"Helmikuussa 2015 evankelis-luterilaiseen kirkkoon liittyneiden määrä ylitti kirkosta eronneiden määrän."
https://www.kotimaa24.fi/
Kimmo Sundström on jo huomauttanut vaimeasta eroamisesta, mutta vaparit eivät välitä. Vapareiden mielestä Kimmo on aina väärässä ja jos ei ole, sen pahempi tosiasioille.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150305b.html
Ateistinen vaihtoehto on PAT. Tervetuloa!
https://www.kotimaa24.fi/
Kimmo Sundström on jo huomauttanut vaimeasta eroamisesta, mutta vaparit eivät välitä. Vapareiden mielestä Kimmo on aina väärässä ja jos ei ole, sen pahempi tosiasioille.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150305b.html
Ateistinen vaihtoehto on PAT. Tervetuloa!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kuinka moni liittyneistä oli omasta vapaasta tahdostaan liittyneitä?
Hyvä kysymys. Liittyneissä on varmaankin suuri osa 1-17-vuotiaita. Tai jopa alle 1-vuotiaita, joiden "kastaminen" on hieman viivästynyt.
On syytä kiinnittää huomiota alaikäisten tilanteeseen laajemminkin. Kirkosta viime vuonna ja viime vuosina eronneet eivät ole tilastojen mukaan enimmäkseen erottaneet lapsiaan. Nyt kun koulun uskonnonopetus on edelleen pakollista kirkoon liitetyille lapsille, olisi asianmukaista ja monen monen perheen katsomuksellista tilannetta paljon paremmin vastaavaa, että lapsi siirtyisi elämänkatsomustietoon ja sitä varten siis erotettaisiin lapsi tai nuori kirkosta. Tai sallittaisiin lukiolaisen ero.
Tilanteen huomioon ottaen olisi suotavaa, että yhä useampi liittyisi vapareista eroamistrendiin.
Vaparit ovat enää teoriassa ateismin puolella, käytännössä ei enää. Vaparipj. Karismakin on mennyt kirkolliseen SDP-puolueeseen.
Jos haluaa ateistista toimintaa, PAT on sitä varten.
Uutisesta ei nyt ilmennyt, miten PAT aikoo edistää kirkosta eroamista, ja siten uskonnottomien asemaa.
Miten siis PAT on osoittanut, tai aikoo osoittaa olevansa se parempi, ja enemmän aikaan saava taho?
Kyse on nyt siitä, mitä vaparit tekevät. Jos eivät mitään, aktiivien kannattaa aloittaa alusta muualla. PAT toivottaa tekijäihmiset tervetulleiksi.
Onhan heitä nyt tietysti merkittävä osa -- yli 10% alle vuoden ikäisiä -- mutta ei kuitenkaan enemmistöä. Ja tilastojen valossa osuus on tähän saakka ollut aika vakaa. Tästä siis tuskin löytyy selitystä, eivät kai kasteet yllättäen ole venyneet pidemmälle?
Mitä PAT tekee kirkosta eroamisen hyväksi? "Huomauttaa" sivusta seraten niille, jotka tekevät... www.eroakirkosta.fi -palvelun tilastoista näkee, että vuoden 2014 helmikuu oli noin 100 alempi kuin vuoden 2011 helmikuu. Voi kysyä, mitä hyötyä on tuollaisesta "huomauttamisesta"..
Mitäpä millään on väliä, kun rahaa riittää liittoseminaareihin ja lentomatkoihin....
Tämäpä mielenkiintoinen uutinen. Toisaalta se on aivan odotusten mukainen. Vaikka alkuvuodesta kirkosta eroaminen on aina ollut heikompaa, se näkyy nyt heikentyneen erityisesti.
Asiaan liittyy se käänne, joka on tapahtunut vapareissa viime vuosina. Humala eropiikeistä, jotka ovat tapahtuneet vapareista riippumatta, on johtanut ylimielisyyteen. Toiminta on keskittynyt johtoporukan keskinäisiin liittoseminaareihin, ulkomaanmatkoihin yms. Helppo valtion rahalla juhliminen on houkutellut vaparit makeaan elämään ylimielisen "hyvin menee" -ajattelun turvin.
Voisin kuvitella, että helposta rahasta luopuminen toisi vaparienkin toimintaan enemmän ryhtiä. En kuitenkaan usko, että he haluavat luopua iloisista juhlistaan, joihin rahat saadaan helposti veronmaksajien kukkarosta.
Sinänsä minua ei vaparien toiminnan stagnatisoituminen ja suoranainen heikentyminen haittaa. Kukin taaplaa tavallaan ja tämä on vapaa maa. Veronmaksajana pitäisin kuitenkin kohtuullisena, ettei tämmöiselle porukalle anneta valtion rahaa. Valtiolla on parempiakin kohteita kuin vaparien juhlat ja matkat.
Valitettavasti tuossa on jotain perää. PAT ei nauti valtionavustusta.
Eropiikit ovat olleet mahdollisia vain siksi, että vapaa-ajattelijat ovat tarjonneet helpon välineen, jonka kautta kirkosta ylipäätään on voinut erota riittävän yksinkertaisesti ja ilman kohtuutonta vaivaa.
PATin nauttiman valtionavustuksen määrä on suoraan verrannollinen yhdistyksen toimintaan ja yhteiskunnalliseen merkittävyyteen.
Ei kai. Vai onko PATille määrätty haittavero?
Eri suuntausten vaparit täällä nokittelee toisiaan: kuka on enemmän syyllinen kirkkoon liittymisiin?
Kirkkoon liittyminen on muuten hankalampaa kuin eroaminen, joten liittyjät ovat selvästi tosissaan. Ei pelkkä hetken mielijohde.
Samaan aikaan vaparien suosio on hiipumassa vahvasti. Vaparien hetki oli 2000-luvun alussa. Pieleen meni, jäsenistö on pääasiassa vanhaa polvea. Nyt yhteiskunnallinen ilmapiirikin kääntyy heitä vastaan.
Vapariliikkeen alasajo on alkanut. vaparien johdon räpistely on hyvää viihdettä. Avaan uuden pussin popcorneja.
Viihdearvo kannattaa ottaa irti ja pitää samalla huoli, että toimii oikeasti ateistisessa yhdistyksessä. Vaparit ovat näyttäneet, että heidän aikansa on mennyt. Nyt on uusien yhdistysten aika.
Mistäs tämä jäsenistön ikäjakauma on selvitetty?
Vapareilta.
Tiedote täällä: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/8E282C0429109E00C2257E11004088DA?OpenDocument&lang=FI . Lukujen perusteella tammi-helmikuussa liittyminen olisi kasvanut noin 40% vuotta aiemmasta. En usko. Kirkkoon liittyminen on ollut pitkäaikaisessa, mutta hitaassa, kasvussa.
Liittyjiä on n. 15000/vuosi eli 2500 / 2 kk. Vuodelle 2014 kerrottu luku, 2707, sopii tähän hyvin. Koska tiedoissa ei kerrota kastettujen määrää, on mahdollisesti muutettu jakoa kastettujen ja liittyneiden välillä.
Vaparit ei tunnetusti usko - jos tosiasiat eivät ole oman mielen mukaisia.
Viimeksi pari vuotta sitten ihmettelin miksi kirkon jäseniä kuoli niin vähän - ikäänkuin jäsenyys oli äkkiä pidentänyt ikää. Kysyinkin Kirkon tutkimuskeskukselta, josta Ketola itse vastasi ja sanoi että sattumaa vain. Vaikka ei voinut olla, kun lukuja vähän katsoi.
Ja vuotta myöhemmin Kotimaa24 uutisoi, miten siirtyminen uuteen tietojärjestelmään on hieman vääristänyt joitakin lukuja.
Ihan oikeasti, miksi ihmeessä liittyminen olisi äkillisenä hyppäyksenä kasvanut?
Toiveet on monet. Vaparien on vain tajuttava, ettei toiveet ole todellisuutta. On uusien yhdistysten aika. Sellainen on esim. PAT.
Mitä PAT aikoo saada aikaan tänä vuonna? Mitkä ovat tavoitteet vuodelle 2015?
Jos harkitsen jäsenyyttä jossain, haluan tietää vähän mitä ko. yhdistys aikoo tehdä.
Luultavasti samalla linjalla; haukkua vapareita. Sinä kaikki. Olen tuota itsekin kysynyt saamatta vastausta.
Yhdistys on paljastanut vaparien väärinkäytöksiä. Esimerkiksi testamenttaajien hauta oli Jyväskylässä jätetty hoidotta. Vainajien ja testamenttaajien kunnioittaminen ei vapareita kiinnosta sen jälkeen, kun hynät on kääräisty povariin. Kun PAT otti asian esiin, vaparit hätääntyneinä rupesivat taas hoitamaan velvollisuuttaan. Ifailijoihin voi nääs vaikuttaa mainekriisin uhkalla.
Tuoko kertoi PATin toiminnasta ja tavoitteista? Toiminnassa ärkeää on saada vapaa-ajattelijat näyttämään pahalta. Ok, kiitos vastauksesta.
Millä tavalla PATin tavoitteet muuten eroavat vapaa-ajattelijoiden tavoitteista? Missä kohden tavoitteet ovat yhteneviä?
Tulihan sieltä joku vastaus. Eli tämän Pat järjestön ainut tarkoitus on vain mustamaalata toisia. Miksi kukaan haluaisi liittyä jäseneksi tuollaisen järjestöön?
Miksi vaparit vain mustamaalavat pattia?
Nämä on vauvoja pääasiassa jotka on kastettu. Eivätkä itse liity kirkkoon vaan otettu. On väärä sana että on liittynyt. kirkko yrittää kaunistella asiaa. Koska hyväksyivät mies/mies lain kukaan järkevä ei itse liity kirkkoon.
Ohjesäännön mukaan vauvat pitäisi kastaa alle puolessa vuodessa. Jos kastaminen viivästyy, vauvan ja pikkulapsen kastaminen luetankin liittymiseksi.
Kerrotuissa luvuissa on siis vauvoja, pikkulapsia lapsia ja nuoria, jotka kaikki ovat liitettyjä, ei liittyneitä.
Puolessa vuodessa? Kirkkojärjestys sanoo "ilman tarpeetonta viivytystä", ja minusta nimi piti ilmoittaa väestötietoihin kahdessa kuukaudessa.
Mutta varsinaisesti asiaan saanee selvyyden vain, jos saa kirkon puolelta lukemat myös kastetuista. Jos ne ovat pudonneet vain odotetusti, on ilmeisesti liittymisen kasvu todellista.
Näissä luvuissa ei ole kastettuja lapsia. Kirkkoon liittyneet ovat tulleet takaisin omasta vapaasta tahdostaan.
Kyllä siinä on alaikäisiä lapsia, jotka on liitetty kirkkoon. Ja kastettu. "Kastettu"-termillä tarkoitetaan tilastoissa ym. pikkavauvana ensimmäisinä elinkuukausina kastettuja ja samalla kirkoon liitettyjä. Mutta myöhemminkin liitetyt lapset toki "kastetaan", mutta heidät luetaan tilastoissa "liittyneiksi" eikä "kastetuiksi".
Onko ne kaikki paluumuuttajia? Entä aikuiskasteen ottaneet?
Hauskaa katsoa, kuinka vaparit ovat painaneet paniikkinappulaa. Ja show jatkuu. Hehee
Mitä tulee ihan otsikkoon, niin olettaisin tällaisia kuukausia olevan. Liittyjiä on kuitenkin keskimäärin pitkälle toista tuhatta per kuu, ja varmaan kesähäiden takia enemmän alkuvuodesta. Silloin on toisaalta eroaminen vähäisempää.
Mutta jos näin ei satu olemaan, niin huoli pois: kastajaisia juhlitaan usein viikonloppuna! Eiköhän taas viiden päivän päästä voi sanoa, että liittyjiä oli enemmän kuin eroajia!
Komppaa Jori Mäntysaloa: luultavasti kirkkoon liitytään paljon keväisin juurikin kirkkohäiden takia. Ei siitä kannata meteliä nostaa, puoleen eikä toiseen.
Nimimerkki täysi typerys
"Nimimerkki täysi typerys"
Näin onkin taas saatu osoitus vapaa-ajattelijoiden erinomaista henkeä ja keskustelukumppaneita arvostavaa asennetta uhkuvasta keskustelukulttuurista.