Mormoonin kirja, Moroni, luku 8
>14. Katso, minä sanon teille, että se, joka luulee, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, on
katkeruuden sapessa ja kiinni vääryyden siteissä, sillä hänellä ei ole uskoa, toivoa eikä
rakkautta; jos hänet sen tähden otettaisiin pois hänen vielä näin ajatellessaan, hänen
täytyisi joutua helvettiin.
>21. Voi sellaisia, sillä heitä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva. Minä sanon sen rohkeasti;
Jumala on minua käskenyt. Kuunnelkaa sanojani ja ottakaa niistä vaari, taikka
ne todistavat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä.
>14. Katso, minä sanon teille, että se, joka luulee, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, on
katkeruuden sapessa ja kiinni vääryyden siteissä, sillä hänellä ei ole uskoa, toivoa eikä
rakkautta; jos hänet sen tähden otettaisiin pois hänen vielä näin ajatellessaan, hänen
täytyisi joutua helvettiin.
>21. Voi sellaisia, sillä heitä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva. Minä sanon sen rohkeasti;
Jumala on minua käskenyt. Kuunnelkaa sanojani ja ottakaa niistä vaari, taikka
ne todistavat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tätä kohtaa käsiteltiin jo aikaisemmin. On ymmärrettävä kenelle se sanottiin. Nuo ihmiset olivat eläneet vähän aikaisemmin ihanaa aikaa, joka seurasi Kristuksen käyntiä heidän luonaan. Kenellekään ei ollut epäselvää, mikä oli kasteen tarkoitus: syntien anteeksisaamiseksi tehtävä liitto, joka edellytti uskoa ja mahdollisuutta tehdä parannus eli vastuullista ikää. Siitä huolimatta he sortuivat uskonnolliseen rituaaliin, joilla ei ollut mitään tekemistä sen tarkoituksen kanssa. Niin siitä tuli juhlamuotoista pilkkaa, jota sanaa myös tuossa kohdassa käytetään. Sitä huolimatta tuossa kohdassa puhutaan vaarasta eikä siitä, että varoitus toteutuisi.
Nykyihmiset eivät tiedä, mitä he tekevät. Siinä on suuri ero.
Kaikki Katoliset, Ortodoksit, Luterilaiset ja kaikki aikaisemmat kristityt ovat siis matkalla helvettiin, koska pitävät lapsikastetta oikeana kasteena. Katakombeissakin vainojen alla eläneet kristityt joutuvat suoraa päätä helvettiin, sanoo mormoonikultin pyhät kirjat. On siinä iso joukko, joita kohtaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva (Moroni,8:14-15)
Olin siskon vauvan ristiäisissä ja seisoin jonkun kai vauvan isän puolen vanhemman mormonisukulaisen vieressä. Vauvan isä ei kuulu kirkkoon, siskoni on luterilainen. Mormonisukulainen sanoi selvästi kuuluvalla äänellä vieressä seisovalle että -juhlamuotoista jumalanpilkkaa-.
Tuntui pahalta siskon puolesta kun puhe kuului siihen kastemaljalle. Varmaan tuli kotona sanomista miehen sukulaisista.
Menikö homma ristiäisissä mormonimielessä putkeen, kun toi haukkuminen kuului vauvan äidin korviin, papista en osaa sanoa kuuliko hän.
Korostin tuossa sitä, että jos tietää, mikä on oikein eikä tee sen mukaan, niin vasta silloin on vastuullinen. Turha siis väittää, että sanoisimme kaikkien lapsikasteita harrastavien joutuvan helvettiin. Pyhät kirjoitukset on tulkittava siinä asiayhteydessä, jossa ne on sanottu.
Se, että mormonimies oli läsnä, osoitti, että hän kunnioitti noiden vakaumusta, jotka kastattivat lapsen. Miksi hän niin lausui, on sitten asia erikseen. Kysyttiinkö sitä häneltä? Kysyikö joku hänen uskonkäsitystään?
Jos tuo kertomasi on totta, niin ei todellakaan mennyt putkeen. Kirkkomme opettaa jäseniään olemaan suvaitsevainen kaikkia uskontoja kohtaan, kuten yhdessä uskonkappaleessamme sanotaan. Tuollainen käytös ei todellakaan ole korrektia. Yurhaan yritätte taas leimata meitä. Tuon kohdan Tapanihan jo selittikin teille.
Kukaan muu ei puhunut, koska kastaminen oli juuri menossa. Ei varmaan kukaan juuri silloin ala kysyä jonkun sukulaisen uskontoa.
Tarkoitus oli kysyä, onko mormonien mielestä luterilainen kastaminen -juhlamuotoista jumalanpilkkaa-.
Jos nyt joku osaisi vastata. Sen sukulaismormonin mielestä se oli.
Pistän minäkin lusikkani soppaan muistuttamalla, että jokainen MAP kirkon
jäsen on vapaa harjoittamaan sellaista uskontoa kuin hyväksi näkee, mutta
korostan sitä seikkaa, että jos otan kantaa jonkun uskomuksen puolesta tai
julistan oman uskoni erinomaisuutta, en ota huomioon toista yksilöä,
jolla saattaa olla erilainen käsitys uskonasioista. Saatan tietämättäni
jopa loukata toista osapuolta.
Ei ole kirkossa sitä näin tulkittu että on sanottu vain luopuneille nefiläisille. Kyllä tätä kohtaa on käytetty myös luopumuksen kirkkoja ja heidän jumalaa herjaavia toimituksiaan vastaan.
Yrität Tapani niin kovasti saada mormonismin opetukset suvaitsevaisiksi.
Mormoonit passittavat kristityt helvettiin, koska heillä on valta kastaa lapsia.
On loogista, että mormoonena ei yleisesti pidetä kristittyinä, vaan v. 1840 syntyneenä uususkontona.
olen edellä koettanut sanoa, että vain ne, jotka tietävät menettelevänsä väärin, ovat vastuullisia. Kuinka selvästi se olisi sanottava, että ymmärtäisit! EMME PASSITA KRISTITTYJÄ HELVETTIIN LAPSIKASTEIDEN VUOKSI!
Tiedätkö vai tulkitsetko?
Tietysti olin paikalla. Ne oli mun pikkusiskon kolmannen lapsen ristiäiset. Kuulin itse, saattoi olla että hän tarkoitti ihmisten kuulevan. Seisoin about 3 metrin päässä omien lasten kanssa. Kste suoritettiin kirkossa.
edellä olevaa, niin huomaat, mistä ryhmästä oli kysymys. Moroni kirjoitti tuon kohdan n. 401-421 jKr. välisenä aikana. Nefin kansan luopumukseen ei ollut niin pitkää aikaa, että oikea kasteen merkitys olisi hämärtynyt. Luopuminen tapahtui Moronin eläessä ja oli alkanut vähän sitä ennen. Nuo ihmiset olivat siis vastuullisia.
Pitääkö tietää kastepaikka ja läsnä olleet että voi vastata, onko luterilainen kaste mormoniopin mielestä juhlamuotoista jumalanpilkkaa. Huomasin että on epävirallisia ja virallisia juttuja. Nyt sais tulla se virallinen vastaus sitte kiitos.
Ihmistä ei pidetä vastuullisena siitä, mitä hän ei tiedä eikä ymmärrä.
Sori nyt kun vaan vaivaan. Ketä ihmistä tarkoitat? Kuka ihminen ei ymmärrä. tää isän puolen mormonisukulainen, ristilapsen vanhemmat, kastanut pappi vai muako sä tarkoitat?
kun olet niin varma, olit kai paikalla.
Ei kysymys tässä ole yksittäisestä tapauksesta. Jos mormonipappi on sanonut noin, niin se on hänen virheensä eikä kirkon virhe. Kaipa hän on ollut aika ahdistunut huomatessaan, miten väärin menetellään hänen ymmärryksensä mukaan eikä ole osannut olla hiljaa. - Olen ollut vastaavassa tilanteessa ja voin hyvin ymmärtää, miltä se tuntuu, kun kasteen merkitystä ei ymmärretä. Olisikohan hänen mieleensä tullut lause: "julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen." (1 Tim. 4:2)
hengessä eläytyen paikalla.
Ihmettelen mitä mormooni kastetilaisuudessa teki?
Hänhän olisi voinut jäädä kasteen ajaksi ulkopuolelle. Nyt hän meni mukaan ja häpäisi toisten
pyhän hetken. Anteeksiantamaton virhe.
Virhe, ja karkea sellainen, mutta toivottavasti ei sentään anteeksiantamaton. Pyydän rassukan puolesta hieman armoa, kun et edes tunne miestä.
Näin heikkoja ja tyhmiä me mormonitkin olemme. Siis eikun etsimään toisaalle! Ehkä siellä jossakin löytyy joku uskonto tai järjestö, joiden kaikki jäsenet ovat riittävän fiksuja välttääkseen tällaisia anteeksiantamattomia virheitä. Olen pahoillani ja pyydän anteeksi että tuotimme pettymyksen.
Hedelmistään puu tosiaankin tunnetaan. Ja ainakin yksi omena on läpimätä.