Mitä mieltä kateudesta ja feminismistä? Mistä kateus johtuu, kuten kaikki tiedämme, se on suomalaisten kansantauti - ainakin tällä hetkellä.
Voisiko terve feministinen asenne olla lääke pulmaan?
Voisiko terve feministinen asenne olla lääke pulmaan?
Kateus ja feminismi
kape
651933
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Feminismin liikkeellä pitävä voimahan on juuri kateus.
Mielenkiintoinen näkökanta: siis kun joku haluaa tasa-arvoisuutta, se on väistämättä kateutta. No, ainakin palkoissa.
Aika rujon kuuloista, että tasa-arvon ajaminen sukupuolten välillä on kateudella ylläpidettyä. Ymmärrän asian olevan näin esim. palkoissa, jonka suhteen sekä miehet että naiset russuttavat tämän tästä.
Olet ymmärtänyt väärin...
Niin. Miesten mustasukkaisuus etuoikeuksistaan on ollut feminismin liikkeellepaneva voima.
Määrittele "etuoikeudet", väitän ettei kaikilla miehillä ole tarkoittamiasi "etuoikeuksia".
Jopa noita kulman kundeja hyysätään enemmän kuin vastaavassa asemassa olevia naisia. Miehiä suorastaan paapotaan.
Ei ymmärrä, mitä tarkoitat?
Ei olekaan, mutta miehet vartioivat toistensakin etuoikeuksia, lämmitellen niiden loistossa, kuvitellen niiden koskevna itseäänkin.
Tätä tarkoitan.
"Mielenkiintoinen näkökanta: siis kun joku haluaa tasa-arvoisuutta, se on väistämättä kateutta."
Mistä sinä noin päättelet? Ei femmarit aja esim. miesten aseman ja tasa-arvon parantamista niissä asioissa, jossa miehet ovat naisia huonommassa asemassa. Älä kysy mitä ovat nämä asiat, vaan etsi ne tältä palstalta. Feminismi ajaa ainoastaan naisten etuja.
Luolamies on kateellinen naisille, jos vaikka pääsevät tasa-arvoon, niille naisille, jotka ovat hyvässä asemassa ja niille miehille, jotka ovat hyvässä asemassa (rahaa ja valtaa): On siinä miehellä kateuden aiheita. Ihan säälittää. Menee päivät pähkäillessä.
Sossu hyysää, paapoo ja pyyhkii vielä pers...? Pilasit hyvän alkusi, tuo kuulostaa lähinnä kiukun purkaukselta.
Haluatko myös olla sossun hyysättävänä, paapottavana ja vielä saada pers..n pyyhinnän päälle?
Kolaripaikallakin korjaillaan ensin sen tilannetta, joka on kuolemanvaarassa ja vasta sen jälkeen puututaan häneen, jolta on kynsi poikki.
Kummallinen määritelmä hyvälle asemalle (rahaa ja valtaa), niitäkö tahdot tahdot? Onko raha ja valta tie tasa-arvoisuuteen?
Taitaa ongelma mennä vielä syvemmälle. Suomalaisen yhteiskunnan tapa puristaa viimeisetkin voimanrippuset työntekijöistään saa heidät haluamaan loputtomasti lisää ja olemaan kateellisia toisilleen.
Jos tavoitteesi on raha ja valta, ovat ne ainakin omasta mielestäni väärä tie tasa-arvoisuuteen.
Jokainen joka alistuu juoksemaan oravan pyörässä on mestarillisen juonen kohteena... Sano nyt vielä, että hyvinvointi alkaa rahan hankinnasta...
Kerroin vain epätasa-arvoisen suhtautumisen sukupuolten välillä, joka ulottuu jopa yhteiskunnan syrjäytyneisiin ihmisiin. Olen sivusta seurannut tätä ja tunnen ihmisiä, jotka ovat sosiaalissa työssä. Nainen huomioidaan vasta sitten, kun hänellä on lapsi huollettavanaan, mutta sekin saatetaan ottaa pois.
Et kai tosissasi edellytä, että feministit ryhtyisivät "tietämään" miestenkin puolesta, mikä on teille parasta? Tehän rajähtäisitte raivosta! Tietenkin tavoittelemme sitä ja vain sitä, minkä on naisille oikeutettua ja tasa-arvoista. Enkä viitsi jankuttaa tuhannetta kertaa, ettei edes haluta ylivaltaa, kas, tätä kun te ette millään halua uskoa, menisi tekosyy pois tänne kirjoittelulta.
Joten älä minulta kysy. Sinähän se mies olet.
Femmari tilaa kolaripaikalle niin monta ambulanssia kun tarvitaan naisten saamiseksi hoitoon. Miehet hoidetaan sen jälkeen, jos he vielä ovat hengissä ja jos se ei ole pois naisilta.
Oravanpyörässä me ollaan jokainen, mutta ainakin itse haluaisin siitä pois ja aloittaa ihan toisenlaisen elämän. Heräillä aamulla päivän valjetessa askareiden ääneen, kun keittiössä kultani keittelee meille aamukahvia. :) Ja siitä päivä jatkuu ilman kiirehtimistä ja kellonkin saisi myydä.
Syrjäytyneet ihmiset tässä yhteiskunnassa ovat oma lajinsa. Niillä ei ole juuri mitään tekemistä tasa-arvon kanssa.
Ongelman ydin on pikemminkin siinä, miten työhön suhtautuu. Naiset useimmiten huomaavat jonkin olevan pielessä kun burn-out iskee, miehet huomaavat kun sydänkohtaus iskee.
Se, että sinut huomioidaan, on yksinomaan sinun omalla vastuulla. Jollei pidä oikeuksistaan huolta, ei niistä pidä huolta kukaan.
Ei voi mitään.
Eli, kun esim. palkkojen tilastollinen tasa-arvo on saavutettu, femmarit lyövät jarrut päälle ja valvovat, että miesten ja naisten palkat pysyvät samalla tasolla. Salli mun naurahdella.
Ainakin määritelmän mukaan feminismi ajaa molempien sukupuolten välistä tasa-arvoa. Jollet pysty esimerkkejäsi antamaan puheesi on pelkkää ilmaa. Minähän niitä esimerkkejä kysyin, kun en tiedä.
Sosiaalissa miehet menevät naisten edelle. Valitettavasti näin on. Naiselle näytetään usein ovea, joten ei jää muuta vaihtoehtoa kuin mennä kadulle myymään itseään. Tämä ON tasa-arvokysymys. Tasa-arvo kuuluu kaikkiin yhteiskuntaluokkiin ja myös syrjäytynyt (työtön, moniongelmainen tms.) ON IHMINEN.
Pidä sinä vain peukkuja sille, että te miehet saatte saman palkan kuin naisetkin.
Mikä ihmeen palkkojen tilastollinen tasa-arvo? Palkat pysyvät epäreiluina niin kauan kuin on alipalkattuja ihmisiä, tarkoitan tällä esim. siivoojia ja lastenhoitajia.
Älä kysele ennen kuin olet lukenut nuo kirjoitukset:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000727&posting=22000000005412130
Ota asioista selvää, ennen kuin kirjoittelet. En jaksaa vastatailla lapsellisiin kysymyksiisi.
Ilmeisesti ymmärrät tämän feminismi ajatuksen olevan kilpailua? Siltä se ainakin näyttää. Kuka saa ja kenelle annetaan, niinhän sitä Göstakin aikoinaan lauloi. Kuka vei oman lelusi?
Minä tiedän mistä puhun. Varmasti täältä löytyy myös musapalsta.
Kuten tiedät, ei ole typeriä kysymyksiä, vain typeriä vastauksia. Asenteesi on mielenkiintoinen, en oleta että sinulla olisikaan vastausta "lapselliseen" kysymykseen. Kysyin, koska näen ongelman tuota kautta suurempana.
Pidä jatkossakin laput silmillä, siitä se lähtee.
En epäile ettet tietäisi, makuasioitahan nämä lähinnä ovat. Tiedät oman makusi parhaiten.
Kuten varmasti ymmärrät, en lukenut kaikki 75 viestiä (vain 25 ensimmäistä), koska huomasin ettei niissä alun alkaenkaan puhuta samasta asiasta.
Sitähän tässä pitää pelätäkin, että suomessa alettaisiin maksaa palkkoja sukupuolen perustella. Tai että työpaikat jaettaisiin sukupuolen perusteella. Hyvä Hertta, nostan sinulle hattua, että avaat hieman feminismin todellista luonneta.
Miehelle välillä se 83 senttiä.
..halu oikeudenmukaisuuteen.
Me feministit pyrimme historiallisesti tasapainottavaan tasa-arvoon. Termi on keksitty feministien kansainvälisessä vallankumouksellisessa katto-organisaatiossa, Feministisessä Internationaalissa. Kun me feministit pääsemme demokraattisin keinoin valtaan yhteiskunnan eri aloilla, saatamme vähittäin - tai väkivaltaisen vallankumouksen myötä (joka on eräs viahtoehtoinen strategiamme) - voimaan historiallisesti tasapainottavan tasa-arvon. Miesten asema saatetaan samanlaiseksi kuin n aisten asema menneinä vuosituhansina. Ja yhtä pitkäksi ajaksi.
Tuo on neo-kolonialismia...
No nythän tämä alkaa kuulostaa jo hieman loogisemmalta. Luonnollisestikaan feministit eivät kuulu samaan katto-organisaatioon, mutta ajatus on varmaankin sama (syvä pohjaton viha ja kateus miehiä kohtaan, joka huutaa kostoa). Onneksi vapaaehtoisesti annettu valta on hyvin helposti otettavissa takaisin, se on kuin lelun ottaminen lapselta.
Nauru tekee hyvää. Katsos, olen ajatellut tämän niin, että kun me, sinä, minä ja muut ollaan joskus tasa-arvoisia siten, että pärjäillään kykyjemme mukaan eli sinä saat pärjätä paremmin jos olet parempi jpv, ja autetaan kohtuudella niitäkin, jotka hetkeksi putosivat/pudotettiin kelkasta, niin sillä nais- tai miestasa-arvolla ei kauheasti ole enää väliä SUKUPUOLEN kannalta. En tiedä sitten, onko muuten.
Kuulosti sadulta? No ei muilta osin, kuin että menee noin sata vuotta vielä.
Miehet ovat varmaan tunteneet syvää ja pohjatonta vihaa sekä kateutta naisia kohtaan alistaessaan heidät. Ja tuntevat vieläkin.
Ei miehet vihaa naisia. En minäkään vihaa naisia, päin vastoin. En vihaa sinuakaan, vaikka olet feministi. Olen vain eri mieltä kanssanne parista asiasta. Vastustan feminismiä ja tiedät jo varmaan motiivini. Edellinen kirjoitukseni perustui siihen sinun kertomaasi kokouspäätökseen (taisi kuitenkin olla ainoastaan haave), jossa sp. tasa-arvo toteutetaan tyyliin silmä silmästä.
Katselisin mielelläni joitain tutkimustuloksia, joita varmasti on tehty naisten ja miesten sosiaaliavustuksien määristä ja perusteista, joilla avustukset on annettu, kun itselläni on elämänkokemukseni ja tuntemieni tapauksten perusteella kuva, että miehiä käsitellään helläkätisemmin ja ymmärtävämmin ja naisille ollaan avustusten suhteen (jos ei ole lapsia) tiukempia. Ja nyt on kysymys nimenomaan harkinnanvaraisista avustuksista ja erilaisista tilanteista, joissa apua voi yleensä edes saada.
Näinhän se asia on. Tähdennän vielä feministeille, että feminismistä pääsee eroon psykoterapialla. Se tosin vaatii patoutuneen aggression ja kateuden sekä sukupuoli-identiteetin häiriöiden kohtaamista silmästä silmään ja vaatii hyvää ahdistuksen sietokykyä. Palkinto on kuitenkin erittäin suuri, nimittäin sisäinen rauha ja huomattava sukupuolielämän parantuminen. Onnistuneen hoidon jälkeen ihmettelette, kaikennäköisiä niitä naisiksi itseään kutsuvia olentoja onkin olemassa feministipalstalla roikkumassa.
Kateuden pulmaan voisi feminismillä olla paljon annettavaa tasa-arvon myötä, eikä naistenkaan tarvitsisi olla enää kateellisia toisilleen, kun sisäistäisivät yhteisen hyvän. Vasta tasa-arvosta voi lähteä tervettä kilpailua.
Olisi mukava tietää, mitä oikeastaan tarkoitat terveellä feministisellä asenteella?
Terve tasa-arvoon pyrkivä asenne. Tasa-arvo, oikeudenmukaisuus. Terveellä asenteella tarkoitan eteenpäin pyrkivää asennetta, jossa pyritään ongelman ratkaisuun, keskusteluun - ei konfliktiin.
Vai eikö muka mielestäsi nykyisellään ole?
Ei kai määritelmää muuteta kun se kerran on määritelty?
Mutta harva siitä viitsii selvän ottaa, tässä keskustelussa monet sen kyllä näyttää ymmärtävän.
Miksi kirjoitit juuri TERVE feminismi???
Terve feminismi, empä tiedä miksi kirjoitin juuri siten, mihin se sitten vaikuttaa.
Terveellä tarkoitan lähinnä sitä, että jos aina välillä viitsitään palata sanan määritelmään ja käyttää sanaa kuten se on määritelty, päästään selkeämpään kommunikointiin.
Kysytään sitten näin päin.
Jos sanaa terve ja sairas ei liitetä itse määritelmään, vaan siihen miten feminismiä ajetaan.
Tasa-arvo voi olla sairasta esim. seuraavan esimerkin kautta: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, toiset ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset" (Orwell).
Eli mikäli tasa-arvoisuuden sisälle rakennetaan arvoasteikko.
Tätä sairasta kuviota mielestäsi.
Ei oikeastaan, olen sitä mieltä että Suomessa asiat ovat poikkeuksellisen hyvin kun verrataan muihin maihin. On myös totta ettei aina pidä mennä vertaamaan muihin maihin.
Sairas kuvio ei ainakaan esiinny suuremmassa mittakaavassa, sillä mielestäni ainakin useat päättävissä asemissa olevat ihmiset ymmärtävät ja haluavat ymmärtää asian kuten se on.
Tällä palstalla näkee silloin tällöin, että tällaisia sairaita kyhäelmiä rakennellaan.
Kiitos keskustelusta, menen nyt pienentämään tiskivuorta ja sitten nukkumaan. Hauskaa itsenäisyyspäivää!
Mitähän kyhäelmiä sinä nyt tarkoitat?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000005651919
Hyvää itsenäisyyspäivää! Ja jos olet vielä jossain netin ulottuvilla niin olisin mielelläni kuullut vastauksesi tuohon yllä olevaan kysymykseeni.
= MUNAN puute!
Hieno ja rakentava kommentti, entäpä mies feministin kateus, viittaatko eläinproteiinin puutteeseen vai sukupuoliseen puutteeseen, eli kahden miehen ollessa kyseessä: homoseksuaaliseen puutteeseen?
Noin niin kuin yhteiskunnan taholta annettuna avustuksena. Ihan kivaa kotkotusta.
No f-nismin taustalla on kateus mm. siitä, että miehillä on parempi fyysinen ja henkinen suorituskyky, voimakkaampi seksuaalivietti, vapaus lasten hoidosta, parempi yhteiskunnallinen asema, ym.
Sinähän nyt käänsit asian kokonaan ja puhut feministien kateudesta.
viittaan aikaisemmin esittämääni psykoanalyyttiseen teoriaan feminismin syystä, kateus kumpuaa, kun nainen huomaa, että häneltä puuttuu jotakin sellaista, mitä miehellä on,
lääkettä tähän tuskin on, mutta ainahan voi hankkia korvikkeen..
"Voisiko feministinen asenne olla lääke kateuteen?" Näin aloittaja kysyi.
Kyllä todellisuudessa antifeministit ovat kateellisia, ei feministit, jotka pyrkivät tasa-arvoon ja poistamaan kateuden syitä esim. naisten solidaarisuudella toisiaan kohtaan.
Ei siis kilo hiivaa ja 20 g jauhoja, vaan 20 g hiivaa ja kilo jauhoja.
miksi sitten feministit eivät taistele kotityön puolesta, vaan hinkuvat miehiksi,
miksi kotityölle ei vaadita palkkaa ja kotityön tekemistä palkkatyöksi, kysyy j.pukkila