Baltian maat ja Ukraina itsenäistyivät Neuvostoliitosta samoihin aikoihin. Ukraina on kuitenkin sodassa Venäjän kanssa kun Baltiassa eletään toistaiseksi rauhassa. Mitä Baltiassa on tehty oikein ja Ukrainassa väärin? Baltia oli siinä viisas, että ei jättänyt tukikohtia alueellaan Venäjän haltuun. Ukraina hyvyyttään antoi Venäjän pitää tukikohtansa Krimillä. Baltia suuntautui länteen, liittyi Euroopan Unioniin ja Natoon niin pian kuin mahdollista. Ukrainalaiset seikkailivat idän ja lännen välimaastossa kunnes Putin kielsi Janukovitsilta yhteistyön lännen kanssa. Janukovitsin neuvottelemassa sopimuksessa ei ollut merkintää liittymisestä Natoon. Nato tuli esiin Ukrainan parlamentissa vasta sen jälkeen kuin Krimin kaappaus oli tehty. Baltiassa on pidetty venäläisen vähemmistön elintasosta parempaa huolta kuin Ukrainassa, huolimatta venäläisväestön miehittäjätaustasta. Liettua ei tiettävästi edes halunnut Kaliningradin venäläisiä hallintaansa. Baltiassa on demokratia toiminut Ukrainan oligarkkivetoista hallintoa paremmin.
Mitä Baltiassa tehtiin oikein
Vitautas
63<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Nyt tuli natovastaisille suomiryssille paha. Viro liittyi Natoon ja sai pitää alueensa ja itsenäisyytensä. Ne jotka ovat eu-nato rauhanalueen ulkopuolella ovat venäjälle vapaata riistaa. Kysymys kuuluu natovastaisille venäjäintoilijoille: Moneenko Natomaahan Venäjä on hyökännyt? Onko luku venäjäkiimaiselle sotahullulle kiusallisen pieni. Natossa ei ole sotia ja se vassuria harmittaa. Oma tyhmyys ei natovastaista venäjäintoilijaa harmita? Vai harmittaako sittenkin? Natossa ei ole sotia.
Vapata riistaa? Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään ensin. Puolustanut venäläisvähemmistöjä Georgiassa ja Ukrainassa. Säilytänyt sotilastukikohtansa Krimillä. Ja missä on on toiminnut on minimoinnut sotilaallista läsnäoloa. Sinä ilmeisesti et tajua mitä Venäjä olios voinnut tehdä Georgiassa tai Ukrainassa. Puhumattakaan Baltiasta.
Katso hieman pohjois Afrikkaa, Lähi-itää tai Väli-amerikkaa ja kyysy kuka on vapaata riistaa USA:lle. Jatkuva sotiminen!
Mistä tulee tämä uhkailu? Neuvosto-Venäjä oli rauhantahtoinen valtio.
Jos Venäjä olisi minimoinut sotilaallista läsnäoloa, Malesialainen matkustajakone lentäisi vieläkin.
On olemassa vahvoja todisteita, että Venäjä harjoitteli vihreiden miesten käyttöä jo 2007 Tallinnan patsaskiistan aikana. Virolaiset eivät menneet helppoon.
Länttä syytetään aggressiivisuudesta, vaikka Putinilla on ollut laajenemissuunnitelmat takataskussa jo ennen valtaantuloaan.
"Jos Venäjä olisi minimoinut sotilaallista läsnäoloa, Malesialainen matkustajakone lentäisi vieläkin."
Ai nytkö tiedetään, että Venäläiset sotilaat ampuivat koneen alas? Kas, kun ei ole nähty uutisissa asiasta mitään.
Sitä paitsi olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että koneesta olisi jo aikoja sitten polttoaine loppunut, vaikkei kukaan olisi ampunutkaan. Toivottavasti loppuu polttoaine näiden trollikirjailijoiden korvien välistäkin.
Eikö ole omituinen juttu, kun tuhannet venäläiset journalistit keksivät vaikka minkälaisia teorioita koneen alasampumisen jälkeen, mutta yhdellekään heistä ei tullut mieleen, että samalla seudulla oli ammuttu alas koneita aiemminkin ja vielä kerskuttu osumilla?
Novaja Gazeta on julkaissut salaisen venäläisen tutkimuksen jossa todetaan , että Malesialainen matkustajakone ammuttiin alas venäläisellä Buk-ohjuksella. Laukaisijaa ei ilmoiteta, mutta ohjus ammuttiin separistien hallitsemalta alueelta.
Heinäkuussa on luvassa tietoja Buk-ohjusta liikutelleista joukko-osastoista ja jopa sotilaista.
On tosiaan minimoinut sotilaallista läsnäoloaan. Ainoastaan vapaan mielipiteen muodostamiseen tarvittava määrä sotilaita oli turvaamassa äänestystä.
Baltiassa ei ole äänestetty valtaan venäjämielisiä politrukkeja.
Venäjänkielisellä väestöllä ei ole Virossa edes äänioikeutta. Sekö muka demokratiaa?
Kyllä on, niilliä jotka ovat Viron kansalaisia. Venäjän kansalaisilla ei ole eikä pidä olla Virossa äänioikeutta. Ei Suomen kansalaisillakaan ole Venäjällä äänioikeutta.
Venäjänkieliset eivät ole Viron kansalaisia eivätkä Venäjän kansalaisia koska eivät asu Venäjällä. Entisessä neuvostoliitossa toki olivat kansalaisia. Heillä on erivärinen Virolainen henkilöllisyystodistus jolla voi matkustaa mutta se ei ole passi koska eivät ole kansalaisia. Eivätkä saa äänestää vaaleissa.
Russian Minority Struggles In Post-Soviet Estonia
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=129333023
Selvyydeksi.
Venäjänkieliset virossa ovat väestön massaliikuttamisen erikoismiehen, Josef Stalinin, sinne lähettämien miehittäjien jälkeläisiä.
Baltiassa jostain syystä päädyttiin ei-oligarkkijohtoiseen talouteen. Kansalta omaisuuden vallannut riistokapitalismi kukoistaa muualla hajonneessa Neuvostoliitossa.
Ei Viro aivan ole selvinnyt ehjänä. Sieltä on kaapattu yksi ihminen Venäjälle.
Viro on myös haavoittuvainen, koska Venäjä tulkitsee saman kaltaiset
teot lännessä ja idässä eri perusteilla. Sotaharjoitus lännessä on provokaatio. Sotaharjoitus Venäjällä on puolustusta. Tähän logiikkaan sopii huonosti se, että viime aikoina Venäjä on ainoa maa, joka on laajentanut alueitaan.
EU:iin ja Natoon. Se on ollut pelastus Ukrainan kohtalolta.
Venäjä pystyy vain uhomaan ja pullistelemaan. Todellista uhkaa siitä ei ole.
Etkö todellakaan ymmärrä että Venäjä pystysi vallottamaan Ukrainan ja samalla koko baltian korkeintaan viikossa. Pattitilanteen syy ei todellakaan ole Venäjän sotilaallisessa heikkudessa. Itse asiassa Venäjä odottaa että Kiev luhistuu omaa mahdottomuuttaan, epäsuosittu sotahallinto joka ei ole täyttnyt ainuttakaan Maidanin vaatimaa uudistusta.
"...Venäjä odottaa että Kiev luhistuu..."
Eikö se vois odotella siellä rajan omalla puolella.
Mekin odotellaan täällä omalla puolella.
Kalalampi käyttää epäluotettavaa CIA:n hallinnassa olevan median tietoa. Onko Venäjällä todettu, että se pystyy ottamaan Ukrainan ja Baltian viikossa?
"Itse asiassa Venäjä odottaa että Kiev luhistuu omaa mahdottomuuttaan"
Laittakaa jo ihmeessä siellä trollitehtaassanne yleiseen jakeluun tiedote että se on Suomessa KIOVA, ei Kiev.
Kalalampi on saanut tietonsa Pietarin ammattiliittojen humanistisesta yliopistosta.
Voi pystyä. Entä sitten? Mitä sitten tapahtuisi?
Länsi on hyvin kärsivällinen Venäjän toilailuille mutta raja tulee siinäkin vastaan.
Tosipaikassa Venäjällä ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä edes USA:lle ja vastassa seisoisi koko verkostoitunut länsi aina Australiaa myöten. :) Ydinaseilla isottelu tekisi sen että Venäjä poltettaisiin tuhkaksi sillä siunaaman silmänräpäyksellä.
Ei Venäjä ole mikään suurvalta muualla kuin omissa harhaisissa kuvitelmissaan :) Venäjä on YKSIN, vailla LIITTOLAISIA tai YSTÄVIÄ. Takapajuinen ja vailla ihmisoikeuksia ja toimivaa talouselämää ja oikeusjärjestelmää oleva diktatuuri jota paidaton tsaari Putin mafioineen riistää.
Jatkakaa vaan samaa rataa, ryssä-ääliöt. Tulevaisuutenne on loistava kuten Pohjois-Korealla! Se on teille kusipäille ainoastaan oikein ja kohtuullista.
"Ydinaseilla isottelu tekisi sen että Venäjä poltettaisiin tuhkaksi sillä siunaaman silmänräpäyksellä."
"Jatkakaa vaan samaa rataa, ryssä-ääliöt. ... Se on teille kusipäille ainoastaan oikein ja kohtuullista"
Jaha ja nekö on kusipäitä, jotka ei uhoa epämieluisan osapuolen tuhkaksi polttamisella?
Kyllä minun mielestäni kusipää on nimenomaan se, joka saarnaa Venäjän polttamista, koska SE TARKOITTAA SUOMEN POLTTAMISTA SIINÄ RINNALLA.
todellisuudessa uhkaa. Se on vain Moskovan tiltujen pelottelua ja valehtelua.
Mitä Baltiassa tehtiin oikein? Ei mitään! Baltian turvallisuustilanne on huonompi kuin Suomen nimenomaan NATO-jäsenyyden takia.
Baltiassa tehtiin oikeita ratkaisuja, Ukraina väi Venäjän kynsiin...
Miten Ukrainan sotatila voi olla parempi verrattuna Baltian rauhaan? Suomi on sitten eri asia. Täälläkään ei toistaiseksi sodita. Olisiko syynä EU?
Kalalampilla tuntuu olevan sisäpiirin tietoa Venäjän aikomuksista.
Tiltu toimii ohjeiden mukaan. Pitää hämmentää keskustelua. Jos alustuksessa vertaillaan Baltiaa ja Ukrainaa, niin Tiltu sekoittaa siihen Suomen Mukaan. Suomen ja Baltian vertailu on sitten eri asia. Suomi itsenäistyi aikoinaan Neuvostoliitosta ja pysyi itsenäisenä valitsemalla toisen tien kuin silloinen Baltia.
Mitä Baltiassa tehtiin oikein?
Vaikea kysymys. Balttien kanssa Venäjällä on vielä tilit tasaamatta, eikä heidän kanssaan tunnetakaan samanlaista siviiliuhrien minimoimista kuin Krimillä.
Baltiassa tehtiin oikein se että ei uhkailtu Kaliningradin tukikohtaa.
Ukrainalaiset uhkaa Krimiä.
Omistaako tämä 'hyväukr' sisäpiirin tietoa uhkauksensa perustaksi?
Milloin tilien tasaus alkaa?
ovat oikeat ratkaisut Baltialle.
Rauha säilyy.
Kaikki Venäjän läntiset rajanaapurit, jotka ovat liittyneet EU:hun tai Natoon ovat kehittyviä ja vakaita demokratioita, ne muut (eli Ukraina ja Valko-Venäjä) taas enemmän tai vähemmän ongelmaisia tai epävakaita. Tästä voi jokainen päätellä mikä on ollut oikea ratkaisu.
Venäjälle tämä on tietysti katkera pala ja se kiukuttelee kuin pikkulapsi miten "kukaan ei halua leikkiä mun kanssa".
pelätä Venäjän uhkailuja niin kuin Suomessa.
Nato on uhka Venäjälle ainoastaan siinä mielessä, että se rajoittaa Putinin laajenemispyrkimyksiä.
Höpö! Baltit tekivät oikein kun antoivat Kaliningradin Venäjälle. Ukrainalaiset väärin kun yrtittivät ottaa Krimin.
rauhassa, koska maat ovat EU:n ja Naton jäseniä. Edes venäläinen väestö ei halua Venäjän alaisuuteen.
Baltit päättivät suuntautumisestaan jo silloin kun Putinin pullisteluaikeet olivat vasta suunnitteluasteella.
Venäjän ulkoministeriön ei tarvitse huolestua Viron suuntautumisesta, kuten se on huolestunut Suomen ja Ruotsin lähentymisestä Natoon.
Ukrainassa tehtiin väärin että uumoiltiin EU jäsenyydestä ja yhteistyöstä vaikka se Ukrainan taloudella ei ikinä onnistu. Torjuttiin venäjän talousapu ja lähes ilmainen kaasu. vaikka siihen todellakaan ei ollut varaa. Kuitenkin länsivaltiot yllytivät Maidanin mielenosoituksia, tietäen että EU kuitenkin torjuu Ukrainan. Yllytettiin sulkeman venäläistä Krimin tukikohtaa vaikka seuraukset olivat ilmeiset.
Ukrainassa tehtiin väärin kun annettiin Puolalaisten, CIAn ja länsimedian viedä maan politiikkaa. Tehtin väärin kun kaadettiin demokraattisesti valittu hallitus ja korvattiin se Hitleriä ja Stephan Banderaa palvovilla natseilla, ja yhdellä taasen korruptoituneella sotahullu venäläisvihaajalla Poroshenko.
Kaikki tämä koska uskottiin kun kuuta nousevaan EUn ja USAn lupauksiin.
Baltiassa taasen tehtiin oikein se että annettiin Kaliningradin liityä venäjään. Siitä Baltian rauha vaikka baltit uhoavat NATOlla.
Hauska lukea Putkomedian tulkintoja maailman menosta.
Onneksi Baltia teki oikeat päätökset ajoissa.
Suurin virhe minkä Ukraina teki, oli antaa hyvän hyvyyttään tai tyhmyyttään Venäjän pitää sotilastukikohtansa Krimillä.
Eikä annettu. Yritettiin ottaa Krim kaikin keinoin. Se vaan ei onnistunut. Eikä olisi voinnut onnistua. Venäjä on valmis menemään hyvin pitkälle tämän tukikohdan puolustamisessa, veikkaan jopa että ydinaseet tulisivat lopulta esiin.
Ukrainan entinen vaaleilla valittu presidentti Janukovits neuvotteli lähentymissopimuksen EU:n kanssa. Miksi hän teki sen vaikka tiesi tasan tarkkaan, että Ukraina on CIA:n ja natsien käsissä?
Liettua olisi halutessaan saanut Kaliningradin, mutta ei kaukoviisaasti halunnut sitä, koska tiesi suuresta venäläisväestöstä tulevan hankaluuksia.
SIKSI, että Ukraina EI OLLUT CIA:n ja natsien käsissä VAAN KANSAN KÄSISSÄ!
"Venäjä on valmis menemään hyvin pitkälle tämän tukikohdan puolustamisessa, veikkaan jopa että ydinaseet tulisivat lopulta esiin."
Puolustamisessa? Tarkoitat VALTAAMISESSA? Ja sehän meni!
Venäjä käytti:
- pieniä vihreitä miehiä
- feikkivaaleja
- valehtelua ja petosta
- ja lopuksi kärsii pakotteista niin, että uhkaa romahtaa!
Tulee siinä valloitukselle hintaa!
Putin johti Venäjän hylkiön asemaan ja sisäisen katastrofin portille.
Hieno suoritus !
Nyt Putin yrittää estää kaapelin vetämistä Latvian ja Ruotsin välille. Miksi?
Sähkökaapeli vähentää Baltian riippuvuutta Venäläisestä energiasta ja sehän tätä koulukiusaajaa harmittaa niin vietävästi.
Putin heittää kapuloita rattaisiin, mutta kyllä karavaani kulkee.
Miksi kaikki valtiot hakee Naton turvaa. Eivät halua Venäjän suojelua. Täytyyhän siihen joku syy olla ?
Baltialla on kokemusta molemmista !
Erittäin hyvä kysymys. Tähän ei vain Putinistit osaa vastata.
Eikö kukaan pysty vastaamaan ?
Miksi Nato on suositumpi taho kuin Venäjä ?
Ukrainan parlamentti: Maa irtautuu osasta Euroopan ihmisoikeussopimusta
STR/NURPHOTO/ZUMA WIRE
20150508_zaa_n230_208ULKOMAAT | 23.5.2015 | 14:19 | PÄIVITETTY 14:217
Aamulehti
Ukrainan parlamentti ilmoittaa, että se irtautuu osasta Euroopan ihmisoikeussopimusta sekä YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaa kansainvälistä yleissopimusta.
Ukrainan korkein neuvosto Verh’ovna Rada eli maan parlamentti kertoo asiasta virallisilla sivuillaan.
Sivuilla luetellaan artiklat, joista maa toistaiseksi irtautuu. Vetäytyminen kestää parlamentin mukaan niin kauan, kunnes Venäjän aseellinen aggressio on kokonaan lopetettu.
Maa irtautuu parlamentin sivujen mukaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikloista 5, 6, 8 ja 13.
5. artikla on "oikeus vapauteen ja turvallisuuteen", 6. artikla "oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntin", 8. artikla "oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta ja 13. artikla "oikeus tehokkaaseen oikeussuojakeinoon".
Edustajista 249 äänesti asian puolesta torstaina.
Euroopan unioni ei toistaiseksi ole ottanut kantaa ilmoitukseen.
Ukrainan Verh'ovna Radan sivut
Deutsche Wirtschafts Nachrichten
Baltit eivät ole umpityhmiä. Siinä se ero naton ulkopuolella oleviin. Baltit tietää historian tosiseikkojen pohjalta että Venäjä on ihmiskunnan pahin murhakoneisto joka on aivan rajan takana. Venäjä tulee jokainen vuosisata murhaamaan ja tappamaan jos maa ei ole naton jäsen. Vain hullu kieltäytyy natosta.
Hyvä että ovat tehneet oikein ja lopettaneet Venäjäsodat Naton avulla.
Baltit tekivät oikein kun antoivat Kaliningradin Venäjälle. Ukrainalaiset väärin kun yrtittivät ottaa Krimin. Siinä syy Baltian rauhaan vaikka baltit uhoavat NATOlla.
Ukrainassa uumoiltiin EU jäsenyydestä ja yhteistyöstä vaikka se Ukrainan taloudella ei ikinä onnistu. Torjuttiin Venäjän talousapu ja lähes ilmainen kaasu, eikä siihen todellakaan ollut varaa. Kuitenkin länsivaltiot yllytivät Maidanin mielenosoituksia, tietäen että EUn on pakko torjua Ukraina. Tänä päivänä Ukrainan talous on jossain pohjamutien alapuolella. Kionan Ukrainaa yllytettiin sulkeman venäläistä Krimin tukikohtaa vaikka seuraukset olivat ilmeiset.
Ukrainassa tehtiin väärin kun annettiin Puolalaisten, CIAn ja länsimedian kaapata maa. Tehtin väärin kun kaadettiin demokraattisesti valittu hallitus ja korvattiin se Hitleriä ja Stephan Banderaa palvovilla natseilla, ja yhdellä taasen korruptoituneella sotahullu venäläisvihaajalla Poroshenko.
Kaikki tämä koska uskottiin kun kuuta nousevaan EUn ja USAn lupauksiin.
Miksi Janukovits ja Venäjä eivät ajoissa huomanneet mitään. Käytiin turhat lähentymisneuvottelut EU:n kanssa? Tyhmää porukkaa. Olisi vältytty paljolta pahalta kun Janukovits olisi ymmärtänyt olla neuvottelematta lähentymisestä.
"Ukrainalaiset väärin kun yrtittivät ottaa Krimin."
Krim oli osa Ukrainaa, ei sitä tarvinnut keneltäkään ottaa.
Venäläiset olis voinu jatkaa tukikohtiaan sopimusten mukaan, ei siihen mitään invaasioita olis tarvinnu, nyt on sota, eikä loppua näy ...
Baltian maat on turvassa.
Natomaahan koskeminen olisi Putinilta sotilaspoliittinen itsemurha.
Suurin syy Ukrainan kriisiin on se, että Putin näki Venäjän talouden alamäen jo hyvissä ajoin ja oli valtapoliittisesti viisasta nähdä ulkoisia uhkia ja siinä sivussa tapattaa muutama tuhat ihmistä: