Valonnopeus c onkin teoreettinen?

On. Se epäonnistui. Olen yrittänyt etsiä sitä koetta jonka perusteella Lorentz muunnos olettaa että valonnopeus c riippumaton tarkkailijan liikesuunnasta.

"It was the result of attempts by Lorentz and others to explain how the speed of light was observed to be independent of the reference frame"

Niin kun tuossa tekstissä sanotaan "was observed" niin mitähän sillä mahdetaan tarkoittaa? Tuona aikana keinokuita ei ollut. Mikä koe tai havainto on kyseessä?

Michelson-Morleyn koetta ei myöskään tehty tyhjiössä. Mikä havainto siis johti päätelmään että c on vakio tyhjiössä?

Onko tämä havaittu kaukoputkilla?

Rømer kaiketi laski valonnopeuden tarkkailemalla Jupiterin kuuta. Hän huomasi että kuu kulkee useammin Jupiterin edestä silloin kun maa liikkuu kohti Jupiteria ja vähemmän silloin kun maa liikkuu poispäin.

Mitenkähän tämä havainto oli mahdollinen jos c on vakio? Kun eikös valonnopeuden pitäisi olla sama riippumatta havainnoitsijan liikesuunnasta? Rømerin havainnon perusteella valo kulki nopeammin kun maa läheni Jupiteria, hitaammin kun loittoni?

Miten muuten Bradley ja Newton laskivat valonnopeuden? Miten voidaan sen aikaisilla menetelmillä laskea että auringonvalo matkaa noin 8 sekuntia maahan?

Mikä tuo menetelmä onkaan, haluaisin kokeilla sitä.

Ainstainnnnnnn kirjoitti:

Michelson-Morleyn koetta ei myöskään tehty tyhjiössä. Mikä havainto siis johti päätelmään että c on vakio tyhjiössä?

Onko tämä havaittu kaukoputkilla?

Rømer kaiketi laski valonnopeuden tarkkailemalla Jupiterin kuuta. Hän huomasi että kuu kulkee useammin Jupiterin edestä silloin kun maa liikkuu kohti Jupiteria ja vähemmän silloin kun maa liikkuu poispäin.

Mitenkähän tämä havainto oli mahdollinen jos c on vakio? Kun eikös valonnopeuden pitäisi olla sama riippumatta havainnoitsijan liikesuunnasta? Rømerin havainnon perusteella valo kulki nopeammin kun maa läheni Jupiteria, hitaammin kun loittoni?

Miten muuten Bradley ja Newton laskivat valonnopeuden? Miten voidaan sen aikaisilla menetelmillä laskea että auringonvalo matkaa noin 8 sekuntia maahan?

Mikä tuo menetelmä onkaan, haluaisin kokeilla sitä.

Rømerin havainto ei todellakaan ollut lähellekään kuvailemasi kaltainen.
Newton ei tiennut mitään valonnopeudesta. Maan ja auringon välinen etäisyys on 8 valominuuttia, ei valosekuntia.
Dopplersiirtymä, joka voidaan mitata radioaallolla hyvin tarkasti, perustuu C:n vakioisuuteen. Jos signaalin Vr muuttuisi etäisyyden kavsaessa vs. pienentyessä, dopplerrin kaavassa pitäisi olla kyseinen korjauskerroin.
Valonnopeuden määritti Maxwell aaltoyhtälöissään. Se riippuu kahdesta tyhjiön luonnonvakiosta nimittäin permittiivisyydestä ja pere´meabiliteetista.

Sinulla taitaa olla alkeetkin hukassa.

oioioioioyuio kirjoitti:

Rømerin havainto ei todellakaan ollut lähellekään kuvailemasi kaltainen.
Newton ei tiennut mitään valonnopeudesta. Maan ja auringon välinen etäisyys on 8 valominuuttia, ei valosekuntia.
Dopplersiirtymä, joka voidaan mitata radioaallolla hyvin tarkasti, perustuu C:n vakioisuuteen. Jos signaalin Vr muuttuisi etäisyyden kavsaessa vs. pienentyessä, dopplerrin kaavassa pitäisi olla kyseinen korjauskerroin.
Valonnopeuden määritti Maxwell aaltoyhtälöissään. Se riippuu kahdesta tyhjiön luonnonvakiosta nimittäin permittiivisyydestä ja pere´meabiliteetista.

Sinulla taitaa olla alkeetkin hukassa.

Rømerin havainto kylläkin oli tuo. Sen perusteella hän laski valonnopeuden. Heittoa siinä oli noin 30% mutta kuitenkin sen verran lähellä että voitiin todeta valonnopeuden olevan äärellinen. Newton myös laski että auringonvalolta kestää 7-8 minuuttia saapua maahan.

Maxwell ei myöskään määrittänyt valonnopeutta vaan ennusti että sähkömagneettiset aallot liikkuvat avaruudessa nopeudella joka näyttäisi laskennallisesti olevan sama kuin valonnopeus. Siitä hän itseasiassa päätteli että valo on sähkömagneettinen ilmiö.
Maxwell siis arvioi sähkömagneettisten aaltojen liikkuvan avaruudessa nopeudella joka voitiin laskea sähkö- ja magneettiopissa tunnettujen luonnonvakioiden avulla. Tuohon aikaan valonnopeus oli todellakin teoreettinen ja sitä ei oltu varsinaisesti havainnoitu kokeella. Nykyisin sitä voidaan toki mitata esimerkiksi radioaalloilla. Radioaallot kulkevat valonnopeudella. Huomioidaan tässä se että ensimmäinen radiosignaali maasta kuuhun ja takaisin, jolla vasta selvisi "tarkka" valonnopeus, lähetettiin vuonna 1946. Sitä ennen valonnopeus perustui pelkkiin laskelmiin, nykyinen käsitys valonnopeudesta on muodostunut vasta radiotekniikan kehittyessä eli ihan äskettäin.

Maan ja Kuun välinen etäisyys määritetään lasersäteillä, jotka suunnataan Apollo-lentojen yhteydessä vuosina 1969–1972 kuuhun sijoitettuihin kolmeen peiliin.

Eli vuonna 1946 selvisi "tarkka" valonnopeus ilman tarkkaa tietoa etäisyydestä kuuhun? Kenties kirjoittajan lauseen olisi voinut luoda ilman tarkka sanaa? Millä etäisyys kuuhun oli vuonna 1946 määritetty, jos se selvisi vuosikymmeniä myöhemmin tieteellisesti? Ei niin, että virhe olisi ollut suuri, mutta silti. Ilman etäisyyttä nopeutta ei voi laskea.

Niin mutta kun tämä olettamus oli useissa teorioissa jo ennen vuotta 1905 niin mihinkä havaintoon tai kokeeseen se perustui? Keinokuita ei ollut silloin olemassa.

Ainstainnnnn kirjoitti:

Niin mutta kun tämä olettamus oli useissa teorioissa jo ennen vuotta 1905 niin mihinkä havaintoon tai kokeeseen se perustui? Keinokuita ei ollut silloin olemassa.

Se perustui Maxwellin yhtälöihin, ei suoriin havaintoihin.

Ainstainnnnn kirjoitti:

Niin mutta kun tämä olettamus oli useissa teorioissa jo ennen vuotta 1905 niin mihinkä havaintoon tai kokeeseen se perustui? Keinokuita ei ollut silloin olemassa.

Nopeus todettiin pyörivällä reikälevyllä.

Jaksaako se ionimoottori kuljettaa eväitäkin 36 vuodeksi?
Säilyykö eväät 36 v.?
Mitä sitten syödään kun eväät loppuu?
Paska tulee olemaan ongelma, sillä vaikka jos avaruusaluksesta 36 vuotta paskaa heitetään ulos ne jäävät kiertämään avaruusalusta ja mahdollisesti paskakokkareet törmäilevät avaruusaluksen ikkunoihin ja ne mukavasti peittävät paskakerroksella.

Lasersäde on valoa. Sen nopeus on siis sama kuin valonnopeus samassa väliaineessa.

Martin Reesin kirjassa Avaruuden avainluvut puhutaan kuudesta luonnonvakiosta joiden pitää olla hyvin tarkalleen sen suuruisia kuin ovat jotta meidän kaltaisemme maailmankaikkeus olisi ylipäänsä mahdollinen. Valon nopeus ei suoranaisesti kuulu niihin mutta voi olla sellainen kytkentä että valon tyhjiönopeuden pitää olla tarkasti havaitun suuruinen.