progressiivista tuloverotusta nostettava 3% ja myös pääomatulot ja osinkotulot progressiiviselle tuloverolle kuten oli asia ennen kepu Esko Ahon porvarihallitusta joka teki 1993 verouudistuksen joka eriytti palkkatulojen ja pääomatulojen verotuksen jolloin pääomatuloja alettiin verottaa paljon lievemmin kuin palkkatuloja. Pääomatulot myös kunnallisverolle koska nykyään pelkkiä pääomatuloja nostavat käyttävät perheineen kuntapalveluja ilmaiseksi.
50 000 euroa ja sitä enemmän vuodessa tienaavien
dhlfkgfs
105
387
Vastaukset
- Näin-se-menee
Rinne höpisi yli 70 000 e tienaaville,mutta niilä ei kestävyys vajetta kurota,totuus on toinen kun syksy koittaa,se on bensa,tupakka,sokeri,kiinteistö ym: verot ja oma vastuudet,kyllä se summa kerätään ihan tavaliselta palkansaajalta,niistä sitä apetta kerttyy !
- fkgvxd
Pitää ottaa rajaksi toi aloituksessa mainittu 50 000 euroa ja korottaa progressiivista tuloveroa ko. tulorajalla.
- manit.boyz
Nythän jonkun ministerin kuuluisi ihmetellä, että tienaako suomessa joku alle 50000 €/vuosi
- 564523
manit.boyz kirjoitti:
Nythän jonkun ministerin kuuluisi ihmetellä, että tienaako suomessa joku alle 50000 €/vuosi
Eikös ne jo ihmetelleet tuon suuntaista, vai oliko se vaan joku kokoomuksen "kansanedustaja".
- cvbxzzz
Ei noi rukkaukset auta enään, ongelma on jo liian iso, pitää tehdä ihan jotain muuta.
"Mikään järjestelmän sisällä viilaaminen ei saa aikaan korjausta, vaan ohentaa tämän laatikon seinätkin rikki: yksityisiltä ulkomaisilta liikepankeilta lainatut (koska meidän tässä järjestelmässä on pakko) eurot ovat ongelma - rahanluonti on yksityisissä käsissä ja sinne valuvat myös rahan lainaamisesta aiheutuneet korot. Näitä korkoja olemmekin lainoistamme maksaneet viimeisten parinkymmenen vuoden aikana noin 75 miljardia euroa, mikä on mieletöntä ja perusteetonta - lisäksi valtakunnan lainakanta ulospäin on kasvanut ja nyt noin 100 miljardiin euroon. Tässä järjestelmässä ei ole mahdollista edes säilyttää pohjoismaista hyvinvointivaltiota, puhumattakaan sen kehittämisestä. Suuntana, tahdottuna suuntana, on yksityistäminen, joka tulee lopulta kattamaan kaiken tavalla tai toisella - ellei tätä uusliberaalia ja samalla federalistista peliä saada poikki."
http://fazerinsini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190289-ns-kestavyysvaje-tosiasioiden-tunnistaminen-ja-tunnustaminen- liikaa-virkamiehiä
Valtion tuhannet Turhat Palkkiovirkavirastot on lopetettava.
Suomessa on liikaa virkamiehiä, saman verran kuin Kreikassa, vaikka siellä on puolta enemmän väkeä. Jopa poliisin ylisuurijohto "Paateron hovi" sai Kataisen kokoomukselta luvan jatkaa ja jopa kasvaa. - ihmettelen-
liikaa-virkamiehiä kirjoitti:
Valtion tuhannet Turhat Palkkiovirkavirastot on lopetettava.
Suomessa on liikaa virkamiehiä, saman verran kuin Kreikassa, vaikka siellä on puolta enemmän väkeä. Jopa poliisin ylisuurijohto "Paateron hovi" sai Kataisen kokoomukselta luvan jatkaa ja jopa kasvaa.Kuikahan laajalle aarnion huumelahjusrahat ovat levitetty?
Outoa oli, että Mikko Paatero anoi hänen jatkaa huumepoliisin johdossa, vaikka itsekin totesi vikaa ja vihemies reksiterit puuttuivat yms. kuten tieto vuosi poliisin sisällä rikollisille!!
Paateron vihan kohteena oli rikospoliisi, mikä ilmisesti ei ollut niin täynnä "aarniolaisia" - zcxvb
liikaa-virkamiehiä kirjoitti:
Valtion tuhannet Turhat Palkkiovirkavirastot on lopetettava.
Suomessa on liikaa virkamiehiä, saman verran kuin Kreikassa, vaikka siellä on puolta enemmän väkeä. Jopa poliisin ylisuurijohto "Paateron hovi" sai Kataisen kokoomukselta luvan jatkaa ja jopa kasvaa.Sanos nyt paljonko Suomessa on virkamiehiä, ettet vaan luulon varassa kirjoittele.
- reporaikas
zcxvb kirjoitti:
Sanos nyt paljonko Suomessa on virkamiehiä, ettet vaan luulon varassa kirjoittele.
Näin sivusta. Kunta ja valtio sektorilla yhteensä noin 530.000 tuhatta muistaakseni. Se mikä hyödyllinen suorittava tai turhan pyörittäjä onkin sitten aika mahdoton kysymys. Liikaa kuitenkin kymmeniä tuhansia.
- xczvbn
reporaikas kirjoitti:
Näin sivusta. Kunta ja valtio sektorilla yhteensä noin 530.000 tuhatta muistaakseni. Se mikä hyödyllinen suorittava tai turhan pyörittäjä onkin sitten aika mahdoton kysymys. Liikaa kuitenkin kymmeniä tuhansia.
Suomessa on alle 75 065 virkamiestä, tuo luku oli 2010, määrä on vähentynyt jo vuosia ja vähentynyt melko lailla vuodesta 1985 jolloin virkamiehiä oli 131 648 (silloin kun Suomi oli kuulemma köyhä eikä kuulunut EU:hun).
Tiedot Wikipediasta. - muistan
xczvbn kirjoitti:
Suomessa on alle 75 065 virkamiestä, tuo luku oli 2010, määrä on vähentynyt jo vuosia ja vähentynyt melko lailla vuodesta 1985 jolloin virkamiehiä oli 131 648 (silloin kun Suomi oli kuulemma köyhä eikä kuulunut EU:hun).
Tiedot Wikipediasta.Joku tutkimushan kertoi, että suomalaiset kaipailevat takaisin 80-luvulle, tai siis suurin osa suomalaisista.
- ndgds
Niiltä on nyt otettava veroja jotka ovat saaneet eniten verohelpotuksia viimeisen 25 vuoden aikana kokoomushallitusten huseeratessa Suomessa ja ne ryhmät ovat ylempi keksiluokka (50 000 euroa ja sitä enemmän vuodessa tienaavat) ja ökyrikkaat.
- bvxczvcbxn
Ei se auta, velkaa on niin paljon, että sitä ei pystytä maksamaan reaalitalouden tuloilla maan muuttumatta banaanivaltioksi, kehitysmaaksi.
Asiaa kuvaa hyvin talouspyramiidi jossa näkyy pyramiidin alakärjessä se reaalitalous, maailman nimellinen bkt, muu on ns. fiat rahaa, johdannaisia jne.
http://tiedostot.taloussanomat.fi/files/panorama_Rahoitusjarjestelma.jpg
Mitä johdannaiset ovat, niistä kertoo Kiinalainen 200 miljardin dollarin investointirahaston johtaja Gao Xiqing.
"Gao nauroi Euroopassakin kovassa kurssissa olleille johdannaisille ja kertoi, mitä ne ovat.
"Gaon käsitys johdannaisista on murskaava: ne ovat "hevonpaskaa", joiden tarkoituksena on ihmisten huijaaminen."
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/15/talouskriisi-nain-kiina-auttoi-amerikan-itsepetosta/201113057/294 - trds
jOstain se on velnmaksu aloitettava kuitenkin nääs nääs.
- vczxcxvcbn
trds kirjoitti:
jOstain se on velnmaksu aloitettava kuitenkin nääs nääs.
Nykyisessä talousjärjestelmässä se kuitataan uusilla lainoilla, näin tekevät lähes kaikki maat, ovat samalla pankkien orjuudessa, mutta maat jotka maksavat velkansa muuttuvat yllättäen roistovaltioiksi ja niiden johto vaihdetaan tavalla tai toisella jotta maa voi taas ottaa velkaa. Noita velkoja ei ole koskaan edes ajateltu maksettavaksi, niitä käytetään vain hyödyksi esim. EU:n toimesta ajettaessa unionia liittovaltioksi.
- reporaikas
vczxcxvcbn kirjoitti:
Nykyisessä talousjärjestelmässä se kuitataan uusilla lainoilla, näin tekevät lähes kaikki maat, ovat samalla pankkien orjuudessa, mutta maat jotka maksavat velkansa muuttuvat yllättäen roistovaltioiksi ja niiden johto vaihdetaan tavalla tai toisella jotta maa voi taas ottaa velkaa. Noita velkoja ei ole koskaan edes ajateltu maksettavaksi, niitä käytetään vain hyödyksi esim. EU:n toimesta ajettaessa unionia liittovaltioksi.
Ei varmasti ole tarkoitus maksaa, se lienee jos selvää kaikille. Isot pojat menee pöydän ääreen ja vaikkapa yhteistuumin nollaavat osittain tilanteen yms. Toisaalta voi jatkaa vaan ottamalla lisääkin.
Tottakai ajetaan liittovaltioksi painetta. Kun noita asioita sovitaan tarvitaan isoja hartijoita. Itse veikkaan että tulee maapallon kattava talousunioni hyvinkin nopeasti.
Tavarat myydään netissä kohta ja robotit hoitaa työt. Jos ei ole yhteisiä sopimuksia niin ei voi verottaa ja jakaa tuottoja. Tämä tarkoittaa että suomikin ajautuu afrikkalaiseksi banaanivaltioksi käytännössä yllättävän nopeasti.
En minäkään tykkää liittovaltiopuheista ja inhoan eteläeurooppalaisia. Mutta eipä taida olla paljoa vaihtoehtoja... - xczvbv
reporaikas kirjoitti:
Ei varmasti ole tarkoitus maksaa, se lienee jos selvää kaikille. Isot pojat menee pöydän ääreen ja vaikkapa yhteistuumin nollaavat osittain tilanteen yms. Toisaalta voi jatkaa vaan ottamalla lisääkin.
Tottakai ajetaan liittovaltioksi painetta. Kun noita asioita sovitaan tarvitaan isoja hartijoita. Itse veikkaan että tulee maapallon kattava talousunioni hyvinkin nopeasti.
Tavarat myydään netissä kohta ja robotit hoitaa työt. Jos ei ole yhteisiä sopimuksia niin ei voi verottaa ja jakaa tuottoja. Tämä tarkoittaa että suomikin ajautuu afrikkalaiseksi banaanivaltioksi käytännössä yllättävän nopeasti.
En minäkään tykkää liittovaltiopuheista ja inhoan eteläeurooppalaisia. Mutta eipä taida olla paljoa vaihtoehtoja...Liitttovaltio ei ole ratkaisu vaan ongelma. Vaihtoehtoja kyllä on, pityää vain avata silmänsä, eikä äänestellä niin kuin "mummo ja pappkin äänesteli"...
- 786664
xczvbv kirjoitti:
Liitttovaltio ei ole ratkaisu vaan ongelma. Vaihtoehtoja kyllä on, pityää vain avata silmänsä, eikä äänestellä niin kuin "mummo ja pappkin äänesteli"...
"eikä äänestellä niin kuin "mummo ja pappkin äänesteli"
Sitä suomalaiset tai suurin osa niistä ei kyllä kykene tajuamaan. - Näinsenollapitäisi
Yritysveron nosto olisi oikein,20% on liian pieni.Pitäisi yrittäjät velvoittaa työllistämään normaaleihin töihin ihmisiä,Jos yrittäjä käyttää rahansa työllistämiseen,eikä oman elitasonsa pönkittämiseen,silloin veroja voidaan häneltä alentaa,muuten nostaa,ja toimii.Valtio voittaa,teki yksityiset mitä hyvänsä.
- ahhaaa
Näinsenollapitäisi kirjoitti:
Yritysveron nosto olisi oikein,20% on liian pieni.Pitäisi yrittäjät velvoittaa työllistämään normaaleihin töihin ihmisiä,Jos yrittäjä käyttää rahansa työllistämiseen,eikä oman elitasonsa pönkittämiseen,silloin veroja voidaan häneltä alentaa,muuten nostaa,ja toimii.Valtio voittaa,teki yksityiset mitä hyvänsä.
Et taida oikein tuntea yrittämistä ja sen puolen elämää, monilla yrittäjillä kun ei ole edes varaa palkata ketään, tekevät itsekseen pitkää päivää.
- reporaikas
Nostettava? Eiköhän meillä ole jo aikoja sitten karannut mopo verotuksen suhteen ja paine on laskea.
Jossakin vaiheessa tarvitaan täydellinen veroremontti varallisuuden jakoon robottien takia mutta ne päätökset tehdään muualla kuin suomessa.
Budjetitti on täynnä turhia menoeriä. Juuri kukaan poliitikko ei esimerkiksi kyseenalaista vaikkapa kaksikielisyyttä. Menet jonnekkin tyyliin juupajoelle niin kaikki palvelut on rakennettu ruotsin kielisille vaikkei varmaan koskaan ole tarvittu. Yle, yritystukia, osittain maataloustuki sekä puolustusvoimat. Tekniikan hyväksikäyttäminen, organisaatiomuutos jne. Takuuvarmasti kohteita jotka ei vaikuta ostovoimaan. Verotus alas ja byrokratia niin talous räjähtää käsiin.
Ihme kommareita jotka jaksaa jankuttaa että lisää veroja. 50.000 yli tienaavat on jo nyt merkittävissä määrin siirtäneet systeemejä vaikkapa viroon. Vieläkö tätä pitäisi kiihdyttää? Järki käteen nyt vaikka kuinka punasten lasien kautta katselisi.- fkhfds
Tyypillistä kokkaremantraa ja veronmaksuhaluttomuutta.
- reporaikas
fkhfds kirjoitti:
Tyypillistä kokkaremantraa ja veronmaksuhaluttomuutta.
Minä perustelin kantani. Toi on tie menestyvään hyvään yhteiskuntaan. Nythän meillä on tätä kommarilinja jossa ei muuteta mitään, nostetaan vaan veroja. Ihan kivasti on lainaa saatu ja varmaan vielä muutaman vuoden voidaan jatkaa. 3 % nostetaan hyvintienaavien veroja ja se hyöty sitten hävitään aiheutuviin ongelmiin. Se piste että verot lisää tuottoja on ohitettu aikapäiviä sitten.
- cncdd
reporaikas kirjoitti:
Minä perustelin kantani. Toi on tie menestyvään hyvään yhteiskuntaan. Nythän meillä on tätä kommarilinja jossa ei muuteta mitään, nostetaan vaan veroja. Ihan kivasti on lainaa saatu ja varmaan vielä muutaman vuoden voidaan jatkaa. 3 % nostetaan hyvintienaavien veroja ja se hyöty sitten hävitään aiheutuviin ongelmiin. Se piste että verot lisää tuottoja on ohitettu aikapäiviä sitten.
Päinvastoin, saadaan valtionvelkaa lyhennettyä ja turvataan nykyinen palvelutaso josta varakkaakin mielellään nauttivat.
- reporaikas
cncdd kirjoitti:
Päinvastoin, saadaan valtionvelkaa lyhennettyä ja turvataan nykyinen palvelutaso josta varakkaakin mielellään nauttivat.
Päinvastoin? Johan tätä linjaa on nyt on tehty pitkä pätkä ja rahat loppuu kohta kesken. Ei näytä toimivan. Onko sulla joku älyllinen perustelu?
- zbgvdfd
reporaikas kirjoitti:
Päinvastoin? Johan tätä linjaa on nyt on tehty pitkä pätkä ja rahat loppuu kohta kesken. Ei näytä toimivan. Onko sulla joku älyllinen perustelu?
Suurituloisten veroja on alnnettu viimeiset 20 vuotta ja se on osaltaan johtanut valtion verotulojen laskuun.
- ktsrss
zbgvdfd kirjoitti:
Suurituloisten veroja on alnnettu viimeiset 20 vuotta ja se on osaltaan johtanut valtion verotulojen laskuun.
Juuri näin koska kokoomus on ollu hallituksessa ja ajanut rikkaita suosivaa veropolitiikkaa.
- reporaikas
ktsrss kirjoitti:
Juuri näin koska kokoomus on ollu hallituksessa ja ajanut rikkaita suosivaa veropolitiikkaa.
Demarithan ne kovinta oikeistopolitiikkaa ja verojen alennusta on ajaneet lähihistoriassa. 90 -luvun laman aikana lipponen alensi rajusti veroja jota sitten kokoomus lähinnä rukannut ylöspäin.
Lipponen myös ajoi sisälle suomenruotsalaispainotteisen virkamieskoneiston joka ajaa oikeistolaista näkökantaa. Nykyään ei liene puoluekannalla juurikaan väliä, tämä porukka päättää kulisseissa kuka hyppää ja kuinka korkealle. - cvxzcxvbn
zbgvdfd kirjoitti:
Suurituloisten veroja on alnnettu viimeiset 20 vuotta ja se on osaltaan johtanut valtion verotulojen laskuun.
Totta, summa on vuositasolla n.8 miljardia, joka on varakkailta vähennetty. Sen lisäksi tulevat harmaan talouden reilu kymmenen miljardia takkiin ja sitten päälle EU:n aiheuttamat kulut jotka ovat jäsenyyden aikana olleet jokseenkin nykyisen valiton velan suuruiset n. 100 miljardia.
- bcfdds
cvxzcxvbn kirjoitti:
Totta, summa on vuositasolla n.8 miljardia, joka on varakkailta vähennetty. Sen lisäksi tulevat harmaan talouden reilu kymmenen miljardia takkiin ja sitten päälle EU:n aiheuttamat kulut jotka ovat jäsenyyden aikana olleet jokseenkin nykyisen valiton velan suuruiset n. 100 miljardia.
Olet oikeassa.
- reporaikas
cvxzcxvbn kirjoitti:
Totta, summa on vuositasolla n.8 miljardia, joka on varakkailta vähennetty. Sen lisäksi tulevat harmaan talouden reilu kymmenen miljardia takkiin ja sitten päälle EU:n aiheuttamat kulut jotka ovat jäsenyyden aikana olleet jokseenkin nykyisen valiton velan suuruiset n. 100 miljardia.
EU on tuottanut suomelle parempana toimintaympäristönä, vasta viimeikoina valuuttaunioni on muuttanut negatiiviseksi. Tämä on facta. Harmaa talous on yleensä seuraus liian kovasta veroasteesta, byrokratiasta tai puuttellisesta valvonnasta. Kaikissa noissa kolmessa on vikaa.
Mikä ihmeen 8 miljardia? On kyllä lähes mahdotonta vertailla eri vuosia kun muuttujia on loputon määrä. Ainut tapa on suhteuttaa ostovoimaa eri tuloluokkiin, summilla ei ole väliä. - ngfgdsd
reporaikas kirjoitti:
EU on tuottanut suomelle parempana toimintaympäristönä, vasta viimeikoina valuuttaunioni on muuttanut negatiiviseksi. Tämä on facta. Harmaa talous on yleensä seuraus liian kovasta veroasteesta, byrokratiasta tai puuttellisesta valvonnasta. Kaikissa noissa kolmessa on vikaa.
Mikä ihmeen 8 miljardia? On kyllä lähes mahdotonta vertailla eri vuosia kun muuttujia on loputon määrä. Ainut tapa on suhteuttaa ostovoimaa eri tuloluokkiin, summilla ei ole väliä.Harmaa talous johtuu veroluikurien AHNEUDESTA.
- reporaikas
ngfgdsd kirjoitti:
Harmaa talous johtuu veroluikurien AHNEUDESTA.
Onko sulla joku tutkimus vai mihin perustat väitteen?
Esimerkiksi jos naapurini pyytäisi vaikka maalaamaan autotallin. On tosi vaikeaa selvittää kaikki byrokratian kiemurat maksun suhteen. Vähän handyyn niin paljon helpompaa. Työn kannattavuus ei monestikkaan salli veroja, ei vaan kannata tehdä näin korkeasti verotetussa maassa matalapalkka juttuja.
Korkeatuloiset taas ihan laillisesti voivat kiertää veroja muiden maiden kautta. - xcvzvbn
reporaikas kirjoitti:
EU on tuottanut suomelle parempana toimintaympäristönä, vasta viimeikoina valuuttaunioni on muuttanut negatiiviseksi. Tämä on facta. Harmaa talous on yleensä seuraus liian kovasta veroasteesta, byrokratiasta tai puuttellisesta valvonnasta. Kaikissa noissa kolmessa on vikaa.
Mikä ihmeen 8 miljardia? On kyllä lähes mahdotonta vertailla eri vuosia kun muuttujia on loputon määrä. Ainut tapa on suhteuttaa ostovoimaa eri tuloluokkiin, summilla ei ole väliä.Ei pidä väittämäsi ollenkaan paikkaansa, ainoa mitä on saatu EU:sta on pelkkä velan nousu, kävimme kauppaa ympäri maailmaa jo ennen mitään EU:ta tai edes EY:tä, EY:n (johon liityimme) katsottiin jopa haittaavan kauppaa. Miten Suomi saatiin kuitenkin 1995 liittymään EU:hun taloudellisin perustein, vaikka sellaisia ei todellisuudessa juurikaan ollut? Suomihan on käynyt vapaakauppaa Euroopassa jo vuodesta 1966 lähtien. Esim. Ruotsissa hallitus salasi ennen kansanäänestystä OECD:n raportin jonka mukaan EU-jäsenyydestä on taloudelle lähinnä pientä haittaa (tullimuuri 3. maihin, jäsenmaksut).
Vast. Luvattiin halpaa viinaa.
"Mikä ihmeen 8 miljardia? "
Antaa Pesosen vastata:
"- Veroja on alennettu viimeisten 15 vuoden aikana vuositasolla yli 7 000 000 000 euroa.
Siihen lisää tämä kommenteista löytynyt:
" tämä miljardi vuodessa?
"Helsingin Sanomissa oli 19.10.2005 mielenkiintoinen uutinen: ”Suomalaiset pörssiyhtiöt ovat jättäneet perimättä ennakolta noin miljardi euroa vuodessa ulkomaisilta osakkeenomistajilta, jotka on merkitty hallintarekisteriin”.
Siis ”jättäneet perimättä”.
Siis ”miljardi euroa”.
Siis ”vuodessa”.
Kun suomalaiset pörssiyhtiöt olivat ottaneet lain omiin käsiinsä ja jättäneet perusteettomasti lähdeveron perimättä, lakia muutettiin vuonna 2005..."
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/30565-julkisen-sektorin-alasajo-lisaa-kokonaiskustannuksia-ja-eriarvoisuutta#comment-316658 - reporaikas
xcvzvbn kirjoitti:
Ei pidä väittämäsi ollenkaan paikkaansa, ainoa mitä on saatu EU:sta on pelkkä velan nousu, kävimme kauppaa ympäri maailmaa jo ennen mitään EU:ta tai edes EY:tä, EY:n (johon liityimme) katsottiin jopa haittaavan kauppaa. Miten Suomi saatiin kuitenkin 1995 liittymään EU:hun taloudellisin perustein, vaikka sellaisia ei todellisuudessa juurikaan ollut? Suomihan on käynyt vapaakauppaa Euroopassa jo vuodesta 1966 lähtien. Esim. Ruotsissa hallitus salasi ennen kansanäänestystä OECD:n raportin jonka mukaan EU-jäsenyydestä on taloudelle lähinnä pientä haittaa (tullimuuri 3. maihin, jäsenmaksut).
Vast. Luvattiin halpaa viinaa.
"Mikä ihmeen 8 miljardia? "
Antaa Pesosen vastata:
"- Veroja on alennettu viimeisten 15 vuoden aikana vuositasolla yli 7 000 000 000 euroa.
Siihen lisää tämä kommenteista löytynyt:
" tämä miljardi vuodessa?
"Helsingin Sanomissa oli 19.10.2005 mielenkiintoinen uutinen: ”Suomalaiset pörssiyhtiöt ovat jättäneet perimättä ennakolta noin miljardi euroa vuodessa ulkomaisilta osakkeenomistajilta, jotka on merkitty hallintarekisteriin”.
Siis ”jättäneet perimättä”.
Siis ”miljardi euroa”.
Siis ”vuodessa”.
Kun suomalaiset pörssiyhtiöt olivat ottaneet lain omiin käsiinsä ja jättäneet perusteettomasti lähdeveron perimättä, lakia muutettiin vuonna 2005..."
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/30565-julkisen-sektorin-alasajo-lisaa-kokonaiskustannuksia-ja-eriarvoisuutta#comment-316658Elintaso on kuitenkin noussut rajusti ja velatkin on tehty vasta viimeaikoina kun ei ole haluttu purkaa rakenneongelmia. Kyllä suomen talouspohja oli persraiskattu -90 luvun laman jälkeen ilman ulkoista vakauttajaa on vaikea kuvitella vastaavaa talouskasvua. Semmosta perus vuoristorataa mitä pienellä valuutalla. Mutta EU on ollu pohjana pitkälle vakaalle kasvulle joten varmasti ollaan reilusti plussalla. Jatkossa tilanne voi toki muuttua ja oma valuutta ainakin vaikuttaa houkuttelevalta.
Lähinnä meillä on ollut huonot poliittiset johtajat. Ennen epäonnistuneet päätökset korjattiin devalvaatiolla ja nyt ongelma on ettei sitä voi käyttää. Tämäkin on valuuttaunionin syy eikä EU:n.
Mitä summiin tulee niissä on niin paljon muuttujia että yhdestä suunnasta katsottu heitto ei paljoa kerro oikeaa asiaa. Kokonaisuus ratkaisee. - fhfdxz
reporaikas kirjoitti:
Onko sulla joku tutkimus vai mihin perustat väitteen?
Esimerkiksi jos naapurini pyytäisi vaikka maalaamaan autotallin. On tosi vaikeaa selvittää kaikki byrokratian kiemurat maksun suhteen. Vähän handyyn niin paljon helpompaa. Työn kannattavuus ei monestikkaan salli veroja, ei vaan kannata tehdä näin korkeasti verotetussa maassa matalapalkka juttuja.
Korkeatuloiset taas ihan laillisesti voivat kiertää veroja muiden maiden kautta.Tavallista veroluikurin selittelyä että ei muka osaa hoitaa veroasioitansa. Taitaa olla enemmänkin halusta kysymys.
- xczvvbn
reporaikas kirjoitti:
Elintaso on kuitenkin noussut rajusti ja velatkin on tehty vasta viimeaikoina kun ei ole haluttu purkaa rakenneongelmia. Kyllä suomen talouspohja oli persraiskattu -90 luvun laman jälkeen ilman ulkoista vakauttajaa on vaikea kuvitella vastaavaa talouskasvua. Semmosta perus vuoristorataa mitä pienellä valuutalla. Mutta EU on ollu pohjana pitkälle vakaalle kasvulle joten varmasti ollaan reilusti plussalla. Jatkossa tilanne voi toki muuttua ja oma valuutta ainakin vaikuttaa houkuttelevalta.
Lähinnä meillä on ollut huonot poliittiset johtajat. Ennen epäonnistuneet päätökset korjattiin devalvaatiolla ja nyt ongelma on ettei sitä voi käyttää. Tämäkin on valuuttaunionin syy eikä EU:n.
Mitä summiin tulee niissä on niin paljon muuttujia että yhdestä suunnasta katsottu heitto ei paljoa kerro oikeaa asiaa. Kokonaisuus ratkaisee."ja velatkin on tehty vasta viimeaikoina"
Käys katsomassa Suomen velkakäppyrää, eli käyrää, milloin se alkoi nousta, se räjähti nousuun 90.luvun alussa ja on pysynyt siitä asti korkeana, melkein velaton maa nousi veloissa huimasti heti EU:hun liityttäessä. Suomi oli tosiaan melko velaton aina 80-luvun lopulle asti ja alkoi nousta jyrkästi vuonna -90, kun maata EU:hun sopeutettiin, "rikastuimme" velaksi.
http://www.findikaattori.fi/fi/44
Tuossa hauska ja lyhyt kirja Eurotalouteen.
https://docs.google.com/file/d/0B9TMDnzhBdvRa1hfMHlsTVE4RWs/edit?pli=1 - reporaikas
xczvvbn kirjoitti:
"ja velatkin on tehty vasta viimeaikoina"
Käys katsomassa Suomen velkakäppyrää, eli käyrää, milloin se alkoi nousta, se räjähti nousuun 90.luvun alussa ja on pysynyt siitä asti korkeana, melkein velaton maa nousi veloissa huimasti heti EU:hun liityttäessä. Suomi oli tosiaan melko velaton aina 80-luvun lopulle asti ja alkoi nousta jyrkästi vuonna -90, kun maata EU:hun sopeutettiin, "rikastuimme" velaksi.
http://www.findikaattori.fi/fi/44
Tuossa hauska ja lyhyt kirja Eurotalouteen.
https://docs.google.com/file/d/0B9TMDnzhBdvRa1hfMHlsTVE4RWs/edit?pli=1Kävin kattomassa, 1995 suomi liittyi EU:n ja sitä ennen lainotettiin kunnolla markka-aikaan. Sitten viimevuosina nämä epäpätevät on ylläpitänyt ylisuurta menopuolta.
Ennen tota 1995 oltiin täysin kusessa eikä siinä mitään sopeuteltu. Se oli eloonjäämistaistelua jolloin tehtiin rakenteellisia uudistuksia talouteen.
Viimeaikoina taas epäpätevät poliitikot on lainalla pitäneet kuplaa yllä. Miten saat noin selkeästä tilastosta käännettyä asiat päälaelleen ja yrität vielä minullekkin jotain todistaa?
Arvostan mielipidettäsi mutta faktat faktoina. - reporaikas
Toisin sanoen EU:n aikana lainaa maksettiin pois ja elintaso kohisten nousi. Mutta jäätiin lepäämään laakereille uudistusten suhteen. Kun ongelmia tuli maailmantaloudesta niin velkapelillä puhdasta laiskuutta ylläpidettiin.
Turha tässä on EU.a syyttää jos ite hoidetaan päin sitä asiat.
EU ei ole osoittanut olevansa tarpeeksi uudistuskykyinen ja siitä voi tulla jatkossa pahempi kuin kauhuskenaarioissasi. Mutta toistaiseksi on turha keksiä tyhjästä että olisi jotenkin mennyt paremmin. Moiselle väitteelle ei ole mitään perusteita. - xczvbn
reporaikas kirjoitti:
Kävin kattomassa, 1995 suomi liittyi EU:n ja sitä ennen lainotettiin kunnolla markka-aikaan. Sitten viimevuosina nämä epäpätevät on ylläpitänyt ylisuurta menopuolta.
Ennen tota 1995 oltiin täysin kusessa eikä siinä mitään sopeuteltu. Se oli eloonjäämistaistelua jolloin tehtiin rakenteellisia uudistuksia talouteen.
Viimeaikoina taas epäpätevät poliitikot on lainalla pitäneet kuplaa yllä. Miten saat noin selkeästä tilastosta käännettyä asiat päälaelleen ja yrität vielä minullekkin jotain todistaa?
Arvostan mielipidettäsi mutta faktat faktoina.Oltiin kusessa joo, kun meillä oli euron kokeiluversioon ECU:uun sidottu markka, se "vahva markka".
"Euroa edeltänyt kokeilu oli
koitua Suomen kohtaloksi
Laman alkaessa Suomi oli mukana euroa edeltäneessä EU-maiden yhteisessä valuuttakokeilussa. Kullakin kokeeseen osallistuneella maalla oli omat kansalliset valuuttansa, mutta ne oli sidottu toisiinsa laskennallisen valuuttayksikön ecun (european currency unit) avulla."
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/12
Norja ja Ruotsikin kärvistelivät lamassa silloin, mutta he hoitivat lamansa aivan eri tavalla kuin Suomi ja selvisivät pienin vahingoin. Suomessa sen sijaan alettiin touhuta sisäistä devalvaatiota ja syvennettiin lamaa oikein kunnolla, politiikot ja virkamiehet halusivat tarjota suomalaisille shokkiterapiaa (shock doktrine) työttömyyttä oli tarkoitus lisätä ja nostaa se 250 000 työttömään, mutta siinä kävi nolosti, homma karkasi käsistä ja saatiin pysyvä massatyöttömyys. - xczzzvb
xczvbn kirjoitti:
Oltiin kusessa joo, kun meillä oli euron kokeiluversioon ECU:uun sidottu markka, se "vahva markka".
"Euroa edeltänyt kokeilu oli
koitua Suomen kohtaloksi
Laman alkaessa Suomi oli mukana euroa edeltäneessä EU-maiden yhteisessä valuuttakokeilussa. Kullakin kokeeseen osallistuneella maalla oli omat kansalliset valuuttansa, mutta ne oli sidottu toisiinsa laskennallisen valuuttayksikön ecun (european currency unit) avulla."
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/12
Norja ja Ruotsikin kärvistelivät lamassa silloin, mutta he hoitivat lamansa aivan eri tavalla kuin Suomi ja selvisivät pienin vahingoin. Suomessa sen sijaan alettiin touhuta sisäistä devalvaatiota ja syvennettiin lamaa oikein kunnolla, politiikot ja virkamiehet halusivat tarjota suomalaisille shokkiterapiaa (shock doktrine) työttömyyttä oli tarkoitus lisätä ja nostaa se 250 000 työttömään, mutta siinä kävi nolosti, homma karkasi käsistä ja saatiin pysyvä massatyöttömyys.Mitään ei kokeilusta opittu, vaan mentiin euroon joka on aivan liian vahva valuutta Suomelle ja euron säännöt ovat toinen suuri ongelma.
"Säästämällä ja leikkaamalla ei ole mahdollista päästä sellaiselle kasvu-uralle, joka mahdollistaisi velkataakasta selviytymisen. Tämä sama pätee jokaiseen euvostoliiton maahan. Itse asiassa maailman historiassa ei ole olemassa ainuttakaan maata, joka on vaurastunut säästämällä."
http://ebolakani.blogspot.fi/2012_05_01_archive.html
- jkoiuyh
Tuo ainainen verotuksen kiristäminen pitää loppua. Kyllä on paljon huuhaata jota maksetaan valtion varoilla, joten karsitaan niistä. Mitä on humanitäärinen apu, onko se laiskuuden jalostusta, pois sellainen. On kulttuuri, jota tuetaan ja samalla juuri noita suurituloisia, sillä eihän pienipalkkaisen tai eläkeläisen ole koskaan mahdollista noihin osallistua. Sitten nämä puoluetuet, niissä on ilmaa aivan hirvittävästi, kohtuuteen.
Suomen malli taloudesta on todella väärä, kun nyt on huono kausi, niin kyllä nostetaan hintoja kaikkialla, yrityksiltä on jäänyt huomioimatta että hyvien vuosien tuloksista osa pitää aina laittaa sen pahan päivän varalle, eikä jakaa omistajille tai edes investoida kokonaan. On meillä noita tyhjiä halleja varmasti joka paikkakunnalla eli kun ei olekaan tullut enää kasvua on konkurssi edessä. Tyhmenpää yrittäjää tuskin on.
Jokaisen pitää ymmärtää, että kun taantuma joka on koko maailmassa, silloin ei voi kasvua tulla, pitää ymmärtää, että tulos on miinusmerkkinen ja silloin pitää alkaa säästää jossakin menossa ja jos se takatasku olisi muistettu, nyt siitä voisi saada apuja.
Säästäminen kunniaan ja vielä sellainen, että varat eivät ole pääomissa markkinavoimien syötävissä. Nyt katsotaan vinoon jos yrittää varojaa sijoittaa turvallisesti vaikka pienellä korolla. Kaikkien pitäisi ostaa rahastoja, jotka voivat viedä rahat lähes kokonaan, kyllä rahastojen arvotkin laskevat eli et saa omiasi takaisin jos taantuman aikaan nostaisit, sekin on "verottamista". Rahalaitokset kyllä ottavat palkkionsa siltikin, vaikka tuottoa ei olisi ja pääomakin huvennut.- dkhgsdst
Veroja on kerättävä niiltä joilla on maksukykyä mutta toki myös säästettävä esim. turhassa byrokratiassa, yritystuissa ja kansallisissa maataloustuissa.
- vanhatemppu
Tämänhän tarkoittaa vaan sitä,että SDP liksat nousee 50% sitten voidaan maksaa 3% lisää veroja.
- Luikuritkuriin
Eipä tarvittaisi muuta kuin että kaikki maksaisivat verot tulojen mukaan. Mutta jostain syystä ei tunnu poliitikkoja kiinnostaa luikureiden kiinni otto.
- ncgds
Olet oikeassa eli veroluikurointi on estettävä.
- reporaikas
Suomessa on maailman tiukimpia verokyttäystä. Suurpääoma katsotaan vähän sormien läpi kun tiedetään että tiukempi linja voi aiheuttaa vain paljon enemmän tulonmenetyksiä ja onglelmia.
EU on miniratkaisu veronkierrossa mistä ratkaisu pitää tulla ja käytännössä sekin on liian pieni. Pitäisi olla suurvaltojen keskeinen sopimus. - dgfsa
reporaikas kirjoitti:
Suomessa on maailman tiukimpia verokyttäystä. Suurpääoma katsotaan vähän sormien läpi kun tiedetään että tiukempi linja voi aiheuttaa vain paljon enemmän tulonmenetyksiä ja onglelmia.
EU on miniratkaisu veronkierrossa mistä ratkaisu pitää tulla ja käytännössä sekin on liian pieni. Pitäisi olla suurvaltojen keskeinen sopimus.Muuta Viroon jos kannatat veroluikurointia.
- melkeisenansaitseva
Miksi 50000€, eihän se ole kummoinenkaan vuositulo, köyhyyden rajalla se on.
- fhfss
No ei ole köyhä joka tienaa 50 000 euroa vuodessa tai sitä enemmän. Taidat olla superahne jolle mikään ei riitä.
- reporaikas
fhfss kirjoitti:
No ei ole köyhä joka tienaa 50 000 euroa vuodessa tai sitä enemmän. Taidat olla superahne jolle mikään ei riitä.
Tänään just kaveri tilitti että 60.000 tonnin tuloilla ei meinaa pärjätä. Asuntovelat ja pari autoa. Penskat kasvaa ja tarttee kaikkia. Syö perheen kesken hyvin mutta ei oikein rahat riitä vaikkapa esimerkiksi lomatkoihin yms.
Suorat verot on kovat. Sitten mitä maksat sähkön kautta, bensan jne. Ihan naurettavan kovaa. - nffgd
reporaikas kirjoitti:
Tänään just kaveri tilitti että 60.000 tonnin tuloilla ei meinaa pärjätä. Asuntovelat ja pari autoa. Penskat kasvaa ja tarttee kaikkia. Syö perheen kesken hyvin mutta ei oikein rahat riitä vaikkapa esimerkiksi lomatkoihin yms.
Suorat verot on kovat. Sitten mitä maksat sähkön kautta, bensan jne. Ihan naurettavan kovaa.Huono taoudenpitotaito saattaa olla taustalla. Joillekin ei riitä mitkään tulot kun ei osaa kuluttaa järkevästi.
- neeeeeeeeeeeee
reporaikas kirjoitti:
Tänään just kaveri tilitti että 60.000 tonnin tuloilla ei meinaa pärjätä. Asuntovelat ja pari autoa. Penskat kasvaa ja tarttee kaikkia. Syö perheen kesken hyvin mutta ei oikein rahat riitä vaikkapa esimerkiksi lomatkoihin yms.
Suorat verot on kovat. Sitten mitä maksat sähkön kautta, bensan jne. Ihan naurettavan kovaa.Tässä on ukko joka maksaa 18 000 bruttovuositulolla vanhaa ostettua taloa ja remontoin sen vielä itse, huomenna valmis. Ja maksettu ens vuonna. Revi sinä vaan persees niillä uusilla nylonkalsareillas
- reporaikas
nffgd kirjoitti:
Huono taoudenpitotaito saattaa olla taustalla. Joillekin ei riitä mitkään tulot kun ei osaa kuluttaa järkevästi.
Et taida oikein hahmottaa että meitä moneksi. Asutaan eri kulutusalueilla ja erinlaisia sosiaalisia paineita. Ei kaikki etsi halvinta asuntoa. Asu ahtaasti ja pimeässä kyyki. Mene linkulla ja keittele makaroonia.
Toi on ihan tavallinen perhe joka asuu normaalissa omakotitalossa. Pari kohtuu autoa ja lapsille mahdollisimman hyvät jutut.
Nythän on tälläisten vastaavien perheiden luottotieto menetykset on kasvaneet rajusti viimevuosina.
Kyllähän sitä pärjää kun syö makaroonia ja asuu huonossa talossa ahtaasti kaikesta tinkien. Sitä voi sitten kutsua hyväksi talouden pidoksi. Ei tämä nyt vaan ole niin mustavalkoista. - vmhff
reporaikas kirjoitti:
Et taida oikein hahmottaa että meitä moneksi. Asutaan eri kulutusalueilla ja erinlaisia sosiaalisia paineita. Ei kaikki etsi halvinta asuntoa. Asu ahtaasti ja pimeässä kyyki. Mene linkulla ja keittele makaroonia.
Toi on ihan tavallinen perhe joka asuu normaalissa omakotitalossa. Pari kohtuu autoa ja lapsille mahdollisimman hyvät jutut.
Nythän on tälläisten vastaavien perheiden luottotieto menetykset on kasvaneet rajusti viimevuosina.
Kyllähän sitä pärjää kun syö makaroonia ja asuu huonossa talossa ahtaasti kaikesta tinkien. Sitä voi sitten kutsua hyväksi talouden pidoksi. Ei tämä nyt vaan ole niin mustavalkoista.Taloustaidoissa on takuulla vikaa jos ei noilla tuloilla pärjää. Ihan turha väittää muuta.
- neeeeeeeeeeeee
reporaikas kirjoitti:
Et taida oikein hahmottaa että meitä moneksi. Asutaan eri kulutusalueilla ja erinlaisia sosiaalisia paineita. Ei kaikki etsi halvinta asuntoa. Asu ahtaasti ja pimeässä kyyki. Mene linkulla ja keittele makaroonia.
Toi on ihan tavallinen perhe joka asuu normaalissa omakotitalossa. Pari kohtuu autoa ja lapsille mahdollisimman hyvät jutut.
Nythän on tälläisten vastaavien perheiden luottotieto menetykset on kasvaneet rajusti viimevuosina.
Kyllähän sitä pärjää kun syö makaroonia ja asuu huonossa talossa ahtaasti kaikesta tinkien. Sitä voi sitten kutsua hyväksi talouden pidoksi. Ei tämä nyt vaan ole niin mustavalkoista.Syö sinä paskas vaan. Minä syön jänis ja hirvipaistia, sieniä, omia pottuja ja muita itsekasvatettua ja välillä kaupasta ostettua sekaan. Autoa en enään laita, suurimmalle osaa tarpeeton rakkine. Laiskoille ääliöille jotka kuskaavat penskansakin parinsadan metrin päähän kouluun ja sitten itsensä töihin alle kilsan. Eteläsuomessa varsinkin jossa on hyvät yleiset kulkuyhteydet. Toivottavasti tukehdut siihen jätteenmäärään mitä tuotat
- reporaikas
vmhff kirjoitti:
Taloustaidoissa on takuulla vikaa jos ei noilla tuloilla pärjää. Ihan turha väittää muuta.
No miten sen haluaa katsoa. Ne on jatkossakin menestyviä ihmisiä jotka elävät varsin hyvää elämää. Pidän noita enemmän onnistujina kuin persaukista tarkan markan kuluttajaa.
Ei pidä tuijottaa yksilöä vaan kokonaisuutta. Tollakin tasolla ongelmia riittää yllättävän paljon.
On väärin kuvitella että 50.000 tuhatta tienaavat olisivat joku ongelmaton lypsykone. Heillä on jo veroaste aivan liian kova. Raha pitäisi jäädä kiertoon, että perustetaan yrityksiä, sijoitusassuntoja jne.. Nyt ne kerätään veroina ja elätetään virkamieskoneistoa. - fhfdd
reporaikas kirjoitti:
No miten sen haluaa katsoa. Ne on jatkossakin menestyviä ihmisiä jotka elävät varsin hyvää elämää. Pidän noita enemmän onnistujina kuin persaukista tarkan markan kuluttajaa.
Ei pidä tuijottaa yksilöä vaan kokonaisuutta. Tollakin tasolla ongelmia riittää yllättävän paljon.
On väärin kuvitella että 50.000 tuhatta tienaavat olisivat joku ongelmaton lypsykone. Heillä on jo veroaste aivan liian kova. Raha pitäisi jäädä kiertoon, että perustetaan yrityksiä, sijoitusassuntoja jne.. Nyt ne kerätään veroina ja elätetään virkamieskoneistoa.Rikkaat ne jaksaa aina valittaa vaikka rahaa on mutta kun ei osata hoitaa talouttaan niin ei voi mitään.
- realismi
ei kukaan täysjärkinen enää usko rinteen&co sopotuksiin nyt tarvitaan täys muutos tai on myöhäistä?
- zxvff
Joo sellainen muutos että verot maksetaan veronamskukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun joka tuppaa äveriäillä olemaan heikkoa.
- reporaikas
zxvff kirjoitti:
Joo sellainen muutos että verot maksetaan veronamskukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun joka tuppaa äveriäillä olemaan heikkoa.
Täällä olevilla rikkailla on ihan älyttömän hyvä veronmaksamishalu. Kaverini tienaa miljoonia ja maksaa verot tosin vähän mutisten mutta kuitenkin.
Jos sitä ei kiinnosta maksaa niin parissa tunnissa on paperit vaikka virossa tai vielä paremmassa paikassa. Tajuatteko että ne on suorastaan hyväntekijöitä nykysysteemissä, pelataan globaaleilla markkinoilla.
Suomi menettää enemmän verotuloja kuin saa jo nykyisellä veroasteella. - xbvvcf
reporaikas kirjoitti:
Täällä olevilla rikkailla on ihan älyttömän hyvä veronmaksamishalu. Kaverini tienaa miljoonia ja maksaa verot tosin vähän mutisten mutta kuitenkin.
Jos sitä ei kiinnosta maksaa niin parissa tunnissa on paperit vaikka virossa tai vielä paremmassa paikassa. Tajuatteko että ne on suorastaan hyväntekijöitä nykysysteemissä, pelataan globaaleilla markkinoilla.
Suomi menettää enemmän verotuloja kuin saa jo nykyisellä veroasteella.Ihan teinimäistä uhakailua että "nyt me sitten muutetaan Viron yhy yhy.." koska lapsenne käyvät täällä ilmaista koulua ja saavat hyvän terveydenhuollon joten ei sinne Viroon nyt niin vain sännätä. Joutavaa jorinaa.
- reporaikas
xbvvcf kirjoitti:
Ihan teinimäistä uhakailua että "nyt me sitten muutetaan Viron yhy yhy.." koska lapsenne käyvät täällä ilmaista koulua ja saavat hyvän terveydenhuollon joten ei sinne Viroon nyt niin vain sännätä. Joutavaa jorinaa.
Etkö osaa lukea vai eikö älykkyys riitä ymmärtämään. Minähän kehuin täällä olevien rikkaiden halua maksaa veroa eivätkä useinkaan kikkaile vaikka olisi kuinka helppoa.
Rikkaa hoitaa terveydenhuollon yksityisten kautta yleensä. Jatkossa lapsetkin lähetetään todennäköisesti yksityiskouluihin lähitulevaisuudessa kun lisääntyvä maahanmuutto pilaa yleisen koulutusjärjestelmän. Maailman muuttuu... - vdfsz
reporaikas kirjoitti:
Etkö osaa lukea vai eikö älykkyys riitä ymmärtämään. Minähän kehuin täällä olevien rikkaiden halua maksaa veroa eivätkä useinkaan kikkaile vaikka olisi kuinka helppoa.
Rikkaa hoitaa terveydenhuollon yksityisten kautta yleensä. Jatkossa lapsetkin lähetetään todennäköisesti yksityiskouluihin lähitulevaisuudessa kun lisääntyvä maahanmuutto pilaa yleisen koulutusjärjestelmän. Maailman muuttuu...Tuskin yksityskoulut tulevat kyseeseen jos rahat eivät riitä nytkään.
- melkeinsenansaitseva
No kyllä saa kituuttaa, ei mihinkään joutaviin kuluteta, tarjousten perässä mennään, kylläkin vuokralla vielä asutaan, kaksi ihmistä ja kissa.
- kateuskortti
Rinne ja demarit puuhaavat taas kateusveroa. Taitaa olla vaalitaktiikkaa ja unohtuu viimeistään hallitusneuvotteluissa. Nimittäin tuollainen verotus olisi tuhoisaa Suomelle. Nykytilanteessa on olennaista saada aikaan maailmanmarkkinoille kaupaksi meneviä vientituotteita ja siihen tarvitaan hyviä yrittäjiä, asiantuntijoita ja kauppamiehiä. Sellaiset haluavat kunnon (netto)korvauksen kovasta työstään. Jos yli puolet menee veroihin, he siirtyvät ulkomaille tai ryhtyvät toteuttamaan itseään muulla tavoin. Esim. Supercellissä työntekijäkohtainen osuus tuloksesta oli 3 miljooanaa. Enää ei riitä pelkästään paperin tekeminen.
Eli demarit pyrkivät vetoamaan muiden kustannuksella eläviin äänestäjiin jotka kadehtivat hyvin toimeen tulevia.- jgdsc
Kokkaretrolli heiluttaa taas hikenä kateusmantraa. Verotusta ei tehdä kateuden perusteellaa vaan verotettavan maksukyvyn perusteella.
- Kateuskortti
Kaikilta kykyjen mukaan, kaikille tarpeiden mukaan. Tuo oli sloganina entisessä Neuvostoliitossa. Jostain syystä ei toiminut. Vaikka oli valtaisa propaganda ja rajat kiinni.
- fkjfds
Kateuskortti kirjoitti:
Kaikilta kykyjen mukaan, kaikille tarpeiden mukaan. Tuo oli sloganina entisessä Neuvostoliitossa. Jostain syystä ei toiminut. Vaikka oli valtaisa propaganda ja rajat kiinni.
Kateuskortti on niin last season juttu. Verot maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun. Se on tärkeintä palvelujen turvaamiseksi niin köyhille kuin rikkaillekin.
- nvhgfdds
Pistäkää tuttavillenne kiertoon tätä keskutelua jossa varakkaat itkevät verojaan. Näin vaalien alla hyvä lukea näiden kokkareiden aivopieruja.
- realismi
90 luvun virheitten korjaaminen ei enää pelkästään riitä turhia työpaikkoja on karsittava raakalla kädellä ja tasattava tuloeroja?
- talladalla
Yritykset jakavat valtavia palkkioita ja osinkoja samaan aikaan kun irtisanovat työntekijöitä, eivätkä käytä voittojaan yrityksen laajentamiseen ja kehittämiseen. Pitäisi olla joku yläraja, paljonko vuosittaisesta voitosta saadaan jakaa osinkoina. Ja laki, että jos yrityksellä on kerran varaa jakaa osinkoja, ketään ei saa irtisanoa.
- reporaikas
Eli taas jos byrokratia kupla joka vääristää markkinoita. Hetkellisesti ehkä jotain hyötyä ja jossakin vaiheessa kova hinta maksettavaksi. Suomessa suurimpia ongelmia on juuri nämä hyvää tarkoittavat säädöt. Tiettyyn pisteeseen asti ne on hyväksi ja nostaa hyvinvointia. Se piste on jo ylitetty, nyt nämä vaan lisää ongelmia.
Kikkailujen aika on ohi. Vääränlaisia menoja tuloihin on vaan liikaa. - fjhds
Olet täysin oikeassa mielipiteessäsi nimerkki talladalla.
- Aivopieru
Sieltähän se tuli Tupakka ja alkoholi ?
- fjfds
Tupakkaveroa voidaan korottaa mutta viinanhintaa ei koska tuonti Virosta kiihtyy.
- Rinne_sekaisin
Rinne on täysin sekaisin!
Keskiluokka ja ylempi keskiluokka kustantaa jo nyt tämän koko huvin,
ja niitä haluttaisiin vaan verottaa lisää?!?! Jo nyt verot tappavat yrittämistä ja tekemsitä!
Ei ole mitään järkeä että jos joku onnistuu työssään, saa aikaan tuloksia
niin sitten valtio tulisi ja rankaisee siitä - onnistumisesta!
Sairasta!
Demarit eivät saa minulta ainakaan ääntä- fdjgds
Eivät muuten kustanna. Suurin osa nykyverokertymästä tulee välillisistä veroista kuten arvonlisäveroista jota maksavat eniten suhteessa käytettävissä oleviin tuloihinsa pienituloiset ja alempi keskiluokka joka käyttää suurimman osan tuloistaan ruokaan¨, liikkumiseen ja asumiseen. Rikkaat matkustelevat ja asuvat usein osan vuotta ulkomailla kuluttaen rahojaan siellä ja niistä rahoista ei kerry Suomeen verotyloja.
- reporaikas
fdjgds kirjoitti:
Eivät muuten kustanna. Suurin osa nykyverokertymästä tulee välillisistä veroista kuten arvonlisäveroista jota maksavat eniten suhteessa käytettävissä oleviin tuloihinsa pienituloiset ja alempi keskiluokka joka käyttää suurimman osan tuloistaan ruokaan¨, liikkumiseen ja asumiseen. Rikkaat matkustelevat ja asuvat usein osan vuotta ulkomailla kuluttaen rahojaan siellä ja niistä rahoista ei kerry Suomeen verotyloja.
Mikä on rikas? Jos otetaan rikkain kymmenys kansasta se tienaa noin 4500 kk. Käteen jää vähän yli kolmetuhatta noin.
Jos asuu jossakin susirajalla sillä pärjää hyvin ja jää vähän säästöönkin. Eteläsuomessa alkaa olla jo vaikeuksia pärjätä jos edes kohtuullista elintasoa haluaa ylläpitää. Eli rikkaimman kymmenyksen rahatkin menee kiertoon lähes täysimittaisena.
Sitten on pieni määrä niitä oikesti rikkaita: niitten rahat ei kierrä eikä valtio niihin pääse käsiksi.
- kokopotret
Kaikkien työikäisten keskiansio on 1500 € kuukaudessa, 20 k€/v ja yli kolmen tonnin sakki vaatii lisää.
- älä_vääristele
tuo on väärin laskettu, ei ansioita jaeta kaikkien työikäisten kesken.
Oikea mediaanipalkka on jo yli 3000e kuukaudessa.
- kateus_haisee
kateus haisee tänne asti
- fvnhgfd
Kokkaretrolli aloitti taas kateusmantran kun verot on maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun.
- vfkjgsf
fvnhgfd kirjoitti:
Kokkaretrolli aloitti taas kateusmantran kun verot on maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun.
Juuri näin.
- Perskele
Rikkaiden veronkierto on saatava loppumaan!
Veroparatiisikikkailu on rikollista toimintaa! - Kateuskortti
Jos halutaan luoda vientituotteita ja kaupata niitä maailmanmarkkinoilla, tarvitaan rautaisia ammattilaisia, joiden kuuluu saada työstään kunnon nettoansio. Muutoin lähtevät ulkomaille tai ryhtyvät toteuttamaan itseään muulla tavoin. Enää ei riitä se että duunarit tekevät paperia maailmanmarkkinoille.
- vnhbfsd
Kokkare jauhaa taas kateusmantraa. Yrittäjät hyötyvät Suomen koulutetusta työvoimasta ja turvallisesta toimintaympäristöstä joten vastavuoroisuuden vuoksi verot maksettava veronmaksukyvyn mukaan.
- Kateuskortti
Veronmaksukyvyn mukaan...hehe-heh...taidat olla 1970-luvulle jämähtänyt stallari. "Kaikille tarpeiden mukaan, kaikilta kykyjen mukaan", se oli mantrana entisessä Neukkulassa. Valitettavasti vaan systeemi ei toiminut, hajosi omaan mahdottomuutensa. Solidaarisuus tietysti edellyttää korkeampaa veroastetta hyvätuloisilta mutta rajansa kaikella. Silloin kun lisäansioista menee veroja selvästi yli 50 %, se vähentää työhaluja jo tutkimustenkin mukaan.
Tämän päivän Hesarin mukaan Virossa keskieläke on alle 400 euroa, Suomessa lähes1600 euroa. Virossa elinkustannukset ovat tietysti alemmat mutta myös niihin suhteutettu nettoeläke on Virossa huimasti pienempi. Julkisuudessa paisutellaan köyhyyden määrää Suomessa ja siksi esim. mielipidetutkimusten tulokset eivät vastaa todellisuutta. - xbvcxs
Kateuskortti kirjoitti:
Veronmaksukyvyn mukaan...hehe-heh...taidat olla 1970-luvulle jämähtänyt stallari. "Kaikille tarpeiden mukaan, kaikilta kykyjen mukaan", se oli mantrana entisessä Neukkulassa. Valitettavasti vaan systeemi ei toiminut, hajosi omaan mahdottomuutensa. Solidaarisuus tietysti edellyttää korkeampaa veroastetta hyvätuloisilta mutta rajansa kaikella. Silloin kun lisäansioista menee veroja selvästi yli 50 %, se vähentää työhaluja jo tutkimustenkin mukaan.
Tämän päivän Hesarin mukaan Virossa keskieläke on alle 400 euroa, Suomessa lähes1600 euroa. Virossa elinkustannukset ovat tietysti alemmat mutta myös niihin suhteutettu nettoeläke on Virossa huimasti pienempi. Julkisuudessa paisutellaan köyhyyden määrää Suomessa ja siksi esim. mielipidetutkimusten tulokset eivät vastaa todellisuutta.Kun katsoo viimeisiä verotustietoja miljoonääreillä järjestään alle 40% veroprosentti. Viimeisen runsaan 20 vuoden aikana ylemmälle keskiluokalle (5000 euroa ja sitä enemmän kuukaudessa tienbaavat) ja ökyrikkaille on annettu porvarihallitusten toimesta suuret verohelpotukset. 1993 kepun Esko Ahon porvarihallitus eriytti pääomatulojen ja palkkatulojen verotuksen jolloin pääomatuloja alettiin verottaa paljon lievemmin kuin palkkatuloja. Pääomatuloista ei makseta nykyään ollenkaan kunnalisveroa.
- Kateuskortti
Se on juuri siksi että veroprogressio on meillä liian jyrkkä. Jos sitä vielä edelleen jyrkennetään, kuten aloittaja ehdottaa, yhä suurempi osa hyvätuloisia pakenee pääomatuloverotuksen piiriin. Jos pääomatulojen verotusta kiristetään, pakenee yritystoimintaa ulkomaille. Viroon on jo mennyt paljon. Eli kannattaa työntää kateus syrjään ja ottaa järki käteen.
- ngdsdfd
Kateuskortti kirjoitti:
Se on juuri siksi että veroprogressio on meillä liian jyrkkä. Jos sitä vielä edelleen jyrkennetään, kuten aloittaja ehdottaa, yhä suurempi osa hyvätuloisia pakenee pääomatuloverotuksen piiriin. Jos pääomatulojen verotusta kiristetään, pakenee yritystoimintaa ulkomaille. Viroon on jo mennyt paljon. Eli kannattaa työntää kateus syrjään ja ottaa järki käteen.
Pieni osa yrittäjistä on muuttanut Viroon ja osa heistäkin on jo tullut takaisin.
- zvxe
Kateuskortti kirjoitti:
Se on juuri siksi että veroprogressio on meillä liian jyrkkä. Jos sitä vielä edelleen jyrkennetään, kuten aloittaja ehdottaa, yhä suurempi osa hyvätuloisia pakenee pääomatuloverotuksen piiriin. Jos pääomatulojen verotusta kiristetään, pakenee yritystoimintaa ulkomaille. Viroon on jo mennyt paljon. Eli kannattaa työntää kateus syrjään ja ottaa järki käteen.
Veroprogresiiota on lievennetty erityisesti ylemmän keskiluokan ja ökyrikkaiden kohdalla sen takia että hallituksissa ovat istuneet viimeisen 20 vuoden aikana pääasiassa pääomapiirien etuja ajavat kokoomus ja kepu.
- Kateuskortti
Viimeksi vuonna 2012 Urpilainen sääti hyvätuloisille ns. määräaikaisen solidaarisuusveron. Nyt tuo määräaikaisuus on unohtunut ja Rinne puuhaa uutta solidaarisuusveroa.
- xhf
Kateuskortti kirjoitti:
Viimeksi vuonna 2012 Urpilainen sääti hyvätuloisille ns. määräaikaisen solidaarisuusveron. Nyt tuo määräaikaisuus on unohtunut ja Rinne puuhaa uutta solidaarisuusveroa.
Tuloraja pitää laittaa otsikossa mainittuun tulorajaan jotta valtio saa uusia verotuloja.
- cgfds
xhf kirjoitti:
Tuloraja pitää laittaa otsikossa mainittuun tulorajaan jotta valtio saa uusia verotuloja.
Juuri näin.
- Halla-ahon_äänestäjä
ESIMERKIKSI KONE, FORTUM, NOKIA TIENAAVAT PÄÄOSAN TAI MERKITTÄVÄN OSAN TULOISTAAN ULKOMAILTA, miksi niiden omistus pitäisi siirtää ulkomaalaisille verottamalla SUOMALAISIA OMISTAJA?
Jos KREMLINPUNAISET JA ISLAMINVIHREÄT JA SDP, JOTKA OVAT VEROHELVETIN KANNALLA NÄISSÄ VAALEISSA saavat tahtonsa oikeasti läpi, lopputulos pitkässä juokussa olisi se, että
SUOMEEN JÄISI JOUKKO PUTINISTIEN YRITYKSIÄ TEBOIL, KONELA, FENNOVOIMA
JA LOPUT OLISI LÄHINNÄ AMERIKKALAISOMISTEISTEN YRITYSTEN TYTÄRYHTIÖITÄ pääkonttorit poissa Suomesta ja omistajat ulkomaalaisia
Ulkomaalaisille menisivät kaikki osingot ja myyntivoitot
Suomalaiset eivät omistaisi mitään koska täällä ei uskaltaisi riskin takia omistaa (SIOITTAJAT EIVÄT SAANEET OSINKOJA EIKÄ MYYNTIVOITTOJA TALVIVAARASTA MUTTA MENETTIVÄT KOKO SIJOITUSPÄÄOMANSA MUTTA PALKANSAAJILTA EI VAADITTU PALAUTETTAVAKSI PALKKOJA, TYÖSTÄ SAATUJA ELÄKE-ETUJA SAIRASAJAN PALKKOJA JA HE PÄÄSEVÄT ANSIOSIDONNAISELLE)
Obama, Cameron, Hollande ja Merkel kiittäisivät näitä suomalaisvastaisia, New Yorkissa ja Lontoossa ovat suurimmat pörssit, jotka kahmisivat yritykset alihintaan asiakkailleen, eläkeyhtiöilleen ja sijoitusrahastoilleen eli osingot ja tuotot menevät silloin ulkomaille
Kyse ei ole mistään "suomalaiset sijoittajat muuttavat ulkomaille kun Wahlroos"-ilmiöstä vaan olemassaolevasta tilanteesta, jossa ulkomaalainen ostaa suomalaiset parhaat firmat, tontit, rakennukset jne.
Sijoittajia on paljon ja he voivat vaikuttaa http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/79239-meita-suomessa-800-000-ja-omistamme-30-mrd-eu-harmiton-harrastus Lounasmeri väittää, että osakesäästämistä kohdellaan Suomessa harmittomana harrastuksena, ”johon ei tarvitse veroporkkanoin ketään kannustaa”. Tämä on hänen mielestään erikoista ja haitallista Suomen taloudelle.
Osakkeissa on riskiin lisäksi kaksinkertainen verotus, joka heikentää suomalaisten halua sijoittaa (kaksinkertaisessa verotuksessa tuotosta maksetaan ensin yhteisövero 20 % ja sitten pääomavero (25,5 - 28,05 %) ja luovutusvoitoista maksetaan 30 - 33 %). Suomalaisten sijoitushalut vähenevät ja ulkomaalaiset ostavat tuottavat suomalaisyritykset, jolloin osingot maksetaan ulkomaille. Esim. Nokia on koko ajan ajan ollut lähinnä amerikkalainen yhtiö ja on sitä edelleen, tämän vuoden Nokian noin 500 miljoonan euron osingoista on maksettu aina ja maksetaan nytkin suurin osa ulkomaille mm. USA:han. Helsingin pörssin kaupasta noin 2/3 käydään ulkomaisten pankkiirien toimesta.
Pääomatuloja ei voida verottaa yhtä voimakkaasti kuin palkkaa, koska palkan ja pääomatulon erot ovat selvät. (Yleisesti palkka kuuluu työntekijälle, voitto omistajalle, optiot keksijälle). Palkka on turvattu monella tavalla. Palkkaan sisältyy aina sosiaalietuja eli eläke-etu, sairasvakuutus ja siihen voi liittää työttömyysturvan ja palkka maksetaan heti eikä peritä konkurssissa takaisiin. Pääomatuloihin ei kuulu sosiaalietuja ja ne saa aina jälkikäteen (osingot noin vuoden jäljessä), myyntivoitot joskus jopa vuosikymmenien jälkeen eikä inflaatiokorjausta ole. Lisäksi palkansaaja on jo palkoissaan makanut sijoitusten verot.
Esimerkkinä tulokohteiden eroista on ympäristön tuhonnut Talvivaara, jossa työntekijät saivat koko ajan palkkaa (ei peritä takaisin konkurssissa), mahdollisia sairaskorvauksia, tarvittaessa ansisidonnaista ja lopulta jopa eläkkeen tekemisistään, sijoittajat eivät koskaan saaneet voittoa eivät osinkoa ja menettivät konkukurssissa kaiken. Valtio eli kaikki veronmaksajat maksavat ympäristötuhot, niitä ei peritä Talvivaaran palkansaajilta. Palkkatulo on suojattu eikä sitä joudu maksamaan takaisin, mutta sijoittajat menettävät kaiken, työtön saa kuitenkin ansiosidonnaista
KYSYMYS SINULLE SUOMALAINEN. Suomalainen, haluatko jatkaa suomalaisfirmojen tuloksen maksamista ulkomaille? Etkö? Älä siis äänestä islaminvihreää VIHREÄÄ LIITTOA eikä kremlinpunaista VASEMMISTOLIITTOA
Osakesäästäjien lehti (http://osakeliitto.fi/) on kysynyt puolueitten kantoja nykyiseen osinkotulojen kaksinkertaiseen verotukseen ja julkaisee tulokset 13.3.2015 ilmestyneessä VIISAS RAHA -sijoituslehdessä 2/2015
http://www.osakeliitto.fi/page1.php?hid=347
SOSIALISOINTIPUOLUEIDEN KANNANOTOISSA VAADITAAN VEROTUKSEN KIRISTÄMISTÄ PALKKAPROGRESSIOLLA, joka siirtäisi osakeomistusta ulkomaalaisille. Kannanotot eivät ole tätä globalisaatiopäivää vaan pahinta impivaaralaisuutta
VIISAS RAHA -sijoituslehti 13.3.2015 2/2015 s. 16
VIHREÄN LIITON VASTAUS: Tuoreessa vero-ohjelmassamme esitämme, että alle 2000 euron pääomatulot vapautettaisiin verosta. Se edistäisi pääomien sijoittamista yrityksiin ja luomaan uutta kasvua. Joukkorahoitetaan Suomi nousuun! UUDISTUS RAHOITETTAISIIN VAHVISTAMALLA PÄÄOMATULOVEROTUKSEN PROGRESSIOTA, mikä ylläpitäisi samalla oikeudenmukaista tulonjakoa.
VASEMMISTOLIITON VASTAUS: Yhteisöveroa maksavat muutkin kuin pörssiyritykset. Muun muassa kiinteistöistä maksetaan veroja. Jotta verotus olisi oikeudenmukaista, pitää listaamattomien yhtiöiden veroedut poistaa ja verottaa kaikkia tuloja tasaverta- R_öyh
"Vielä ei ole selvinnyt mihin nykyisen kaltaista massiivista finanssialaa tarvitaan. Vielä 70-luvun alussa yli 90% sijoituksista meni enemmän tai vähemmän hyödyllisiin tarkoituksiin eikä puhtaaseen spekulaatioon...Muut kuin alkupääoman sijoittajat ovat turha loinen järjestelmässä."
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=92
- Vain-liikaa-on-tarpeeksi
Sain viime vuonna pienen palkankorotuksen. Sen myötä veroprosenttini nousi yli 50%:iin. Siihen päälle kaikki muut palkasta menevät veroluonteiset maksut, jotka myöskin otetaan prosentteina bruttopalkasta. Käteen jää siis noin 40% palkasta, loput peritään jo ennakolta. Mielestäni tämä on liikaa. Tein pelkästään periaatteen vuoksi sellaisen päätöksen, että otin töistä palkatonta vapaata sen verran, että tulot pienivät. Samalla pienenivät myös valtion saamat tulot.
Liika on liikaa.
Ja joku kehtaa vielä väittää että en maksa veroja riittävästi.- xvcf
Ei Suomessa miljonääreilläkään ole yli 40% veronpidätystä. Tarkista asia viime vuoden verotiedoista. Ne löytyy netistä.
- Komsikomsa
Ei ole koska he ovat siirtäneet ansionsa pääomaverotuksen puolelle. Syynä on juuri tuo liian jyrkkä veroprogressio. Jos lisätään, perustaa yhä suurempi osa hyvätuloisista keinotekoisia firmoja saadakseen tulonsa pääomaverotuksen piiriin. Jos pääomatulon verotusta kiristetään, siirtyy yhä suurempi osa firmoista ulkomaille, esim. kevyen verotuksen Viroon. Verottaja on kuin harakka tervatulla laudalla.
- vngds
Komsikomsa kirjoitti:
Ei ole koska he ovat siirtäneet ansionsa pääomaverotuksen puolelle. Syynä on juuri tuo liian jyrkkä veroprogressio. Jos lisätään, perustaa yhä suurempi osa hyvätuloisista keinotekoisia firmoja saadakseen tulonsa pääomaverotuksen piiriin. Jos pääomatulon verotusta kiristetään, siirtyy yhä suurempi osa firmoista ulkomaille, esim. kevyen verotuksen Viroon. Verottaja on kuin harakka tervatulla laudalla.
Vähän firmoja on siirtynyt Viroon ja osa on jo palannut takaisin Suomeen. Suomessa koulutettua työvoimaa saatavana paljon ja turvallisempi toimintaympäristö.
- fckjhfs
vngds kirjoitti:
Vähän firmoja on siirtynyt Viroon ja osa on jo palannut takaisin Suomeen. Suomessa koulutettua työvoimaa saatavana paljon ja turvallisempi toimintaympäristö.
Juuri näin.
- hdsjf
ok.
- Nautakiiliäinen
Pääomatulojen verotus on nyt aivan liian suurta ja siksi suuret työllistäjät poistuvat maasta.
Verotus kaikenkaikkiaan on täysin kestämättömällä tasolla ja sen kyllä huomaa, kun "eliitti", eli suurituloiset, jotka muuten usein saavat suuret tulonsa työllistämällä suuren määrän ihmisiä, siirtyy jonnekin missä toimintaedellytykset ovat parhaat.
Yrityksen ensisijainen tarkoitus on tuottaa sijoittajille mammonaa ja työllistäminen on siinä välttämätön paha.
Vasemmisto haluaa lisää näitä työllistämisen esteitä, ja siinä samalla väistämättä lisää työttömiä, mutta mitäs pienistä, maata voi ja on pakkokin vaihtaa, mikäli aikoo saada tuotteitaan myytyä. Ihmiset kaikkialla ostavat sieltä mistä halvimmalla saavat, yhteiskuntaluokasta riippumatta, joten ei ole ollut aikoihin mitään järkeä edes yrittää tuottaa Suomessa tulitikkuja, vaan tavaraa rikkaille, joille ei niin tarkkaan ole väliä mitä jokin maksaa, kunhan saavat laatua.
Säälittävin esimerkki oli yritys valmistaa Ladoja Suomessa. Ei löytynyt montaa niin hullua, että olisi ostanut itäauton länsiauton hinnalla. Porschet, Mersut ja tolkuttoman kalliit sähköurheiluautot menivät paremmin kaupaksi, mutta ei Suomi kyllä mikään sijoittajan paratiisi ole vähään aikaan ollut ja kiitos siitä kuuluu meille äänestäjille, jotka viime vaaleissa äänestimme Perussuomalaisia, Vihreitä ja Vasemmistoliittoa joiden takia hallituksesta tuli epämuodostunut sekasikiö, joka epäonnistui surkeasti.
Jos haluatte proletääreiksi, niin äänestäkää ihmeessä vasemmistoa.- vhfd
Verot maksettava tulomuodosta riippumatta progressiivisella tuloverolla.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?961896- 881340
- 1101143
- 761037
- 1191010
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘57873- 47791
- 36782
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis48741- 33693