Eilen kerrottiin, että helmikuussa kirkkoon liittyi enemmän kuin erosi. Sama tahti on kuulemma jatkunut maaliskuussakin. Näin kertoi esim. Tamperelainen-lehti:
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/274463-kirkolle-helmikuussa-muuttovoitto
Vaikuttaa siltä, että uutinen kirkkoon liittyjien suuresta määrästä on masentanut vapaa-ajattelijat täysin. Ainakin keskustelu on ollut vaimeaa ja siinä vähässäkin keskustelussa vapaa-ajattelijat ovat yrittäneet selittää lukuja itselleen parhain päin.
On luotu teorioita tilastointiperusteiden muutoksesta ja spekuloitu, että tällaiset kuukaudet ovat viime vuosinakin kuuluneet vuodenkiertoon. Pääasiana vaparien puheenvuoroissa näyttää olevan se, että vakuutellaan toisille ja ehkä ennen kaikkea itselle, että kirkosta eroaminen jatkuu niin kuin ennenkin.
Merkkejä uskonnon paluusta on kuitenkin ollut näkyvissä jo hyvän aikaa. Tarja Halonen ja Pentti Linkola ovat monen yllätykseksi liittyneet kirkkoon. Finlandia-palkitut kirjat ovat viime aikoina olleet uskonnollissävytteisiä. Anna Kontula on myös kiinnostava tapaus tältä kannalta. Muutamia esimerkkejä mainitakseni.
Nämä ovat viime vuosien merkkejä yhteiskunnan ja kulttuurin huipulta. Suuret joukot tulevat perässä jonkinalaisella viiveellä.
Uusateisti Richard Dawkins, jota suorastaan hypetettiin 2000-luvun alussa, on joutumassa paitsioon ateistienkin keskuudessa. Hänen 1800-lukulainen näkemyksensä uskonnon ja tieteen sotatilasta on nyt saanut ateistisetkin asiantuntijat kirjoittamaan happamia sanoja. Äskettäin suomennettu kirja tekee tämän selväksi.
http://www.areiopagi.fi/2015/03/sodankayntimyytin-hautajaiset/
Mustavalkoinen ja uskontovihamielinen ateismi on palaamassa marginaaliin, sille paikalle, joka sille kaikessa epä-älyllisyydessään ja tunnekylmyydessään kuuluukin. Uskonto on palaamassa ja siihen suhtautuvat arvostaen myös sellaiset ateistit, joiden maailmankuvassa on mustan ja valkoisen lisäksi muitakin värejä.
Kiihkoateismin ja vapaa-ajattelun julkisuusaika alkaa olla ohi.
Kiihkoateismin ja vapaa-ajattelun aika ohi
42
<50
Vastaukset
- Reddington
Kappas, ihan 10 enemmän. Kerro sitten kun kirkkoon liittyy yli 50000 ihmistä kuukaudessa enemmän. Pitkän linjan tilastoissa tuo nimittäin ei ole vielä mitään.
- By_the_way
Eikö juuri tuollaisesta selittelystä ollut avauksessa puhe.
- Jappervokki
By_the_way kirjoitti:
Eikö juuri tuollaisesta selittelystä ollut avauksessa puhe.
Ovatko kaikki vasta-argumentit selittelyä?
- Hahahahaah
Jappervokki kirjoitti:
Ovatko kaikki vasta-argumentit selittelyä?
Ainakin sinun argumenttisi ovat. Loputtomasti kiistät ilmeisiä faktoja esim. protuleireiltä.
- korjaussarja
"Näkemys uskonnon ja tieteen sotatliasta..." Uskonto on aina hyökännyt tiedettä vastaan, koska tiedon ja ymmäryksen lisääntyminen väistämättä nakertaa uskontojen kivijalkaa ja ydinväitteiden uskottavuutta.
Uskontoa muuten voi ja pitää arvostaa silloin kun siihen on aihetta, mutta sitä pitää saada myös kyseenalaistaa jarvostella silloin kun siihen on aihetta. Uskonnoilta ja uskovilta kovin harvoin näkee mitään arvostusta ateisteille tai ateismille, puhumattakaan suhtautumisesta toisiin uskontoihin ja uskoviin.
Uskonnon paluusta ei muutaman yksittäisen henkilön kirkkoon liittyminen, olivatpa nämä poliittikkoja tai muita enemmän tai vähemmän kuuluisuuksia, kerro vielä yhtään mitään. Muutenkin pari satunnaista kuukautta, jolloin kirkkoon liittyy muutamia kymmeniä ihmisiä enemmän kuin sieltä eroaa ei vielä merkitse trendin kääntymistä, etenkin kun tällaisia kuukausia on ollut aiemminkin. Lisäksi kirkkoon liittymislukuja hehkutettaessa koko kuvaa ei ole kuitenkaan avattu, ts. puuttuu tieto siitä, minkä ikäisiä liittyjät/liitetyt ovat jne.
Katstokaanko tilannetta tarkemmin sitten, kun 2015 koko vuoden saldo on tiedossa?
Kuka tahansa tilastotieteen perusteitakaan lukenut voi kertoa, ettei parin kuukauden havainnoista voi vetää vielä mitään luotettavia päätelmiä suuntaan eikä toiseen, etenkin kun eroamisvauhti vuoden sisällä ei ole tasaisesti jakautunut.
Tätä saa ihan vapaasti pitää selittelynä, mutta tämän saa myös ottaa muistutuksena, ettei liian hätäisiä johtopäätöksiä kenties kannata vetää yksittäisistä havainnoista. Kirkkoon kuuluvien, sinne liittyvien ja sieltä eroavien ikäjakaumat eivät ole muuttuneet mihinkään, ja niiden pohjalta ennuste kirkon jäsenmärään kehitykselle on edelleen voimakkaasti laskeva - jos tämä jakauma taas alkaa merkittävästi muuttua, on toki syytä arvioida kehitystä uudelleen. Trendin kääntymisestä juhlmininen on vielä hyvin ennenaikaista.- satun_nainen
Korjaussarja on hyvä ja lukee linkin tekstin, ennen kuin jatkaa sodankäyntimyytin ylläpitämistä. http://www.areiopagi.fi/2015/03/sodankayntimyytin-hautajaiset/
Uskonnon paluu ei ole vain yksittäisen nettikirjoittelijan idea. Sen on sosiologinen tutkimus pistänyt merkille jo hyvän aikaa.
On totta, että yksittäisen kuukauden saldosta ei voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta se on yksi indikaattori muiden joukossa, että trend alkaa kääntyä. Tässä alkaa hiljaisia signaaleja tulla useita. - korjaussarja
satun_nainen kirjoitti:
Korjaussarja on hyvä ja lukee linkin tekstin, ennen kuin jatkaa sodankäyntimyytin ylläpitämistä. http://www.areiopagi.fi/2015/03/sodankayntimyytin-hautajaiset/
Uskonnon paluu ei ole vain yksittäisen nettikirjoittelijan idea. Sen on sosiologinen tutkimus pistänyt merkille jo hyvän aikaa.
On totta, että yksittäisen kuukauden saldosta ei voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta se on yksi indikaattori muiden joukossa, että trend alkaa kääntyä. Tässä alkaa hiljaisia signaaleja tulla useita.Jos kirkkoon itse liittyvien määrää kuvaava käyrä kääntyy pieneen nouseen, onhan se toki yksi trendikuvaaja. Mutta miten tämän suhde kirkosta eroaviin sitten menee? En näe, että käyrät ihan heti olisivat lähelläkään leikata toisiaan, puhumattakaan että kirkon jäsenmäärää kuvaava trendi kääntyisi nousuun. Laskun jyrkkyys voi loiventua jossain vaiheessa, mutta etumerkki pysyy negatiivisena.
Mikä on arviosi, jos kokonaistrendi muka kääntyy - kuten annat ymmärtää- , milloin vuositasolla kirkkoon liittymiset (liittyvät ja kastetut tai muuten liitetyt alaikäiset) ylittävät kirkosta eroamiset (eroamiset kuolleet kirkon jäsenet)?
Entä milloin kirkkoon itse liittyvien, täysi-ikäisten määrä ylittää kirkosta eroavien täysi-ikäisten määrän vuositasolla? - satun_nainen
korjaussarja kirjoitti:
Jos kirkkoon itse liittyvien määrää kuvaava käyrä kääntyy pieneen nouseen, onhan se toki yksi trendikuvaaja. Mutta miten tämän suhde kirkosta eroaviin sitten menee? En näe, että käyrät ihan heti olisivat lähelläkään leikata toisiaan, puhumattakaan että kirkon jäsenmäärää kuvaava trendi kääntyisi nousuun. Laskun jyrkkyys voi loiventua jossain vaiheessa, mutta etumerkki pysyy negatiivisena.
Mikä on arviosi, jos kokonaistrendi muka kääntyy - kuten annat ymmärtää- , milloin vuositasolla kirkkoon liittymiset (liittyvät ja kastetut tai muuten liitetyt alaikäiset) ylittävät kirkosta eroamiset (eroamiset kuolleet kirkon jäsenet)?
Entä milloin kirkkoon itse liittyvien, täysi-ikäisten määrä ylittää kirkosta eroavien täysi-ikäisten määrän vuositasolla?Luitko sen linkin jutun?
- korjaussarja
satun_nainen kirjoitti:
Luitko sen linkin jutun?
Luin.
Mikä on ennusteesi noihin kysymyksiini? - einäyeikuulu
korjaussarja kirjoitti:
Luin.
Mikä on ennusteesi noihin kysymyksiini?"Mikä on ennusteesi noihin kysymyksiini?"
Eipä näy vastauksia noihin...
- Jappervokki
Viime viikolla oli vielä aika lämmintä, mutta tällä viikolla on parina päivänä satanut lunta. Siitä voimme aukottomasti päätellä, että talvi on tullut takaisin ja juhannuksenakin on korkeat nietokset ja ainakin 20 astetta pakkasta koko maassa. Vastaväitteet ovat pelkkää epätoivoista selittelyä.
- Vapareille_tukipuhelin
Monet tekijät vaikuttavat yhdessä sen parhaaksi, että Vapaa-ajattelijain liitto joudutaan ajamaan alas. Vaparien määrä vähenee, jäsenistön ikärakenne on vanha, valtiontuki tullaan vähin erin poistamaan.
Tulemme näkemään vielä aiempaakin katkeroituneempaa tilitystä, kun vapaa-ajattelijoiden maailmankuvalta menee pohja. Voisikohan kirkko perustaa pettyneille ja katkerille vapaa-ajattelijoille jonkinlaisen tukipuhelimen?- korjaussarja
Kommentoin trollille, mutta kommentoinpa nyt kuitenkin:
En näe, että tasa-arvoa, yhdenvertaisuutta ja demokratiaa, jotka muodostavat keskeisen osan ainakin tämän vapaa-ajattelijan maailmankuvasta, uhkaisi erityisesti mikään, joten tuskinpa maailmankuvani pohja on minnekään katoamassa. Vai pitäisikö tässä nyt pelätä kiihkouskonnollisten teokraattien vallakaappausta tai muuta vastaavaa? - Tulevaisuuskuva
korjaussarja kirjoitti:
Kommentoin trollille, mutta kommentoinpa nyt kuitenkin:
En näe, että tasa-arvoa, yhdenvertaisuutta ja demokratiaa, jotka muodostavat keskeisen osan ainakin tämän vapaa-ajattelijan maailmankuvasta, uhkaisi erityisesti mikään, joten tuskinpa maailmankuvani pohja on minnekään katoamassa. Vai pitäisikö tässä nyt pelätä kiihkouskonnollisten teokraattien vallakaappausta tai muuta vastaavaa?Kirkkoon liittyminen lisääntynyt ja Vapaa-ajattelijain liitto joudutaan ajamaan alas. Vaparien määrä vähenee, jäsenistön ikärakenne on vanha, valtiontuki tullaan vähin erin poistamaan.
Kyllä muutama katkera jää pitämään Tampereella kokouksia, mutta enää ei ole varaa juhlia hotelleissa. Porukka menee kiroilemaan elämän pahuutta johonkin kolmannen luokan räkälään - omalla kustannuksellaan. - Reddington
Tulevaisuuskuva kirjoitti:
Kirkkoon liittyminen lisääntynyt ja Vapaa-ajattelijain liitto joudutaan ajamaan alas. Vaparien määrä vähenee, jäsenistön ikärakenne on vanha, valtiontuki tullaan vähin erin poistamaan.
Kyllä muutama katkera jää pitämään Tampereella kokouksia, mutta enää ei ole varaa juhlia hotelleissa. Porukka menee kiroilemaan elämän pahuutta johonkin kolmannen luokan räkälään - omalla kustannuksellaan.Tai sitten vapaa-ajattelijat saavat massiivisen jäsentulvan ja tulevat saamaan valtavan lisän valtiontukeen. Kirkko kuihtuu ja jäljelle jää vain muutamia äärilahkoja jotka epätoivoisesti saarnaavat "ainoaa oikeaa totuutta" ja räjäyttelevät toisten lahkojen jäseniä siinä sivussa. Tämä johtaa siihen että valtion on pakko puuttua peliin ja eristää lahkojen alueet no go alueiksi, jonne meneminen on erittäin vaarallista. Lopulta YK joutuu puuttumaan peliin ja lähettämään rauhanturvaajat Suomeen suojelemaan kansaa hihhuleilta.
- vaparit-räkälässä
Reddington kirjoitti:
Tai sitten vapaa-ajattelijat saavat massiivisen jäsentulvan ja tulevat saamaan valtavan lisän valtiontukeen. Kirkko kuihtuu ja jäljelle jää vain muutamia äärilahkoja jotka epätoivoisesti saarnaavat "ainoaa oikeaa totuutta" ja räjäyttelevät toisten lahkojen jäseniä siinä sivussa. Tämä johtaa siihen että valtion on pakko puuttua peliin ja eristää lahkojen alueet no go alueiksi, jonne meneminen on erittäin vaarallista. Lopulta YK joutuu puuttumaan peliin ja lähettämään rauhanturvaajat Suomeen suojelemaan kansaa hihhuleilta.
Et usko tuohon itsekään. Sen sijaan vaparien taantuminen Tampereen (ehkä myös Helsingin) kaljaräkälöissä kokoontuvien katkerien miesten (siivellä saattaa tulla jokunen nainenkin) tilityskerhoksi on täysin mahdollinen. Jopa todennäköinen.
- Reddington
vaparit-räkälässä kirjoitti:
Et usko tuohon itsekään. Sen sijaan vaparien taantuminen Tampereen (ehkä myös Helsingin) kaljaräkälöissä kokoontuvien katkerien miesten (siivellä saattaa tulla jokunen nainenkin) tilityskerhoksi on täysin mahdollinen. Jopa todennäköinen.
Todennäköisempi se minun esitykseni on., sinä ihmisoikeuksien vihaaja.
- Hämärää
Reddington kirjoitti:
Todennäköisempi se minun esitykseni on., sinä ihmisoikeuksien vihaaja.
Miten toi sun keskustelukumppani on ottanu kantaa ihmisoikeuksiin?
- Reddington
Hämärää kirjoitti:
Miten toi sun keskustelukumppani on ottanu kantaa ihmisoikeuksiin?
Vapaa-ajattelu kuuluu uskonnonvapauden piiriin ja täten ihmisoikeuksiin.
- Hämärää
Reddington kirjoitti:
Vapaa-ajattelu kuuluu uskonnonvapauden piiriin ja täten ihmisoikeuksiin.
Todella kaukaa haettu juttu. Taidat olla trolli, huono sellainen. Vaadin parempia trolleja.
- ateismi.on.passe
Hämärää kirjoitti:
Todella kaukaa haettu juttu. Taidat olla trolli, huono sellainen. Vaadin parempia trolleja.
Trendihän on sama edelleen. Kirkkoon liittyjiä varmaan enemmän kuin koskaan.
Mikäli kirkosta eroaminen jäisi junnaamaan 41 tuhannen luokkaan ja kirkkoon liittyminen kasvaisi 40% läpi koko vuoden eli 21 tuhannen tasolle, olisi erotus yhä noin 20 tuhatta kirkon tappioksi. Vertailuna vuosituhannen vaihteen tienoilla erosi n. 15 ja liittyi n. 10 tuhatta, eli eroamisenemmyys olisi yhä nelinkertainen.
Mutta muistaakseni esimerkiksi 2004 kuolleita kirkon jäseniä oli karvan yli 100% kuolleiden suomalaisten määrästä. Ihan oikeasti on syytä olla skeptinen lukujen suhteen.- Huhhahheijaaa
Kappas, Ateismi_on_passe -nimiemerkki on herännyt henkiin ja tarttuu kuin hukkuva pienen takatalven antamiin oljenkorsiinsa. Viime kuukausina onkin pitänyt hiljaisuutta.
- antaa.palaa
Humanisti-vapari vaihtonikkeineen näkyy ahdistuvan, kun Ateismi on passé on palannut.
- AOP.on.bueno
antaa.palaa kirjoitti:
Humanisti-vapari vaihtonikkeineen näkyy ahdistuvan, kun Ateismi on passé on palannut.
Hyvä tyyppi se on ja asiaa ne jututkin ovat aina olleet.
AOP.on.bueno kirjoitti:
Hyvä tyyppi se on ja asiaa ne jututkin ovat aina olleet.
Samaa asiaahan tuo on ollut, mutta on AOP sentään yleisesti yrittänyt kaivaa jonkun uuden kirkkoon liittyjän juttunsa pohjaksi tms.
Toki varsin absurdia nähdä joku yksittäinen havainto todisteena, joka kumoaa massiivisen suuren ja aika johdonmukaisen tilastollisen perustelun.- AOP.on.bueno
jori.mantysalo kirjoitti:
Samaa asiaahan tuo on ollut, mutta on AOP sentään yleisesti yrittänyt kaivaa jonkun uuden kirkkoon liittyjän juttunsa pohjaksi tms.
Toki varsin absurdia nähdä joku yksittäinen havainto todisteena, joka kumoaa massiivisen suuren ja aika johdonmukaisen tilastollisen perustelun.Eihän se ole kiistänyt tilastoa, vaan nostanut hiljaisia signaaleja.
- ateismi.on.passe
jori.mantysalo kirjoitti:
Samaa asiaahan tuo on ollut, mutta on AOP sentään yleisesti yrittänyt kaivaa jonkun uuden kirkkoon liittyjän juttunsa pohjaksi tms.
Toki varsin absurdia nähdä joku yksittäinen havainto todisteena, joka kumoaa massiivisen suuren ja aika johdonmukaisen tilastollisen perustelun.Kirkkoon on tänä vuonna liittynyt enemmän kuin koskaan.
- ateismi.voi.hyvin
ateismi.on.passe kirjoitti:
Kirkkoon on tänä vuonna liittynyt enemmän kuin koskaan.
Ja silti sieltä on eronnut huimasti enemmän kuin liittynyt.
Jatkuvasti myös pikkuvauvojen liittäminen on vähentynyt entisestään, ja reilusti alle puolet lapsista enää kastetaan ja liitetään kirkon jäseniksi nimenantorituaalin varjolla. Ja kuten tiedämme, vanhat ikäluokat, joissa tapana on ollut kuulua sitkeästi kirkkoon uskoi tai ei, kuolevat hiljalleen pois eikä pikkulapsena liitetyt enää paikkaa tätä jäsenmäärämenetystä. Kirkon jäsenmäärä tippuu vuosi vuodelta niin demografisista syistä kuin jäsenistön eroamisistakin johtuen. Pieni vilkastuminen liittymisissä ei suurta kuvaa muuta minnekään.
Uskovaisuus on edelleen passé, kuten on ollut selvää jos vuosikausia.
Tein tilastoista toisen ketjun: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13507567 . Tässä kannattaa olla skeptinen.
- Hahahahaha
Sinua ahdistaa näköjään suunnattomasti tuo helmikuun luku.
- heheheheheh
Hahahahaha kirjoitti:
Sinua ahdistaa näköjään suunnattomasti tuo helmikuun luku.
Saas nähä mikä on maaliskuun luku. Voi vaparille tulla vielä suurempi ahistus.
- mainiotaon
Ohiko? Erinomaista!
- VAnUhritKiittävät
Joo tämä on hyvä uutinen, että vaparien aika on ohi. Vapaa-ajattelun uhrit kiittävät.
- jiijäätee
VAnUhritKiittävät kirjoitti:
Joo tämä on hyvä uutinen, että vaparien aika on ohi. Vapaa-ajattelun uhrit kiittävät.
Eli et kannata vapaata-ajattelua. Millaista ja miten ajattelit rajoittaa tuota vapaata ajattelua? Tuleeko ajatuspoliisit? Määrääkö valtio tai PAT mitä tästä eteen päin saa ajatella?
- VAnUhritKiittävät
jiijäätee kirjoitti:
Eli et kannata vapaata-ajattelua. Millaista ja miten ajattelit rajoittaa tuota vapaata ajattelua? Tuleeko ajatuspoliisit? Määrääkö valtio tai PAT mitä tästä eteen päin saa ajatella?
Tiedät hyvin, että vapaa-ajattelu ei ole järin vapaata nimestään huolimatta. Pikemminkin ahdistunutta ja kapeakatseista fundamentalistiajattelua.
Ilmeisesti on siis odotettavissa että kirkon jäsenmäärä kasvoi tänä vuonna. Katsotaan sitten tilastoista vuoden vaihteessa miten kävi. Itse veikkaan että se laskee alle neljän miljoonan tänä vuonna.
En usko. Se edellyttäisi aika merkittävää piikkiä kirkosta eroamisessa tavanomaisen joulukuun nousun lisäksi.
- eisyytäliittyäkirkkoon
Ateismi ei ole passe... ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule olemaan. Uskonollisuus elää niin kauan kuin ihminen on taipuvainen taikauskoisuuteen.
- SanonVaan
Ehkä jotkut erosivat 2014 ja liittyivät 2015, kun ilmaiseksi voi olla. Eron rankaisu kirkollisveron jatkumisella ja liittymisen ilmaisvuodella on epäsuhtainen.
- Hehhhhehehheehh
Onpa varsinaista uskonvarm... Eiku ateisminvarmuutta sinulla.
- nellimatilainen
https://www.facebook.com/events/592095517596053/ käykää liittymässä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-20140000603980224h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?92431Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy2081748Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja221521- 711000
Sun ulkonäkö on
Kyllä viehättävä. Kauniit piirteet. Todella sievät. Ja olemus on ihana. Olet tehnyt vaikutuksen.41947Oletko koskaan
Tavannut/tuntenut ihmistä, jonka kanssa vuosisadan rakkaustarina olisi ollut mahdollinen, mutta joku este tuli väliin?74852Olen niin haaveillut
Sinusta. Ollut hullun rakastunut. Ajatellut kaikkea mitä yhdessä voisimme tehdä. Mutta ei ei yhtään mitään. Usko vaan lo57842En voi ottaa
Jos ikinä aiot ottaa yhteyttä, niin tee se nyt. On aika, kun todella todella tarvitsisin sinua. Naiselle.43802Tuo yksi tampio vielä ilmeisesti kuvittelee
Että joku itkee peräänsä täällä vinkuen jotain utopistista kadonnutta rakkauttaan kaksoisliekit silmissä leiskuen. Pyhä75727