Paavali kumoaa myytin ihmisen vapaasta tahdosta Roomalaiskirjeensä 7. luvussa. Ainakin meillä miehillä pikkuveitikka määräilee hyvin pitkälti sen mitä teemme. Kuljemme sinne minne keppi näyttää tietä, vai mitä?
"Vapaa tahto" on myytti
mies_Turust
25<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Oikeassa olet, on virkistävää kuulla täällä rehellistäkin ajatuksenjuoksua.
Ja katolisen kirkon papistot ovatkin seurailleet veitikkaansa, samoin kuin lihansa heikkouden vallassa toimineet lastenraiskaajat mm. lestadiolaisen kirkon eriseurana piirissä ovat vuosikymmeniä tehneet.
Nuo ovat rikoksia mutta aloittajan lienee normaalia tervettä miestä tarkoittanut silloin kun hän ei ole vielä seniili tai muuten impotentti.
Luterilaisessa kirkossa me otamme ihmisen "vapaan tahdon" -ongelman tosissamme. Siksi keksimäsi nimi "syntisten-pyhien" yhteisö on realismia.
Ja noudatatte vain lihasta syntyneinä, lihan tahtoa - kehosta hautaan asti, todistaen itsestänne kuin Jeesus Kristus olisikin täysin tuhraan kuollut, --> Kaikki me olemme syntisiä! <<- kehosta hautaan asti.
Lakkaa ensin itse noudattamasta tuota lihan tahtoa, jota niin ilmiselvästi noudatat. Turha siitä on toisille saarnata, jos itse on pahin esimerkki sellaisesta.
Näyttää nimenomaan siltä, että olet ottanut Kristuksen varjolla vapauden kunnolla toteuttaa lihaasi. Vai luuletteko sen tarkoittavan vain, että pysytty uskollisina puolisollenne?
Olet balttis paras esimerkki ihmisestä, joka on melkeinpä niin täydellisesti kuin olla voi , lihan vallassa. Mitä meille siis saarnaat, meille, jotka usein olemme hillinneet itsemme, vaikka olisit mitä tehnyt täällä.
Onneksi, Kristus on sinunkin puolestasi kuollut, joten sinulla on jokin mahdollisuus, vielä tuonkin kaikean kauhean lankeamisen vuoksi, mitä jatkuvasti toteutat ja sangen silmiinpistävästi, mahdollisuus pelastua.
Luterilaisuudessa itse asiassa tarkoitetaan, koska tämä valitettava asiaintila on rehellisesti itseään tutkimalla todettu, että ihminen on sekä lihansa että Hengen vallassa. Jos kuvittelee, ettei enää ole ollenkaan lihan vallassa, käy juuri noin kuin sinulle, tulee tällaiselle palstalle riehumaan ja se mikä on kaikkien nähtävissä, jää vain ainoastaan itseltä näkemättä. Näin ollen, miten tehdä parannusta, jos luulee, ettei liha enää taistele Henkeä vastaan?
Lisäksi voisit tietysti rukoilla, että pääsisit tuosta kaunasta, mitä kannat sisälläsi, ja tällöin tällaiset tuhovoimat eivät pääsisi vaikuttamaan näin voimallisesti kuin sinun tapauksessasi.
Siis kirjoitusvirhe: ....kaikesta lankeamisesta huolimatta....mahdollisuus pelastua.
~~~~~~~~~minä~~~~~vaivainen~~~~oon~~mato~~~~matkamies~~~~maan~~
Turust tulee aina samaa ropaskaa, omituinen paikka sekin.
murre on kuin hakekoneen läpi mennyttä ja ihmisiltä ei saa mitään vastausta mihinkään.
Kysys sitt jottai
Ihmisen käyttäytymistä säätelevät perimä, geenit, hormonit, solujen sähkökemialliset reaktiot, kokemukset, maailmankatsomuksellinen viitekehys, ympäristö ym. ym. Kaikkein vähiten ihmisellä on henkistä vapautta uskonnollisissa hurmoskokouksissa jossa ihmisiä aivopestään, uskotellaan, pelotellaan, syyllistetään ja kerrotaan liikuttavia tarinoita. Ihmisiä viedään kuin pässejä narussa. Tämä ei kuitenkaan poista ihmisen henkilökohtaista vastuutaan omista teoistaan vaikka niin usein kuvitellaan ja uskotaan. Rajoitettua ymmärrystäkin voi yrittää käyttää. Olemme siis monen tekijän armoilla.
Samaa mieltä, olen joskus käynyt hellari- ja lestakokouksessakin ja kyllä siellä oli suggerointia yrittävät karismaattiset saarnamiehet joiden puheet kyllä heikkoihin ja herkkiin mieliin varmaan tehosivat, sellaisiin joiden mieltä voi johdattaa vaikka minkälaisiin koukeroihin.
Vapaa tahto on myytti.
Kuvittelet siis olevasi robotti!!!
Minä ainakin voin itse valita teenkö hyvää tai pahaa.
Kuka se oli joka laittoi kirjoittamaan taas yhden pöllöyden lisää, kerro!
tuliko pitkä käsi ikkunasta ja pakolla teetti sen hah!
Miksi siis valitset useimmiten pahaa?
Vapaata tahtoa ei ole ainakaan seksuaalisessa mielessä, meitä heteromiehiä vie vietti naisiin , homoseksuaaleja taas omaan sukupuoleen, siitähän oli kyse taukki. Luetun ymmärtäminen on hihhuliuskoville mahdotonta.
Tämä on luterilaisuus-palsta. Jos joku haluaa neuvoa hurmoskokouksiin kokoontuvia ihmisiä, kannattaa varmaan lähteä neuvomaan sellaisille palstoille, missä sitä harjoitetaan.
Lestadiolaisia en tunne, enkä heidän kokouksiaan, mutta heilläkin on oma palsta.
En tiedä, miksi luterilaisuus-palstasta on tullut joku kaikkien kristinuskon haarojen valituspalsta ja sen lisäksi vielä ateistien puolelta muiden uskontojenkin. Tämä on kuitenkin liian pieni kirkko ja vaikea on vastata kysymyksiin ja tekoihin, joita ei itse ole tehnyt,
Kannattaisi muuten tutustua ensin luterilaiseen kirkkoon ihan käytännössä, ja yleensä kristityihin ennen kuin vain ennakkoluulojaan ja kuulopuheisia juttuja täällä sitten levittelee. Joku Markku Koivisto on esim. hyvin harvinainen tapaus luterilaisuus-piireissä. Hänethän sitten laitettiinkin ulkopuolelle, kun opetus alkoi olla vähän outoa. Joten voitte käydä esittämässä valituksenne Nokia Missiolle, en muista miksi he nykyään itseään sanovat.
Ja kaikille täysin vieraantuneille tiedoksi, he eivät esim. ole paljon parjattu Lähetyshiippakunta. Lähetyshiippakunta on luterilainen. Jos joku haluaa täydellisen ei-hurmoksellista toimintaa, siellä sitä sitten olisi. (Tällä palstalla jotkut ovat sanoneet heitä hihhuleiksi, ilmeisesti luullen heitä joksikin hurmokselliseksi liikkeeksi.)
Itse en ole lähetyshiippakuntalainen, mutta yritän nyt edes tällaisia joitakin omituisia ihmisten luuloja oikaista, joita näitä palstat vilisevät ja osoittavat vain, ettei missään kristillisessä tilaisuudessa tai kirkossa ole käyty aikoihin, vaan kaikki kritiikki perustuu joihinkin outoihin luuloihin ja täydelliseen epätietoon. Keskustelu olisi mielenkiintoisempaa, jos pohjautuisi johonkin hieman todelliseen asiaan.
Mikä ei tarkoita sitä, etteikö kritiikkiä, asiallista saisi esittää tai epäkohtia esim. korjata tai olla eri mieltä jostakin.
Kaikissa uskonliikkeissä harrastetaan kyllä ihan tarpeeksi uskonnollista aivopesua, ei pelkästään äärikarismaattisissa liikkeissä. Esimerkkinä mainitsen kirkossa toimivat lestaadiolaiset ja viidesläiset. Viidesläiset ovat opiltaan lähempänä vapaakirkkoja kuin luterilaisuutta. Lähetyshiippakunta ei kuulu tietääkseni enää kirkkoon.
Mistäs sinä sen tiedät, että valitsen "useimmiten" pahaa???
Minä teen valintani rukoillen ja pyydän Herran johdatusta ja viisautta valintoihini. Tietysti joskus tulee tehtyä vääriä, itsekkäitä valintoja, mutta yleisesti ottaen uskon, että valintani ovat Jumalan mielen mukaisia.
Raamattukin lupaa: "Hän johdattaa heitä, kun he kulkevat rukoillen."
Arkielämä on näyttänyt että myös uskovat tekevät syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin. Myös Paavali kirjoittaa samasta asiasta ja kertoo itsestään (Room. 7. luku) Myös Paavalin perustamissa uudestisyntyneitten seurakunnissa tehtiin monenlaista pahuutta. Kuka on synnitön? En ole tavannut vielä sellaista.
no sen nyt ymmärtää ettei talitintistä kehittyneillä ole mitään tajua Jumalan asioista eli saat toki anteeksi pöljät kommenttisi.
Sinä olet ruskeanreiän ritari.
Synneissään elävä, joka ei todella tahdo sisimmässään elää pyhää elämää, kokee, ettei hänellä vapaata tahtoa ole. Mistä tiedän tämän? Koska olin ennen itse sellainen. Kun aloin haluta elää pyhää elämää ja tein ratkaisun alkaa elää pyhää elämää, koin yhtäkkiä kummasti, että olinkin vapaa tekemään valintoja!
Lankeemuksia tapahtuu, koska olen heikko, mutta teen tänä päivänä vähemmän syntiä kuin vuosi sitten. Ja jos joku sanoo, että on pahasta, että antaa niin suuren painoarvon parannukselle kuin minä annan, kehotan häntä miettimään niitä kaikkia ihmisiä, joita esim. en ole loukannut sen ansiosta, että olen tehnyt ratkaisun olla tekemättä syntiä enää. Miten paljon vähemmän mielipahaa on minun kauttani tullut ihmisten elämään, koska olen alkanut elää parannuksessa myös käytännön valintojen tasolla enkä ole vain tuudittautunut siihen valheeseen, että minut on biologisesti ohjelmoitu tekemään syntiä. Ihminen ei ole pelkästään ruumis, vaan myös sielu ja ennen kaikkea henki!
Parannuksen tekoon minut johdatti Jumala ja Häneltä saan voimat parannuksen tekemiseen uskoni mukaan.
No, kerrankin joku tunnustaa suoraan :)
Sillähän sitä meitä naisia sitten vaaditaan olemaan niin, ettei muka miehet tuon vuoksi ”lankeaisi”. Itse kun eivät sille kai mitään voi?
Aloittaja ei kirjoittanut aloitustaan omasta tahdostaan. En halua nähdä sitä välinettä jolla hän p-----i näppäimistöä