Suhteessa juutalaisiin, joten voisitko kertoa millä perusteella tämän väittämäsi teit:
>> Myös Balttis on kiivas judaismin vastustaja (minkähän vastustaja hän ei olisi ollut?) Samalla tavalla kuin Luther oli, mutta toki nykyaikaisemmalla tavalla. <<
Voisitko mummonmuori vastata perättömistä väittämistäsi esitettyihin kysymyksiin ja kertoa miten sinä kykenet rinnastamaan Balttiksen, joka aina korostaa kristittyjen ainoiden aseiden olevan hengellisiä, eikä suinkaan mitään lihan sota-aseita, joihin Luther turvautui kun ei muuten olisi pystynyt puolustamaan synnyttämänsä lahkokirkon asemaa. Tajuatko sinä, että tällainen rinnastus on perusteettomana väittämänä äärimmäisen suuri loukkaus, ja olisi samaa luokkaa kuin väittäisit Balttista Lutherin ja Hitlerin työtovereiksi, ihmisten joukkotuhoojana? Odotan perusteluitasi mielenkiinnolla.
>> Myös Balttis on kiivas judaismin vastustaja (minkähän vastustaja hän ei olisi ollut?) Samalla tavalla kuin Luther oli, mutta toki nykyaikaisemmalla tavalla. <<
Voisitko mummonmuori vastata perättömistä väittämistäsi esitettyihin kysymyksiin ja kertoa miten sinä kykenet rinnastamaan Balttiksen, joka aina korostaa kristittyjen ainoiden aseiden olevan hengellisiä, eikä suinkaan mitään lihan sota-aseita, joihin Luther turvautui kun ei muuten olisi pystynyt puolustamaan synnyttämänsä lahkokirkon asemaa. Tajuatko sinä, että tällainen rinnastus on perusteettomana väittämänä äärimmäisen suuri loukkaus, ja olisi samaa luokkaa kuin väittäisit Balttista Lutherin ja Hitlerin työtovereiksi, ihmisten joukkotuhoojana? Odotan perusteluitasi mielenkiinnolla.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Korj. rinnastit mummonmuori ...loukkasit perättömin lausunnoin kunniaani.
Laitoin kommenttini aloittamaasi ketjuun. Otan siitä osan:
”Käännytyspyrkimysten taustalla on ollut eskatologinen näkemys, jonka mukaan juutalaisten joukkokääntyminen kristinuskoon on viimeisiä aikoja ennustava merkki. Tätä taustaa vasten on selitettävissä myös Martti Lutherin takinkäännös. Julkaistessaan teoksensa "Että Jeesus oli syntyperäinen juutalainen" (1523) nuori Luther uskoi, että oli koittanut viimeinen hetki julistaa evankeliumia juutalaisille ennen Jeesuksen paluuta.”
”Hän ei saanut teoksellaan ensimmäistäkään juutalaista kääntymään, katkeroitui tästä ja julkaisi vanhoilla päivillään tulikivenkatkuisen ja voimakkaan juutalaisvastaisen teoksen…”
Nykyaikainen antisemitismi näkyy myös mm. kristillisenä semitisminä, jossa toteutetaan aivan samaa ajatusta kuin alkuaikoina ja mistä Lutherkin kirjoittaa.
Sitten myöhemmin vasta kehittyi se antisemitismi, jonka oli tuhoksi juutalaisille:
”1800-luvun loppupuolella syntyi moderni antisemitismi. Se tukeutui rodun käsitteeseen, toisin sanoen juutalaisten käännyttäminen ei enää ollut ajankohtaista, sillä juutalainen pysyi juutalaisena vaikka olisikin kääntynyt kristinuskoon.”
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=983
Mitä tällä jostain kopsaamallasi hölynpölyllä on tekemistä sen kanssa että: rinnastit minut antisemitistiin ja kansanmurhiin osalliseen Lutheriin?
Etkö sinä ymmärrä edes sitä mitä sinulta kysyttiin, kun sinua pyydetään vastaamaan kunniaani loukkaavilla rinnastuksillasi herättämiisi kysymyksiin?
" kunniaan " ?
po.olettamaani " kunniaan ".......
VAstaakO minulle väittämällä minua antisemitistiksi? Voitko täsmentää esitystäsi?
Kerrohan minulle mummonmuori ihan selkokielellä millä perusteella voit rinnastaa minut antisemitististiin, ja juutalaisten tuhoamisohjelman luojaan. En ole tässä nyt peräänkuuluttamassa mitään kyseenalaisia yleisiä teorioita Lutherin antisemitistisyyden perusteista, varsinkaan kun en pidä esittämiäsi perusteita mitenkään oikeutuksena tällaiseen vihaan ja toimintaan juutalaista kansaa vastaan, - edes sen eläessä keskuudessamme eli kansojen sekaan siroteltuina. Etkö pysty taaskaan vastaamaan siihen mitä sinulta kysyin?
Väitätkö mummonmuori sinä minun syyllistyneen johonkin samaan kuin Luther? Vastaa selkokielellä ja perustele väittämäsi. Minä en ole koskaan julistanut evankeliumia siten että: olisi kuvitellut kykeneväni koskaan käännyttämään ketään, ja siksi minä en ole pettynyt koskaan jos sanottavani torjutaan, ja ei Jeesuskaan käskenyt opetuslapsiaan "käännyttämään ketään", vaan julistamaan evankeliumia - ja kastamaan ne jotka sen uskoen ottavat vastaan, - aivan kuten vaikkapa Apostolien luvun jakeissa 2:38-41 kerrotaan tapahtuneen. Jo Johannes Kastaja julisti: ettei kukaan voi ottaa mitään - ellei sitä ylhäältä hänelle anneta, ja Jeesus paljasti, ettei kukaan voi tulla edes hänen luokseen ellei Isä häntä vedä. Ajatus käännyttämisestä ei kuulu siihen uskoon, jonka piirissä minä elän.
”Minä en ole koskaan julistanut evankeliumia siten että: olisi kuvitellut kykeneväni koskaan käännyttämään ketään, ja siksi minä en ole pettynyt koskaan jos sanottavani torjutaan…”
Jaa, etkä koskaan ole käännyttänyt ketään?
Etkö koskaan kiivastunut ja nimitellyt kun et saa ketään kääntymään omaan erikoiseen uskoosi? Väität itsesi baptistiksi mutta taidat olla aika kaukana siitäkin näkemyksestä.
Et siis koskaan ole nimitellyt juutalaisia millään tavalla, kun he eivät ole ottaneet vastaan sinun uskontoasi?
Kyllä teissä on niin paljon samaa…
Ei evankeljumin julistus ketään käännytä mihinkään uskontoon vaan ottamaan Jeesus Kristus elämänsä Herraksi.
Sinä mummis et ymmärrä edelleenkään uskon ja uskonnon eroa.
En puhu uskosta tai uskonnosta, vaan Balttiksen tekemisistä.
Sekö oikeuttaa sinut mielestäsi rinnastamaan minut antisemitistiin ja ihmisten joukkotuhonnan vaatijaan, jos ole esittänyt kritiikkiä sellaisia näkemyksiä kohtaa, jotka eivät vastaa evankeliumin totuutta. Ei se ole käännyttämistä jos kertoo vaikka ihmisille ettei Raamattu tunne lapsikastetta, tai että: kaikille ihmisille jotka tulevat synnin tuntoon, kerrotaan, että heidän tulee ottaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiensä anteeksi saamiseksi, kuten Pyhä Henki selvin ohjein kertoo mm. niille juutalaisille jotka tulivat Pietarin puheen aikana synnintuntoon, tuntien piston sydämessään ja kysyivät tämän johdosta häneltä ja apostoleilta mitä heidän pitää tehdä siinä tilanteessa: Apt.2:37-41 tai 10:42-48.
Minä en suinkaan kuvittele koskaan pystyväni käännyttämään ketään, vaan uskon itse Jumalan Elävän sanan yhdessä Pyhän Hengen kanssa tekevän sen kuten edellä mainituissa tilanteissa tapahtuikin, ja niissä Jumala sydänten tuntija Apt.15:8,9; jakaa Jeesukseen Kristukseen uskoville - heidän uskonsa hyväksymisen sinettinä - heidän lapseksi ottamisensa, ja lunastamisensa Pyhän Hengen sinetin todistukseksi: , heidän tulostaan Jumalalle otollisiksi uskon kautta: Ef.1:13,14; - eli: Jumala mittaa kuka on tullut oikeesti uskoon, en minä. Jos huomaan jonkun toimivan Jumalan sanan mukaisesti, ja saavan lapseutensa sinettinä vieläpä Pyhän Hengen lahjankin, uskonvanhurskautensa sinettinä - toki iloitsen siitä - kuin sulhaspoika häissä parhaan ystävänsä löydettyä itselleen rakkaan morsiamen, ja näin vieläpä kihlatun.
Mitä noin 6-7-vuotta jatkuneeseen keskusteluuni juutalaisten kanssa tulee, juutalaisuus palstalla, en ole suinkaan "nimitellyt" heitä, vaan olen esim. osoittanut heille ettei heidän perustautumisensa traditioon, eli vähän samaan tapaan toimiminen kuin mitä kirkotkin tekevät, ole sitä sydämiä ympärileikkaavaa uskoa synnyttävää julistusta, joka kuolleet eläviksi tekee, ja jota Toora ja profeetatkin julistivat osoittaen häntä "Joka Tuleva Oli" = YHWH:n - ( 2 Moos.3:13-15) eli nimenomaan Herran nimessä ja valtasuuruudessa: Sak.6:9-13. Lisäksi jos määrittelen vaikkapa vanhinten perinnäissääntöihin pitäytyviä ja niistä ajatuksia siteeraavia juutalaisia "talmudisteiksi" en minä nimittele heitä vaan totean vain sen todeksi mihin he perustautuvat näkemyksissään, tai jos olen sanonut niitä "valheveljiä" jotka vaativat pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyneitä, - alistumaan Mooseksen lain ikeeseen, ja vaativat että lain opettamisella on rasitettava heidän mieliään vastoin Apostolien v. 49 Jerusalemissa pitämää päätöstä, ja kutsun heitä "judaisteiksi" en silloin nimittele vaan käytän termiä, joka kuvaa sitä mistä tässä vaarallisessa ja evankeliumin totuutta tuhoavassa opissa on kyse. Minä olen julistanut juutlaisille: "vain heidän omista kirjoituksistaan sanaa" - en mitään omia ajatuksiani, osoittaen heille häntä: "Joka On, Joka Oli, ja Joka Tuleva On"eli: taivaallista kaiken Herraa, Jumalan valtaistuimella ja valtasuuruudessa: Psalmi 110; ja siksi he syyttivätkin minua julkeaksi kuin tulen heidän luokseen - sivuuttaen heidän rabbiensa tuhatvuotiset perinteet ja opetukset ja osoitan heidän omista kirjoituksistaan heille häntä - johon heistä osa ei tahdo vieläkään katsoa, vaikka niin tulee varmasti vielä tapahtumaan kaikkien Israelin sukukuntien jäännösten kiinnittäessä katseensa Häneen, jonka ovat lävistäneet, ja surressa häntä joukolla ja sukukunnittain Häntä valittaen, niin kuin ainosyntyisen Pojan kuolemaa valitetaan: Sak.12:10-13:2; ja silloin avautuu Hänen haavainsa tuntemisen kautta, avoin lähde vihdoin koko Israelille, ja Daavidin suvulle kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan ja YHWH julistaa itse heidät puhtaiksi: Hes.36:24-38.
Minä luotan Häneen, joka on Tuleva: >> Siionista on Tuleva Pelastaja, Hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista << (kansallisesta ja vielä hengellisesti uudistumattomasta Israelista = Joka Taistelee), ja koko Israel on pelastuva ja puhdistetaan, sekä armoihin otetaan kuten tämän salaisuuden tuntien Paavali asiasta kirjoittaa: Room.11-luvussa, jonka sanoman Martti Luther sivuutti - omalla korvausteologiallaan tuhoisin seurauksin.
>> Kyllä teissä on paljon samaan >> väitteesi lepää edelleenkin tyhjän päällä, - joten voitko täsmentää mitä se sama on konkreettisesti ilmaistuna, eikä vain tyhjäksi väittämäksi jääden?
”Mitä noin 6-7-vuotta jatkuneeseen keskusteluuni juutalaisten kanssa tulee, juutalaisuus palstalla, en ole suinkaan "nimitellyt" heitä, vaan olen esim. osoittanut heille ettei heidän perustautumisensa traditioon, eli vähän samaan tapaan toimiminen kuin mitä kirkotkin tekevät, ole sitä sydämiä ympärileikkaavaa uskoa synnyttävää julistusta.”
Näin Lutherkin teki. Hän tutki samoja asioita ja koetti osoittaa aivan samalla tavalla sen, kuinka juutalaiset ovat väärässä.
”…jos määrittelen vaikkapa vanhinten perinnäissääntöihin pitäytyviä ja niistä ajatuksia siteeraavia juutalaisia "talmudisteiksi" en minä nimittele heitä vaan totean…”
Aha, vai ”toteat”.
”…jos olen sanonut niitä "valheveljiä" jotka vaativat pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyneitä, - alistumaan Mooseksen lain ikeeseen…” ja ””…kutsun heitä "judaisteiksi" en silloin nimittele vaan käytän termiä, joka kuvaa sitä mistä tässä vaarallisessa ja evankeliumin totuutta tuhoavassa opissa on kyse.”
”…olen julistanut juutlaisille: "vain heidän omista kirjoituksistaan sanaa"…”
”…sivuuttaen heidän rabbiensa tuhatvuotiset perinteet ja opetukset ja osoitan heidän omista kirjoituksistaan…”
Näin Lutherkin teki.
”…siksi he syyttivätkin minua julkeaksi kuin tulen heidän luokseen…”
Aivan varmaan syyttelivät, ja niin tehtiin Lutherillekin.
Ja käytät roisia kieltä, jota käytettiin tuohon aikaan. Samoin tunnut yhtä kiivasluontoiselta kuin Luther.
Meidän ei tarvitse mielikuvitella, tai arvailla sitä miten pannaan julistettu kerettiläinen agustinolaismukki ja kirkonkirouksen alainen entinen katolinen pappi Luther kohtasi juutalaiset, luterilaisena lahkopappina, sillä hän tekee varsin tarkasti itse selvää ajatustensa perusteista, ja kertoo meille ihan omin sanoin miksi ja miten kovasydämisesti hän kohtasi omana aikanaan juutalaiset, kun he eivät suostuneetkaan kääntymään luterilaisiksi, - tullakseen sitä kautta taas osaksi Jumalan kansaa, - tavalla jolla Luther kuvitteli luterilaisten olevan Jumalan kansaa. Tällainen ajatuskin on täysin absurdi, ja lisäksi ne rabbit jotka keskustelivat Lutherin kanssa perustautuivat näkemyksissään paremmin kirjoituksiin kuin Luther, jolla oli sokea piste kirjoitusten tuntemisessa, koskien juutalaisten - tai oikeammin koko Israelin kansan uudestisyntymistä, ja tulevaa hengellistä uudistusta - josta hänen luonaan käyneet rabbit toki esittivät ajatuksen, jonka Luther torjuin omien virhepäätelmiensä nojalla, pitäytymättä profetaalisissa kirjoituksissa.
Mummonmuori on ilmeisen kyvytön vastaamaan huudoistaan, mutta odotellaan vielä ja toki on kohtuullista antaa hänen täsmentää mitä hän tarkoitti rinnastamalla minut, Balttiksen antisemitistiin ja ihmisten joukkotuhoamiskäskyjä jaelleeseen Lutheriin?
ei näiltä mitään kannata odottaa he räksyttävät aikansa vaikenevat sitten ja menevät osaansa.
siinä se oli se elämä jonka aikana he eivät oppineet Jumalaa tuntemaan, Jeesusta kohtaamaan eikä Pyhää Henkeä omistamaan.