Tässä alla on suomi 1938 käänöksestä, jossa profeetta Samuelin kirjoitus on käännetty niin, että sana hurmos ilmenee siinä.
13. Päästyään hurmoksista hän meni uhrikukkulalle. (1 Samuel 10:13)
Mutta kun tutkitaan erästä alkukirjoitusta, niin voimme huomata, että tätä sanaa hurmos ei mainita siellä lainkaan, vaan sana profetoiminen löytyy alkukielestä.
13. when he had finished, of prophesying, and he came, to the high place (1 Samuel 10:13)
Tämä koko hurmos sana on harhaan johtava käsite, joka voi antaa väärän kuvan näistä tapahtumista, ja ohjata uskovia väärän laiseen niin sanottuun hurmahenkiseen uskonharjoitteeseen.
Varokaa hurmahenkistä toimintaa, joka perustuu suurille tunteille, ja niiden janoamiselle, eikä edusta Jumalan arvoja.
Alla vielä linkki josta voitte itse käydä tukimassa tätä alkukirjoitusta.
http://biblehub.com/interlinear/1_samuel/10-13.htm
13. Päästyään hurmoksista hän meni uhrikukkulalle. (1 Samuel 10:13)
Mutta kun tutkitaan erästä alkukirjoitusta, niin voimme huomata, että tätä sanaa hurmos ei mainita siellä lainkaan, vaan sana profetoiminen löytyy alkukielestä.
13. when he had finished, of prophesying, and he came, to the high place (1 Samuel 10:13)
Tämä koko hurmos sana on harhaan johtava käsite, joka voi antaa väärän kuvan näistä tapahtumista, ja ohjata uskovia väärän laiseen niin sanottuun hurmahenkiseen uskonharjoitteeseen.
Varokaa hurmahenkistä toimintaa, joka perustuu suurille tunteille, ja niiden janoamiselle, eikä edusta Jumalan arvoja.
Alla vielä linkki josta voitte itse käydä tukimassa tätä alkukirjoitusta.
http://biblehub.com/interlinear/1_samuel/10-13.htm
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mikä se hurmos oli Saulin kohdalla on sama, mikä kenen tahansa ihmisen kohdalla, jonka Pyhä Henki valtaa.
Ja Pyhän Hengen täyteys ei ole vain jotakin kielilläpuhumista, se on vasta pieni osa kaikesta, armolahja. Hengen täyteys ei ole myöskään mikään kaatumis tai muu sellainen kertaluontoinen kokemus.
Pyhän Hengen täyteydessä oleva ihminen ei ole missään tahdonvastaisessa tilassa, vaan silloin kaikki on ikäänkuin entistä kirkkaampaa ja selkeämpää.
Eräässä Raamattu-elokuvassa Saulin hurmos oli kuvattu vähän kuin jonain transsitilana, sekavana tahdonvastaisena huumantuneena tilana, josta Saul sitten ikäänkuin heräsi ja havahtui. Kuitenkin asia on ihan toisin.
En ymmärtänyt aloitukseen antamasi vastauksen sisältöä...varsinkaan tuohon elokuvaan (?)liittyvää kommenttiasi.
Hengessä vaeltaminen kirkastaa ja selkeyttää asioita.
Kun Kristus vapauttaa ja puhdistaa, saa vapautua vääränlaisista ajattelutavoista ja malleista, saa oikeanlaisen ja totuudellisen näkökyvyn asioihin.
Elämä Kristuksessa, on yltäkylläistä.... hyvää elämää, jossa on sisimmässä rauha.
Sisimmän elämä on sopusoinnussa kaiken kanssa.
Viisaudesta tuota vastausta tuskin kirjoitit LightningStar, jos sen minulle osoitit. Riemuitsen ja ylistän Herraa päivästä päivään, että Hän antoi syntini anteeksi ja vapautti synnin kahleista. Olen Jeesuksen opetuslapsi ja seuraan Häntä.
Amen. Kunnia Herralle.
Mikko. Olkaamme varovaisia, jos pyrimme korjaamaan raamatunkäännöksiä. Harvoilla nykyisin Raamattua lukevilla on sellaista alkutekstien tuntemusta, kuin KR33/38 laitoksen kääntäjillä. En osaa vanhaa hebreaa, mutta olen valmis keskustelemaan niistä UT:n kohdista, joissa mainitaan hurmos (ékstasis).
Ekstasis, voidaan kääntää myös sanaan tarnssi, joka ei taaskaan ole lähelläkää tätä hurmosta.
Olenhan minäkin näkyjä saanut, enkä kuvaisi sitä tilaa hurmokseksi, vaan ajattelen, että se vääristävä kuvaus.
Mutta toislle tämä hurmos tuntuu vain maistuvan, niin ette oikein etsimällä etsitään että sitä löytyisi sieltä kirjoituksista lisää, jotta juovutta häpeällinen hurmahenkisyys saisi jakua.
Ymmärtääkseni transsilla tarkoitetaan 'muuntunut tietoisuudentila' joka on 'ihmisen itsensä aikaansaama' (esim. huumaavilla aineilla, suggestiolla, musiikilla, tanssimalla, kiputuntemuksilla jne). Raamatussamme tätäkin kutsutaan hurmokseksi eli ekstaasiksi (esim. 1.Kun. 18:26-29). Sanaa transsi ei alkuteksti tunne. Ei myöskään sanaa hurmahenkisyys, jonka alkuperä lienee Lutherin kynästä 1500-luvulta.
Raamatussa kerrotaan joidenkin ihmisen joutuneen hurmoksiin (alkutekstissä ékstasis) Jumalan Hengen vaikutuksesta. Erämaassa Israelin 70 vanhinta joutuivat kerran hurmoksiin, eikä se myöhemmin enää toistunut (4.Moos. 11:25). Pietari ja Paavali kokivat hurmostilat (Ap.t 10:10, 22:17). Paavalin hurmostilakokemukseen näyttäisi viittaavan Jeesuksen lupaus 'ilmestyä hänelle vastedes' (Ap.t 26:16).
Hurmoksiin omatahtoisesti pyrkiminen tai sellaiseen tilaan joutumisen kiihkeä odotus ei varmaankaan ole raitista hengellisyyttä, jos hengellisyyttä ollenkaan. "Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan" Jer. 13:17.
Mikkoa vain harmittaa, kun hän TAAS kerran alkoi yhden Raamatunkohdan kautta väittämään asioita varmaksi !
Eli pienen otoksen perusteella hän teki omia järjenpäätelmiä, ja kun selvisikin se, että toisaalla Raamatussa, eli Pietarin kohdalla alkukielikin puhuu ja käyttää tuota sanaa ékstasis, ja sen selitysvaihtoehdot ovat kaikki vastoin Mikon itse kehittämää oppia, niin noloahan se taas kerran on, ja sitten pitää kiukutella niille jotka kertoivat vain Totuuden näistä asioista !
Mutta ei Mikko ole kuitenkaan aikeissa lopettaa opettamistaan ja "oikeassaolemistaan", sillä taaskaan hän siis ei tee parannusta, vaan jatkaa vain omien virheittensä "ulkoistamista" muiden syyksi !
Ja sitten syytellään taas kerran hurmahenkiseksi sun muuta ja demonisoidaan se, joka toi Totuuden ilmi, ja siten paljasti Mikon oman opillisen erehtymisen !
Kun lähdetään tulkitsemaan sanaa hurmos, se tietenkin on aiheellista. Mutta, voidaan pian mennä siinäkin "ei hurmos" on raamatullinen, niin hakoteille.
1700- luvulla Suomessa alkoi yksi kirkonpiirin hurmostapahtumasta Herännäisyys.
Entä Johannes ja Ilmestyskirja? Voisi tänään nimittää aika "hurmokseksi"!
Mutta, se että alettaisiin etsiä hurmoksia, on se kyllä vikaanmennyttä uskonnollisuutta.
Hengen armolahjat ovat "hallittavissa". Ja mitä Hengenlahjat ovat, ne onkin seurakunnan rakentamiseksi ja sehän onkin Jumalantyö, ei ihmisen lihallisuuden tulosta.
Tänään vaikuttaa seurakunnissa se, että Hengen armolahjat eivät toimi, joko rajoitetaan, sillä pelätään harhaa, tai sitten hanat on niin auki, että terve arvostelu puuttu seurakunnissa ja srk. järjestys.
Miksi näin, se onkin omalukunsa se.
Raamatun väännöksiä. Ap.t.22:17. Biblia. Niin tapahtui, kun minä Jerusalemiin palasin ja rukoilin templissä, että minä tulin horroksiin. Ap.t.10:10. Biblia. Ja kun hän isosi, tahtoi suurustaa. Mutta kuin he valmistivat, tuli hän horroksiin. Helena Konttinen oli horrossaarnaaja.
KJV
17 And it came to pass, that, when I was come again to Jerusalem, even while I prayed in the temple, I was in a trance;
- transsi, hurmostila .
Tylsä oli neulasi, ei puhkea kupla.
Tuo hurmostila on se, että ollaan erossa tästä hetkestä, ollaan yhteydessä Pyhän Hengen kautta Jumalan maailmoihin.
Ei siinä mitään kummallista ole.
Itsekin kokenut sen, Jumalan sanan lupaukset ovat Pyhässä Hengessä tulleet niin voimakkaiksi, että kaikki epäilys on kadonnut ja on voinut tuoda toiselle ihmiselle Jumalan sanan ilmoituksen, tai laskenut kädet sairaan pääle ja sairas on parantunut.
Kun Jumalan sana tulee profeetallisena ilmoituksena, ympäristö ikään kuin jää vaille merkitystä ja puhuu asioita, joita muutoin ei olisi voinut / uskaltanut puhua.
Ihmiset saavat avun Jumalan Hengen valtaaman ihmisen kautta, sanottakoompa sitä vaikka hurmokseksi, ihan sama. Se on Jumalan antama lahja.
Sinäkö parannat sairaita, ja tuot Jumalan sanaa rohkeasti esiin täynnä Pyhää henkeä, ja samaan aikaan lymyät täällä palstoilla salanmien takana, Jumalan tahdon vastaisesti?
Minä kyllä epäilen näitä pelkuri sankareita, jotka näilläkin palstoilla liikkuvat, ja heidän lahjonaan.
Sinun halusi tietää se, kuka kukin on, johtuu vain siitä, että haluaisit kaivaa kaikenlaista ikävää toisesta, jotta pääsisit toista alentamaan ja tuomitsemaan !
Sinä toimit kuten jo olan sanonut SYYTTÄJÄNÄ, eli et pyrikkään auttamaan, saati osaa auttaa muita, sinulta tulee pelkkiä syytöksiä vain !
Eli Mikko, halusi on vain mennä henkilökohtaisuuksiin, kun et asia keskusteluissa pärjää, kun Raamatuntietämyksesi on kovin suppeaa ja siten Raamatun tulkintasi usein vielä pielessä, ikävä kyllä !
Huomatkaa tässäkin Mikon viestissä, hän alentaa ja halveksii vain muita ja ylentää itse itsensä, ja jos hän jostain jotain henkilökohtaista tietäisi, hän käyttäisi sen surutta toisen LYÖMISEEN !
Olen minäkin nuhdellut julkisesti Mikkoa, mutta sen kautta Mikon olisi pitänyt tajuta myös sekin, että miltä hänen oma tuomarointinsa ja syyttelynsä tuntuvat !
Eli Mikolle on mitattu vain sillä mitalla, millä hän muille mittaa, tosin sillä erotuksella, että minä olen kertonut Mikon synnit/virheet ja MYÖS SEN MITEN NIISTÄ VOI VAPAUTUA, eli kuten kunnollisessa kehoituksessa tulisikin toimia AUTTAAKSEEN toista vapauteen ja Totuuteen !
Siis jos kehoittaa, tulee AINA kertoa keinot ja antaa ohjeet vapautumiseen !!!
Mutta tuohon Mikko ei kykene, vaan vain pelkkään syyttelyyn ja tuomitsemiseen, ja sehän siis on se sielunvihollisen toiminta tapa ja tyyli !
Ja tämäkin Mikon törkyviesti on ihan jotain muuta kuin se, mitä Jeesus olisi sanonut tai miten Hän olisi toiminut !
Suomen kieli on todella kiinnostava ja monivivahteinen erilaisisne synonyymi-sanoineen.
Itselleni on kerääntynyt lukuisia suomalaisia raamatunkäännöksiä aina "kirkkoraamatuista"
UM-käännöksiin, joita niitäkin on ilmestynyt useampia.
Siitä vain vertailemaan ja löytämään omansa!
Pidän erikoisesti eng.:ta käännöksistä, joista olen löytänyt todella ytimekkäitä ilmaisuja, vaikka oma eng. on olematonta.
UM-käännös ilmaisee 1.Sam.10:13
"Lopulta hän lakkasi puhumasta profeetan tavoin ja tuli uhrikukkulalle."
Se nyt oli 1995 käännös. Kun ei ole mukana kuin yksi käännös koulussa...
1Sam.9:15-17 Jumala ilmaisee Samuelille valinneensa Saulin vapauttamaan kansansa.
Hän kehoittaa Saulia valmistautumaan sydämessään oikeisiin asioihin,
jättämään materialistiset kiinnostukset syrjään, toisten hoidettaviksi.
1Sam.10:1,6, 7-8 Samuel ilmaisee etukäteen Saulille, miten
Jumalan henki vaikuttaisi hänessä uudessa tehtävässä, jonka hän saisi.
Saulille ei siten tullut yllätyksenä, kun hän tunsi sisimmässään muutoksen:
1Sam. 10:9-11, mutta se ei herättänyt luottamusta kaikissa, vaan kateutta...
1Sam.10:25-27 ilmaisee Saulin saaneen tuekseen miehiä, joiden
"sydäntä Jumala oli koskettanut" - minusta ymmärrettävä ilmaus -
sekä miehiä, jotka halveksivat häntä osoittaen epäuskoa sekä
Saulia, että Samuelia profeettana, että itse Jumalaa kohtaan.
Kiinnostavinta itselleni oli tässä vanhassa kertomuksessa se, miten
Jumala valmistaa ihmisiä tuleviin tehtäviin; ottaa huomioon heidän kykynsä,
antaa heille tarvittavan tiedon ja voiman pyhän hengen välityksellä
heidän suoriutuakseen siitä, mitä heiltä odotetaan.
Avun rinnalla tulee myös vastustusta. 1Sam 11:113-15 ;12:12-15,23-25.
Todella kiinnostavia periaatteita tämän päivän ihmisille arkielämässä.
Ilmaista tottelevaisuutta esivaltaa kohtaan ja elää rukouksen hengessä
miettien omaa tilaansa Jumalansa edessä ja lähimmäistensä keskellä.
Kirjoituksesi henki (mielenlaatu jossa kirjoitit) sai minut iloiseksi nimimerkki "itä-Meren-tytär". Kiitos.
Aloitukseen haluan sanoa sen verran, että jos uskovaa, joku Sanankohta ja sen oikeellisuus mietityttää, on toki hyvä tutkia muita käännöksiä tai jopa alkukieltä !
Mutta toisaalta Sana sanoo seuraavaa myös:
2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
Siis sanoista ja niiden merkityksistä ei kannata kiistellä, vaan tulee tutkia ja ymmärtää asiat laajemmin, eli ei tule yksittäisiin sanoihin tai jakeisiin takertua liikaa, vaan pyrkiä ymmärtämään asiat laajemman Raamatun opetuksen valossa !
Tuohon eri käännöksien vertailuun minä itse käytän Novum kirjasarjaa ja netissä ilmaisena olevaa sovellusta, jossa voi vertailla eri käännöksiä vierekkän :
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Itse käytän perus tekstinä 33/38 käännöstä, sillä muistan sen sanamuodot parhaiten kun olen sitä ikäni lukenut, ja vertailuteksteinä käytän Biblia 1776 ja King James(engl) tekstejä, koska ne ovat uskollisimpia tietääkseni alkutekstille, kuten tässäkin kohtaa.
Tuo Sanankohta siis siten vertailtuna menee näin eri käännöksissä:
33/38
10 Ja kun he tulivat sinne, Gibeaan, niin katso, joukko profeettoja tuli häntä vastaan. Silloin Jumalan henki tuli häneen, ja hänkin joutui hurmoksiin heidän keskellänsä.
11 Kun kaikki, jotka ennestään tunsivat hänet, näkivät hänet hurmoksissa niinkuin profeetatkin, sanoivat he toisillensa: "Mikä Kiisin pojalle on tullut? Onko Saulkin profeettain joukossa?"
12 Mutta eräs sikäläisistä miehistä vastasi ja sanoi: "Kuka sitten heidän isänsä on?" -Niin tuli sananlaskuksi: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
13 Päästyään hurmoksista hän meni uhrikukkulalle.
Biblia1776
10 Ja kuin he tulivat sinne korkeudelle, katso, prophetain joukko kohtasi häntä, ja Jumalan henki tuli voimalliseksi hänessä, että hän propheteerasi heidän keskellänsä.
11 Kuin hänen kaikki näkivät jotka ennen hänen tunteneet olivat, ja katso, hän propheteerasi prophetain kanssa, sanoivat he toinen toisellensa: mitä Kisin pojalle tapahtunut on? onko Saul myös prophetain seassa?
12 Ja yksi vastasi siellä ja sanoi: kuka on heidän isänsä? Siitä on sananlasku tullut onko Saul myös prophetain seassa?
13 Ja kuin hän lakkasi propheteeraamasta, tuli hän korkeudelle.
King James
10 And when they came thither to the hill, behold, a company of prophets met him; and the Spirit of God came upon him, and he prophesied among them.
11 And it came to pass, when all that knew him beforetime saw that, behold, he prophesied among the prophets, then the people said one to another, What is this that is come unto the son of Kish? Is Saul also among the prophets? [one...: Heb. a man to his neighbour]
12 And one of the same place answered and said, But who is their father? Therefore it became a proverb, Is Saul also among the prophets? [of...: Heb. from thence]
13 And when he had made an end of prophesying, he came to the high place.
Eli sanaa hurmos ei löydy, mutta tuossa Bibliankin suomenkielisessä sanotaan seuraavasti:
"Jumalan henki tuli voimalliseksi hänessä," !
Mennään siihen sanoihin ja merkityksien takertumisiin, jos kääntäjät eivät ole ITSE kokeneet sitä, mitä tapahtuu kun "Henki tulee voimalliseksi uskovassa", niin he oman tietonsa mukaan yrittävät kuvailla SUOMENKIELELLÄ asiaa, jota eivät siis välttämättä syvemmin itse tunne, ja silloin pitää valita joku suomenkielinen san joka heidän mielestään vastaa sitä tilaa, mutta jos ja kun Uskova tietää sen, mitä siinä tapahtuu, ei hänen tarvitse takertua hieman väärään sanaan !
Siis kaikkia sanoja ei pystytä edes suraan ja samoin kääntämään joka kielelle, kun vastaavia ei toisesta kielestä edes löydy, ja jos vähänkin on tutkinut Sanaa, ja alkukieltä ja sen sanoja, niin yhdellä sanalla voi olla useita merkityksiä, ja silloin on vain valittava joku !
Kääntäjän pitäisi siis tehdä työtään Hengessä, eli Hengen ohjauksessa, mutta kaikki eivät siihen pysty, ja kun siis yhä itsekään ei kaikkea vielä voi edes tietää, kun kukaan uskova ei ole täysin oppinut, niin tahattomiekin virheitä voi tulla ja tulee vääjäämättä !
En muista Sanankohtaa, mutta kerran mietin yhtä sanaa ja sen merkitystä, ja kun tutkin Novumia, uudentestamentin käännös / selitys teosta, jossa on alkukielinen teksti, ja sana sanasta käännös, niin kun sana haku osiosta tutkin sen yhden sanan merkityksiä, niin olisin voinut laittaa minkä vaan niistä eri merkityksistä siihen kohtaan, tai jopa ihan kaikki, alle kymmenkunta merkitystä, ja silti se kohta olisi ollut oikein !
Siis kun esim puhutaan Herrasta, niin Herralla Jeesuksella on monia monia Nimiä, eli Vapahtaja ja Palastaja... ja minkä vaan, tai jopa kaikki ne voisi laittaa usein moneenkin Sanankohtaan, ja näin ollen se Sanankohta aukeaisi laajemmin ja syvemmin !
Mutta kääntäessä käytetään siis jotakin yhtä vain, ja siten on hyvä tutkia asioita syvemmin ja laajemmin, ja siten saa enemmän opetusta itselleen !
Käydään nyt läpi laajemmin sitä "hurmos" asiaa, eli tutkitaan "voimallisessa Hengessä" toimimista ja sen kuvausta muuallakin, kuten jo joku asiaa sivusikin hyvin mielestäni !
Miten te itse kuvailisitte tilaa jossa Pietari ja Johannes olivat seuraavissa tapauksissa: ?
Apostolien teot 10
9 Ja seuraavana päivänä, kun he olivat matkalla ja lähestyivät kaupunkia, nousi Pietari noin kuudennen hetken vaiheilla katolle rukoilemaan.
10 Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin.
11 Ja hän näki taivaan avoinna ja tulevan alas astian, ikäänkuin suuren liinavaatteen, joka neljästä kulmastaan laskettiin maahan.
12 Ja siinä oli kaikkinaisia maan nelijalkaisia ja matelijoita ja taivaan lintuja.
Biblia 1776
10 Ja kuin hän isosi, tahtoi hän suurustaa. Mutta kuin he hänelle valmistivat, tuli hän horroksiin,
King James
10 And he became very hungry, and would have eaten: but while they made ready, he fell into a trance,
"Trance" suomeksi transsi /hurmos/ lovi (siis mennä loveen sanonnasta)
Eli tässä siis ei ollut eri käännöksissä yhtenäistä linjaa, vaan kussakin pyrittiin vain jotenkin selventämään sitä tilaa jossa Pietari oli !
Novumin sanasta sanaan käännös menee seuraavasti :
10 Ja tuli nälkäiseksi, ja tahtoi aterioida, ja valmistettaessa näiden heidän lankesi tuli päälle hänen hurmostila (ekstasis sana tuossa kohtaa) !
Ekstasis sanan merkitykset Novumin sanan selityksissä: Hurmos, haltiotila, ekstaasi; hämmästys !
Eli minkä merkityksen itse valitsisitte ???
Sitten Apostoli Johannes:
33/38
Johanneksen ilmestys 4
2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
3 Ja istuja oli näöltänsä jaspis-ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.
4 Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.
5 Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
Biblia 1776
2 Ja kohta minä olin hengessä, ja katso, istuin oli pantu taivaasen, ja istuimella oli (yksi) istuva.
King James
2 And immediately I was in the spirit: and, behold, a throne was set in heaven, and one sat on the throne.
Siis millä suomenkielisellä sanalla te itse kuvailisitta esim. näitä tapahtumia, jotta sen ymmärtämättömämpikin lukija asiat oikein ymmärtäisi ?
Nähdäkseni on kuitenkin väärin väittää, että kun Herran Henki voimallisesti tulee ihmisen päälle ja valtaa tämän, että ei voisi käyttää niinkin voimakasta sanaa kuin jonkun asteinen hurmos, sillä millä suomenkielisellä sanalla todellakin tuota tilaa voisi ymmärtämättömällekin kuvailla ???
Mutta minä en hyväksy esim. Torontolaisuuden ja äärikarismaattisuuden ilmentymiä kaatuiluineen ja sätkimiseneen ja kouristeluineen, saati muine ilmentymineen !!!!!
Jos Pyhän Hengen voima tulee Uskovan päälle voimallisena, niin Pyhä Henki EI KOSKAAN TEE VÄKIVALTAA, EIKÄ OHITA IHMISEN TAHTOA, kuten tapahtuu äärikarismaattisissa piireissä, kun paha henki riepottaa tahdotonta ihmistä !
Sen haluan vain tässä sanoa, että ei tule kieltää oikeaa Hengen toimintaa, oikeina ilmentyminä vain siksi, että on olemassa väärääkin ja paljon tässä lopun ajassa !
Toistan vielä !
Sen haluan vain tässä sanoa, että ei tule kieltää oikeaa Hengen toimintaa, oikeina ilmentyminä vain siksi, että on olemassa väärääkin ja paljon tässä lopun ajassa !
Siis emmehän hylkää oikeaa rahaakaan sen vuoksi, että on liikkellä myös väärää ???
Emme toki, joten varokaamme hylkäämästä ja kieltämästä oikeaa ja aitoa Pyhän Hengen Voimaa vain siksi, että nyt on eksytyksen henki tekemässä pahojaan !!!
Sielunvihollinen nimittäin haluaa irrottaa meidät Pyhän Hengen voimavaikutuksesta, jotta olisimme helppoja saaliita hänelle !
Muistakaa tässä kohtaa Raamatun opetus ja ohje:
2. kirje Timoteukselle 3
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Siis osan eksyttäjistä tunnistamme juuri siitä, että nuo kieltävä Jumalan Voiman, eli Pyhän hengen voimavaikutukset !!!
Meidän Uskovina tulee siis siten itsekin varoa sitä, että emme ole kieltämässä ja estämässä sitä oikeaa Pyhän Hengen toimintaa !
Mutta sanon yhä, että äärikarismaattisia eksytyksen hengen vaikutuksia varokaa !!!
Mitä sinäkin tiedät voimallisesta hengen tilasta, kun täällä pelkurin elkein ilkut ja turhanpäiväisenä pädet?
Häpeällistä on sinun toimntasi, ja kaukana pyhien tavoista.
Loppuiko eväät Mikko ?
Siis kun et pärjää asiakeskusteluissa, niin sitten menet pelkkiin henkilökohtaisuuksiin !
Heikot on evääsi näköjään siis !
Näin siinä usein käy, kun aletaan asioita syvällisemmin läpi käymään !
Todistuksesi on muuten valheellinen, jos pelkäisin ihmisiä, niin enhän toki kirjoittaisi !
Ja jos pelkäisin sinua, niin enhän toki olisi sinua kehoittanut ?
Lisäksi minä en päde mitään, minä vain toimin omien leivisköjeni kanssa, eli tällä tavalla olen ne tuonnut "rahanvaihtaajien pöytään", mutta muista Mikko, että itsessäni olen vain se tyhjä saviastia, en sen kummempaa, eli mitään omaa ansiota minulla ei ole, sillä kaikki mitä saviastiassa on tarjolla, on lahjaksi saatu ja siis tarjoilua/ jakamista varten annettu !!!
Hyvin ja ymmärtäväisesti olet tämän avauksen alla kirjoittanut. On ihmeellistä, kuinka Jumalan Henki luo yhteyttä veljien ja sisarten välille, vaikka ei heitä ole edes tavannut. Sitä vaan kokee, että kuulutaan samaan perheeseen ja iloitsee siitä armosta ja kasvatuksesta mitä kanssamatkaaja on saanut Jumalalta osakseen. Mitä ilmeisen nuoreen veljeemme Mikkoon tulee, niin hänellä on paljon intoa, mutta vähän taitoa. No, muistan oman "ylimielisen intoni ja osaamiseni" uskoon tuloni jälkeen ja koska Herran on ollut minua kohtaan armollinen ja pitkämielinen, opettaen ja kasvattaen, niin en epäile hetkeäkään etteikö Mikkoa kuljetettaisi omalla koulutiellään tuntemaan Herra Jeesus ja omistamaan Hänen mielenlaatunsa.
Olen toki minäkin ollut nuorena uskovana kovin ehdoton ja jopa hieman samankaltainen oikeaoppinen ja puoluehenkinen, joten tuttua se on minullekin !
Mutta kaiken sen keskelläkin, minulla oli halu oppia ja tutkia asioita ja halu löytää Totuus !
Lisäksi Herra opetti tarkkaan sen, että minun on nöyrryttävä ottamaan kehoitusta vastaan veljiltä ja sisariltakin, enkä saanut katsoa henkilöön, sillä Herra käyttää kasvatuksessamme usein niitä meille vaikeimpia henkilöitä ja uskovia !
Eli nuorena Uskovana ollaan kovasti mustavalkoisia ja tuomitsevia, ja puoluehenkisiä, eli oman "perheen" eli yhteisön ja sen vanhempien oppeja ja opetuksia puolustetaan sokeastikin, ja samoin niitä "vanhimpia" jopa liian lojaalisti, vaikka näkisimmekin heissä vikoja, näinhän luonnollinenkin lapsi toimii, eikä Hengellinen siis eroa siinä kohtaa luonnollisesta ja luonnollisen kautta voimmekin oppia paljon Hengellisiä !
Minäkin oman taustani kautta osaltani ymmärrän Mikkoa, mutta Mikossa ja savonarolassa on se paatuneisuus erittäin huono asia, ja se etteivät he suostu ottamaan keneltäkään kehoitusta eikä opetusta vastaan, ja siksi näyttää heidän kohdaltaan lohduttomalta !
Toki Jumalalle on kaikki mahdollista, mutta kuten sanottua ei Jumala, eikä Pyhä Henki jyrää tahtomme yli, eli ihminen ja uskovakin voi estää itse Jumalan avun !
Eli emme voi kuitenkaan omien kokemustemme kautta arvioida oikein muita, vain Herra voi arvioida oikein, joten meidän tulee toimia, kuten Sana opettaa ja antaa nisun ja lusteen kasvaa aikansa, ja sitten aikanaan nähdään, mikä on Totuus näidenkin veijareiden kohdalla !
Joidenkin kohdalla olen asioiden oikean tilan nähnyt tämän kautta:
2. Tim. 3:9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
Siis kun kärsivällisesti odottaa jopa vuosia joidenkin kohdalla, ja sitten näkee, että mitään kehttymistä ei tapahdu, vaan tuo mieletttömyys vain tulee yhä selvemmin ilmi, niin kyllä se kertoo siis paljon kyseisestä ihmisestä ja hänen tiestään !
Mutta tiedän myös, että jos ja kun kasvu lähtee lopulta, se voi olla nopeaakin !
Joten pitää jättää nämä veijaritkin Herran käteen, ja toivoa parasta, vaikka pelkääkin pahinta, kun päältäpäin katsoo !
Edelliseen hieman jatkoa, sillä tuohon pitää jatkaa se, että Raamattu on jo kauan sitten kertonut ja kuvannut tämän lopunajan äärikarismaattista toimintaa seuraavasti:
Jes. 29:9 Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.
10 Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne-profeettanne, ja peittänyt teidän päänne-näkijänne.
11 Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
15 Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"
16 Voi mielettömyyttänne! Onko savi savenvalajan veroinen? Ja sanooko työ tekijästään: "Ei hän ole minua tehnyt", tai sanooko kuva kuvaajastaan: "Ei hän mitään ymmärrä"?
Siis tuossa tilanteessa ollaan suomessakin, ja tuo juovuksissa olo ilman viinaa, se kertoo selvästi sen mitä olemme Torontolaisuudessa ja kaikessa sen jälkeen tulleessa nähneet jopa ihan käytännössä, julistajat/opettajat ovat muka juopotelleet Herraa ja Pyhää Henkeä, vaikka tässäkin selvästi kerrotaan, että ei ole todellakaan Pyhästä Hengestä kyse vaan eksytyksen hengestä !
Ja tuo raskaan unen henki on selvästi Suomen "seurakuntien päällä" ja ymmärrys ja viisaus on kadonnut kuten jakeessa 14 osuvasti sanotaan !
Tuossa jakeessa 15 kerrotaan myös siitä syvästä paatumuksesta, jota näemme täälläkin !
Eipä tämän enempää, piti vain laittaa tämä Sanankohta, kun se on ollut jo jonkin aikaa mielessä, ja siksi siis, että se todistaa sen, että Herra on kaiken tämänkin nykyajan ja nykyisen toiminnan jo edeltä tietänyt, ja Hän on sen meille ennalta Sanansa kautta ilmoittanut, ja Hän kertoo tuossa sen, mistä on kyse oikeasti nykyään noissa äärikarismaattisissa piireissä !
Ihan hyvä kommentti äärikarismaattisuudesta. Ja mitä se todella on.
HURMOS ON HAIHTUNUT
1. Säätytalon portaikossa
"Kehyspäätöksen kokonaisuus lisää kansalaisten ...
jyrkiyrttiaho.fi/2014/3720
13.6.2014 - Vuodet ovat vierineet ja hurmos on haihtunut. Säätytalon portaikossa otetusta hallituksen luokkakuvasta saa hakemalla hakea alkuperäisiä ."
2. Turussa
Ooooooh, Kooooop – huokaisi halli - Turun Sanomat
www.ts.fi/viihde/69822/Ooooooh Kooooop huokaisi halli
25.8.2009 - Vuosi on vierinyt, hurmos on haihtunut, voisi Idols-voittaja Koop Arponen laulaa vanhaa kansansävelmää mukaillen
3. Helsingin yliopstossa
Yliopistojen kannattaa panostaa avoimuuteen - Helsingin ...
www.hs.fi/kotimaa/a1383200056296
1.11.2013 - Kun massakursseista (massive open on-line courses, mooc) on alkanut kertyä kokemusta, suurin hurmos on haihtunut.
5. Saimaalla
Saimaa – kappale kauneinta maailmaa - Yle
yle.fi › Uutiset › Kotimaa
24.7.2014 - Vesillä olemisen hurmos on haihtunut ajan myötä, alkuvuosina vapaa-ajat tuli vietettyä aika tarkastikin lähisaarissa.
Vaan EIPÄ OLE HAIHTUNUT Salossa vuonna 2010.
"Piivolleyn hurmos ei haihtunut - Salon Seudun Sanomat
www.sss.fi/uutiset/urheilu/165757.html
Piivolleyn hurmos ei haihtunut. Salon Seudun Sanomat 11.10 2010 19:38:41. Salon Piivolley jatkoi lentopallon miesten Mestaruusliigaa siitä, mihin joukkue ..."
Sittemmin sama hurmos lienee haihtunut Salossakin.
Hurmos on sana, jota voidaan käyttää monissa asiayhteyksissä kuvaamaan tiettyä mielentilaa ja siitä kumpuavaa käytöstä.
Ihminen / ihmiset voivat hurmaantua mihin, missä ja milloin tahansa. Tasaiset luonteet joutuvat harvemmin hurmoksiin. Kukaan ei liene jatkuvassa hurmoksessa. Tila on hetkellinen ja haihtuu aikanaan.