälänhätiäkin tulee ja menee, mutta nykyisellä globalismin aikakaudella niistä ei ole väliä kuin vain heille, joilla ei ole varaa ostaa ruokaa, sillä niilläkin alueilla, joilla sato menetettäisiin jopa kokonaan, ruoka ei tule kaupoista loppumaan. Mutta 2000 vuotta sitten tietenkin asialla voitiin pelotella kansalaisia, kun jos omalla alueella oli sato menetetty, ei ruokaa saatu tilalle mistään, kun ei tiedetty ihmisistä ja kansakunnista oman elinalueen ulkopuolella, edes jumalien lihaksi muuttuneet sukulaiset eivät tienneet.
Taivaan pelottavat merkit? Voi jospa jumalan poika olisi tiennyt siitä, että mikä mekanismi synnyttää tähden lennot, tai auringonpimennyksen, kuunpimennyksen ja muut asiat, jotka tuolloin eläneitä ihmisiä suunnattomasti pelottivat, niin ei olisi tarvinnut luoda turhaa hysteriaa.
Ottaen huomioon sen, että miten monta auringonpimennystä yms tai tähden lentoja, tai ilmakehään tuhoutuneita kappaleita ja muita ammoin eläneitä ihmisiä pelottaneita ilmiöitä on tapahtunut, niin mikähän tässä tapauksessa tulee Jeesukselle riittämään, jotta hän singahtaa pilvistä takaisin?
>>> ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. >>
Kunpa jumalan poika olisi päässyt edes yhdeksi lukukaudeksi suomalaiseen peruskouluun ala-asteelle, niin hän olisi oppinut sen, että mistä "meren pauhaaminen" johtuu. Mutta kun ei jumalan poikia tietenkään koulut kiinnosta, niin kyllä sitä sitten pelätään jännäkakka housussa aivan tavallisia asioita.
Muuten tuo teksti on niin aikaan ja paikkaan sidottua, että vaatii todella suurta todellisuuden kieltämistä, jotta ne voi missään tapauksessa sovittaa omaan uskontoon tai omaan aikaamme. Lukekaapa vaikka tämä:
- 20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
-21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
Jos nyt ajatellaan taas sitä, että kuinka monta kertaa Jerusalen on ollut Jeesuksen kuoleman jälkeen sotajoukkojen ympäröimä, niin voimme taas kysyä, että mikä mahtaa Jeesukselle riittää asian suhteen?
Jeesuksen kuoleman jälkeen Jerusalem on hävitetty muutaman kerran melkein maan tasalle ja se on ollut täysin piiritettynä useita kymmeniä kertoja ja vallattukin muiden kansojen taholta noin 40 kertaa, niin mikä mahtaa Jeesukselle olla riittävä määtä palata takaisin?
26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
27 "Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella."
28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
Sirkka-Iita käyttää ongelmien ratkaisuun perinteistä uskovan "aivot narikkaan" -kikkaa ja kopioi lakkaamatta järjettömiä raamatun jakeita puolustaakseen beduiinien satuja.
Voisiko Sirkka-Iita koettaa nyt selittää, että mitä ovat taivaitten voimat?
Ottaen huomioon sen, että jumalan poikana esiintynyt puusepän poika ei tiennyt edes sitä, että miten pilvet muodostuvat taivaalle, jonka nykyisin tietää jo suomalainen peruskoululainen, noin 8-9-vuotias lapsi, niin mitä ovat nämä voimat?
Fysiikka ei anna armoa edes jumalille, joten epämääräiset raamatun jakeet eivät ole vastaus.
Sitten voisi kysyä aiemmin kopioimasi jakeiden perusteella, että milloin vapahtajasi verenhimo on tyydytetty, eli mikä määrä tappamista saa hänet tulemaan takaisin, jos hänen kuolemansa jälkeinen vajaa 2000 vuotta ihmiskunnan silmitöntä väkivaltaa toisiaan kohtaan, esimerkiksi kaksi maailmansotaa, juutalaisten joukotuho yms, ei saanut hänen verenhimoaan tyydytettyä?
Osaatko antaa jonkin järkevän vastauksen, jonka voi ymmärtää joku muukin kuin Alex-kasi?
Martti Luther ja Johann Bengel profetioita tulkitessaan pyrkivät määrittelemään ajan jolloin Jeesus voisi saapua.
Olet sinä Bushmanni aika selittäjä .. ja eihän se luonnollisesti mikään ihme ole .. sillä ethän sinä tajua Raamatun sanomasta tuon taivaallista :))n .. ja valitettavasti sinulle on niin vaikea edes mitään kertoa koska suljet korvasi ja silmäsikin näitä vastauksia lukiessasi.
Jos jollain on sellainen asenne kuin sinulla .. että alkaa jokaisen vastauksensa ajatuksella ei, ei, ei. Raamattu ei ole oikeassa, Jumalaa ei ole, Jeesus ei ole maailman lunastaja ja paras keino on pilkata asioita jotka monille ovat tärkeitä ja näin huolimatta siitä mistä uskon asiasta on kyse.. Et ole nyt näiden 10 vuoden aikana palstalla kirjoitellessasi löytänyt mitään positiivista Raamatusta, uskovista ja et varsinkaan adventisteista.
Siis mitä oikein odotat ? Että joku joka tuntee Raamattua ja uskoo Jumalaan .. alkaisi samanlaiseksi kuin sinä? Pilkkaamaan ja puhumaan läpiä päähänsä vain koska ?? niin minkä tähden ?? täytyy olla oma elämä pahasti pielessä jos sellaisesta löytää tyydytystä..
Nuo sinun "tulkintasi" olivat vain sitä samaa sorinaa jossa ei ollut mitään itua.. Raamattu on yksi kokonaisuus ja luonnollisesti se pitää myös ottaa huomioon kun sitä lukee.. asia jonka sinä niin mielelläsi unohdat .. Tiedän että monet lahkolaiset tekevät saman virheen kuin sinä - nyppivät lauseita sieltä toisia täältä ja tulkitsevat sitten niitä mielensä mukaan kuin päivän uutisia.
Ensiksi;
Mietihän hetki - jos se nyt ei ole liikaa pyydetty? kenelle Jeesus puhui ? ja mitä hän sanoi..
Toiseksi: Raamattua tulee lukea siten että se mikä on tapahtunut Israelille on esikuvaa tulevasta .. ja jos alat joskus tutkimaan Raamattua siten niin ehkä alat tajuamaan mistä on kysymys.
alex
>>> Olet sinä Bushmanni aika selittäjä <>>
No miten sen nyt ottaa, mutta taas sait hirmuisen väännön minusta aikaiseksi, etkä kuitenkaan vaivautunut ottamaan kantaa itse asiaan, eli:
Mikä on Alexin mielestä riittävä määrä uskonsa puolesta kuolleita Jeesukselle, että hän vaivautuu takaisin?
Olisiko se ruumisvuori vaikkapa 100 miljoonaa uskonsa johdosta kuollutta, että Jeesukselle tulisi mieleen, että jokohan riittäisi tappaminen ja veri?
SIllä veriuhrihan on tämänkin uskonnon ytimessä, joten kai sitä verta halutaan sitten lisää, lisää, lisää ja lisää?
>>> Et ole nyt näiden 10 vuoden aikana palstalla >>
Nytkö minä olen kirjoittanut tänne jo 10 vuotta? Kylläpäs aika rientää, tai sitten Alexin jumalalla on valehteluun pakkomielle, kuten kannattajista selviää.
>>> Mietihän hetki - jos se nyt ei ole liikaa pyydetty? kenelle Jeesus puhui ? ja mitä hän sanoi.. >>
No kerropas sinä nyt oikein tarkasti meille, että mistäpä siinä oli kysymys ja missä kontekstissa, kun Jeesus ilmoitti, että muutamia teistä saatetaan jopa tappaa?
>>> Toiseksi: Raamattua tulee lukea siten että se mikä on tapahtunut Israelille on esikuvaa tulevasta >>>
Jumalako tämän sinulle ilmoitti? Miksi jokaisella lahkolla on täysin eri käsitys siitä, että mitä raamatun kohtia tulee lukea ja miten?
Miksi ihmeessä varhaisten heprealaisten, tai luku- ja kirjoitustaidottomien beduiinien nuotiotarinoilla olisi yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että mitä tapahtuu tulevaisuudessa, etenkin kun raamattu ei ole edes yhdessä luonnontieteellä mitattavissa olevassa asiassa oikeassa?
Kerro edes yksi järkevä ja looginen perustelu asialle?
Mutta minäpäs teen nyt profetian jonka sain suoraan jumalalta, eli sinä kirjoitat minusta jotain, etkä edes yhtä sanaa pyydetystä asiasta. Katsotaan, että antoiko jokin jumala minulle oikeaa tietoa tälläkin kertaa, sillä minun profetiani ovat jostain syystä olleet täysin oikeassa joka kerta kun jokin jumala on minulle salaisuuksiaan supatellut.
" 20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
-21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö."
Nuo jakeet eivät kuvaa maailman loppua ja adventisteja, vaan Jerusalemin tuhoa v. 70. Silloin ne juutalaiset, jotka olivat uskoneet Jeesukseen todella pakenivat Pellaan ja pelastuivat muiden tuhoutuessa.
Tässä on eri tilanteita kuvaavia ennustuksia.
>>> Nuo jakeet eivät kuvaa maailman loppua ja adventisteja, vaan Jerusalemin tuhoa v. 70. Silloin ne juutalaiset, jotka olivat uskoneet Jeesukseen todella pakenivat Pellaan ja pelastuivat muiden tuhoutuessa. >>>
Kuinkahan kyseessä on juurikin noin vuonna 70 tapahtunut piiritys?
Miksi ei noin vuonna 66 tapahtunut piiritys, tai miksi se ei tarkoita lukuisia piirityksiä sen jälkeen?
Miksi Jeesus ei kertonut, jumalan pojan viisaudella, että Jerusalem tulee kokemaan lukuisia piirityksiä, sekä tuhotaan useasti, sekä valloitetaan lukemattomia kertoja, vaan hänen jutuistaan voisi päätellä, että yhden kerran Jerusalem kokee kovia ja sittenpä hän onkin jo lehahtanut tänne takaisin?
>>Kuinkahan kyseessä on juurikin noin vuonna 70 tapahtunut piiritys?>>
Matteuksen 24. luku ennakoi tulevaa:
Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
Jeesus viittasi profeetta Danielin sanoihin:
"Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä " turmion iljetyksen", josta profeetta Daniel on puhunut -"
Vuoden 70 kapinassa juutalaiset asemiehet linnoittautuivat Jerusalemin temppeliin. Tituksen ( Rooman) joukot etenivät pohjoismuurin kautta temppelialueelle, tuoden mukanaan legioonan standaarit.
Standaarit olivat myös uskonnollisia tunnuksia. Jumalaksi julistetun keisarin kuva ,"turmion iljetys", oli nyt tuotu sisälle juutalaisten pyhimpään paikkaan.
Sotajoukkojen yhteenotto riistäytyi käsistä. Kun temppeli syttyi palamaan, alkoi sen suunnattomien rikkauksien ryöstö. Legioonalaiset ryntäsivät sen jälkeen kaupunkiin tuhoamaan ja ryöstään.
Ne, jotka olivat ottaneet aiemman varoituksen tosissaan, välttyivät tuholta. Niille, jotka olivat jääneet kaupunkiin, tapahtuneet merkitsivät maailmanloppua.
Jeesus sanoi tuon olevan vasta "synnytystuskien alkua". Jeesus sanoi myöskin että:
"Sitä hetkeä ei tiedä kukaan, ei edes Poika, vaan Isä yksin."
>>> Matteuksen 24. luku ennakoi tulevaa: >>>
Voi ennakoida, mutta nyt kysyn sinulta asiaa historian tiedettyihin tosiasioihin vedoten.
Miten ihmeessä tuo höpinä viittaa juuri vuoden 70 tapahtumiin, kun Jerusalem on hävitetty muutamia kertoja lähes maan tasalle, sinne on hyökätty yli 50 kertaa, se on vallattu yli 40 kertaa ja sitä on piiritetty yli 20 kertaa.
Jerusalemia on pidetty eri uskontojen harrastajien hallussa lukuisia kertoja ja uudet omistajat ovat aina hävittäneet sieltä aiemmin vallassa olleen valloittajan uskonnon pyhät paikat ja merkit, joten tämän pohjalta toivoisin järkevää vastausta siihen, että millä perusteella raamatun höpinät puhuvat vain yhdestä vuonna 70 tapahtuneesta tapahtumasta.
Joten tässäkin voisi kysyä sitä, että miksi jo tapahtuneet julmuudet Jerusalemia kohtaan eivät ole saaneet jumalan pojan takapuolta nousemaan valtaistuimeltaan, vaan hän on antanut yhä uusien piiritysten, yhä uusien hävistysten ja yhä uusien pyhien paikkojen häpäisyn tapahtua vuosisata vuosisatojen perään ja siellä taivaassaan hän vain pönöttää ja katselee?
Vuosi 70 oli siinä mielessä erilainen, että tapahtumien seurauksena juutalaiset menettivät hallinnan heille tärkeimpään kulttipaikkaan, Moorian vuoreen.
Temppeli oli ollut niillä sijoilla aina Salomosta asti, joskus rappeutuneena, joskus raunioina, mutta temppeli silti.
Koko juttu lähti siitä, kun Jeesuksen oppilaat ihastelivat Jerusalemin temppelin arkkitehtuuria. Jeesus tokaisi siihen, ettei rakennuksesta tulisi jäämään kiveä kiven päälle.
37 vuotta Jeesuksen sanomisten jälkeen roomalaiset hajottivat temppelin perustuksiaan myöten- se päätyi maantäytteeksi viereiseen laaksoon.
>>> Vuosi 70 oli siinä mielessä erilainen >>>
Eli jälleen kerran jumala/jumalat/jumalan poika/etc on kiinnostunut vain yhdestä pienestä yksityiskohdasta ja tämä yksityiskohta on äärettömän merkittävä jumalallisessa kontekstissä, eikä millään muulla ole jumalalle yhtään mitään merkitystä?
Ne tuhannet ja taas tuhannet kuolleet, hävitetyt ja kidutetut ovat sivu seikka jumalien maailmanhistoriassa, kun jumala on keskittynyt yhteen tapaukseen ja joko ei huomaa muita, tai ei välitä niistä?
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419134453445
Mutta voisi päätellä, että muilla uskonnoilla on kovemmat jumalat, kun ne eivät luovuta Jahvelle hänen lempipaikkaansa edes ihmisten aseiden avulla?
Ja tämä:
>>> 16 Omat vanhemmatkin ja veljet ja sukulaiset ja ystävät antavat teidät alttiiksi; ja muutamia teistä tapetaan, >>>
Jeesushan oli juutalainen ja puhui juutalaisille, joten jos otamme mukaan vaikkapa Natsi-Saksan toimeenpaneman holokaustin, niin mikähän lienee Jeesuksen käsitys "muutamista teistä"?
Miljoona?
Kaksi miljoonaa?
Vai oliko 5-7 miljoonaa?
No jumalien mittakaavassa varmaan 7 miljoonaakin on vain muutama, joten ehkä se lohduttaa heitä, jotka odottavat Jeesuksen pikaista paluuta, sillä pikainen voi jumalien mittakaavassa olla vaikka miljardeja ihmisten vuosia.
Jos ajattelemme, että Jeesus oli kaukaa viisas ja puhuikin vielä tuolloin syntymättömän kristinuskon kontekstissä, niin eipä tuo paremmaksi muutu, sillä "muutamia teistä" on kristinuskon konteksissä tähän mennessä noin 70 miljoonaa uskovaa, eli voi aika rehellisesti kysyä, että mikä määrä tappamista riittää Jeesukselle, jotta hän vaivautuu takaisin ja koskahan "muutamia teistä" on riittävästi tapettuja uskovia.
Mitäpä luulette, eli pitääkö 100 miljoonaa uskovaa tappaa, että Jeesus vaivautuu takaisin, vai riittäisikö Jeesukselle 80 miljoonaa, että hän on riittävän vakuuttunut uskovien kestävyydestä ja uskon lujuudesta?
>> pitääkö 100 miljoonaa uskovaa tappaa, että Jeesus vaivautuu takaisin>>
Omasta puolestani vastaan: ei ensimmäistäkään. Ajatus on sairas, enkä ymmärrä, mistä edes tuon suuntainen ajattelu kumpuaa.
Se " valtakunta", jonka Jeesus sanoi tulevan, on sisäinen rauhan valtakunta. Se on joko nyt, tai sitä ei ole lainkaan.
>>> >> pitääkö 100 miljoonaa uskovaa tappaa, että Jeesus vaivautuu takaisin>>
Omasta puolestani vastaan: ei ensimmäistäkään. Ajatus on sairas, enkä ymmärrä, mistä edes tuon suuntainen ajattelu kumpuaa. >>>>
No jumalilla tuntuu olevan asiasta eri käsitys, sillä Jeesus sanoi sanatarkasti näin, joka löytyy Sirkka-Iitan kopioimasta raamatun jakeesta:
>>> 16 Omat vanhemmatkin ja veljet ja sukulaiset ja ystävät antavat teidät alttiiksi; ja muutamia teistä tapetaan, >>>
Jeesuksen kuoleman jälkeen on tapettu kristittyjen vainoissa noin rapiat 70 miljoonaa kristittyä. Puhumattakaan niistä tapetuista, joita kristityt ovat tappaneet edistääkseen omaa uskontoaan.
Jeesus kertoi, että muutamia teistä tullaan jopa tappamaan, ennen kuin hän liihottaa pilvistä takaisin sotajoukkojensa ja enkeliensä ja muiden siivekkäiden kanssa ja tänä päivänä tilanne on se, että Jeesuksen mielestä muutamia on rapiat 70 miljoonaa vainoissa tapettua kristittyä ja se ei Jeesukselle vielä riitä, että hän liihottaisi enkelikavereittensa kera tänne pelastamaan vainottuja uskonsa edustajia.
Joten tuosta jakeesta tapahtuneisiin tosiasioihin nähden on relevanttia kysyä, että kuinka monta kristittyä pitää vielä tappaa, että Jeesus vaivautuu takaisin. Ja minä ajattelin, että Jeesus voisi odottaa johonkin täyteen ja pyöreään lukuun, jota on sitten kiva taivaan pippaloissa muistella sinne päässeiden nk. parempien uskovien kesken, niin 100 miljoonaa tapettua voisi olla sellainen luku, että se riittää Jeesukselle ja hän tulee takaisin.
Vai olisiko hän niin kunnianhimoinen, että haluaa nähdä riittääkö kristittyjen usko vielä silloinkin kun kokonainen miljardi kristittyä on tapettu uskonsa takia, eikä Jeesusta vieläkään näy takaisin, niin sitten hän tekeekin yllätystulemisen!
>>No jumalilla tuntuu olevan asiasta eri käsitys, sillä Jeesus sanoi sanatarkasti näin, joka löytyy Sirkka-Iitan kopioimasta raamatun jakeesta:
>>> 16 Omat vanhemmatkin ja veljet ja sukulaiset ja ystävät antavat teidät alttiiksi; ja muutamia teistä tapetaan, >>>
Nyt taidat ampua viestintuojaa. Ensin temppeli-jupakka, sitten tämä. Aikamoista argumentin louhintaa.
>>> Nyt taidat ampua viestintuojaa. Ensin temppeli-jupakka, sitten tämä. Aikamoista argumentin louhintaa. >>
Niinkö?
Mutta sinullako ei todellakaan ole mitään kommentoitavaa siitä, että Jeesuksen mukaan muutamia teistä saatetaan jopa tappaa ja kristittyjen vainoissa on tähän mennessä kuollut hänen kuolemansa jälkeen rapiat 70 miljoonaa uskovaa, eikä Jeesus ole vaivautunut takaisin.
Ei mitään ajatuksia? Ei yhtäkään?
Mitä Jeesus mahtoi tarkoittaa muutamilla teistä?
Pelataanko käännösvirhekortti tässä vaiheessa peliin?
Eikö Jeesus uskaltanut sanoa totuutta, sillä tokihan Jeesus jo tuossa vaiheessa tiesi, että hän ei tule takaisin ainakaan 2015 vuoden aikana kuolemastaan ja tokihan hän tiesi, että ainakin 70 miljoonaa uskovaa on tänä 2015 vuoden aikana tapettu uskonsa tähden, vai miksi Jeesus oli noin leväperäinen kommenteissaan kannattajilleen?
Ajattelikohan hän, että jos hän kertoo totuuden tuhansista vuosista ja useista kymmenistä miljoonista vainojen aikana kuolleista, niin häntä ei usko kukaan tai ei halua uskoa, mutta sehän olisikin ollut todella hyvä uskon mittari!
Adventtikirkosta löytyy monia tohtoreita jotka voivat todistaa että kyseessä on Raamatun käännösvirhe!!! voihan kyseessä olla kopiointivirhekin kun Septuagintaa käännettiin niin sieltä on vain jäänyt pois Jeesuksen sanoista että muutamia kymmeniä miljoonia teistä tapetaan!! Tohtorit nyt touhuamaan ja asialle niin kaikelle löytyy hyvä selitys.. ;) ..
Olen pahoillani, ettei Jeesus tehnyt enempää. Hän tosin vastasi oppilaiden kysymyksiin ja kertoi, mitä tehdä, kun tapahtumat alkaisivat. Ehkä hän halusi säästää lähimpiään turhilta murheilta. Jerusalemin kohtaloa hän suri, sitä, ettei muutosta parempaan ollut näköpiirissä.
>> Olen pahoillani, ettei Jeesus tehnyt enempää. >>
No älä ole. Ei jumalilta tai niiden pojilta kannata liikaa vaatia, sillä ihmisiä hekin tuntuvat olevan, aivan kaikessa. Jutut ja todellisuus eivät täsmää, eli mikään ei ole muuttunut vuosituhansien aikana.
>>> Hän tosin vastasi oppilaiden kysymyksiin ja kertoi, mitä tehdä, kun tapahtumat alkaisivat. >>>
Viisaita sanoja, viisaita sanoja. Kyllä tarvitaan lähes jumalan tasoisia kertomaan, että piiritetystä kaupungista kannattaa paeta, jos et satu kuulumaan samaan uskontoon kuin piirittäjä.
>>> Ehkä hän halusi säästää lähimpiään turhilta murheilta. >>
Kyllä pienet valkoiset valheet sopivat myös jumalien suuhun tai jumalien lähisukulaisten suuhun. Tosin sitten voi kysyä, että mahtaako muussakin sanomisessa olla pientä valkoista valhetta mukana. Entäpä jos se taivaskaan ei ole aivan sellainen kuin kerrottiin? Tai koska sinne pääsee? Vai pääseekö ylipäänsä kukaan? Jospa ihmisillä oli toive kuolemanjälkeisestä elämästä, niin jumalien sukulaiset eivät viitsineet tuoda ihmisille pahaa mieltä kertomalla totuutta, vaan he vain hieman muuttivat sitä niin, että ihmisistä tuntui kivemmalta. Vähän kuten nykyisin potkut työpaikalta muotoillaan tulevaisuuden uudeksi mahdollisuudeksi työelämässä, joka tosin ei taida lohduttaa sellaista peruspotkittavaa 50-vuotiasta naista.
Ehkäpä lupaukset kuolemanjälkeisestä elämästäkin olivat pientä valkoista valhetta, jolla ikävä asia saatiin pois mielestä ja säästettiin ihmisparat turhilta murheilta.
On tiettyjä tilanteita,joissa Jumala on luvannut siunauksensa ja varjeluksensa.Sellainen on maailmaa kohtaava viimeinen ahdistus. Raamattu ei osoita uskovien saavan automaattista siunausta ja varjelusta kaikessa.Pikemminkin siinä todetaan "Kaikkea voi tapahtua kaikille" Saarn. 9:2. Tämän asian toteaminen oli vaikeata muiden ohella psalmien kirjoittajalle,joka tunnusti:"Minun jalkani oli vähällä kompastua-kun näin jumalattomien menestyvän" Ps.73:2,3.