Miljardiaukko BKT:hen eläkeläispakolaisista?

Tällä hetkellä Suomen kansalaisia on ulkomailla n. neljännesmiljoona, joista osa on eläkeläisiä, mutta varmaan ei kovin suuri osa vielä.

Mutta ajatellaanpas, että tulevakin hallitus jatkaisi Suomen kurjistamispolitiikkaa eikä pieneläkeläisilläkään olisi oikein varaa elää Suomessa, mutta kylläkin Portugalissa, jossa ei tarvitsisi maksaa veroja, mutta Suomen sosiaaliturva toimisi. Satatuhatta eläkeläispakolaista helpottaisi arvatenkin asuntopulaa täällä, mutta samalla lisäisi mm. työttömyyttä ja aiheuttaisi helpostikin miljardireiän bruttokansantuloon (BKT). Jos vaikka "pakolaisen" eläke oli vain 1000€/kk, niin se tekisi silloin reilut 10 000 €/vuosi ja koko joukolle juuri reippaan miljardin.
Kaikki tuo raha jäisi pyörittämättä palveluja Suomessa, verokarhun nuollessa näppejään myös ehkä noin sadan miljoonan edestä.
Vastaavasti sinne Portugaliin syntyisi palvelun tarvetta ja varmaan tarjontaakin, josta osan saisivat paikalle muuttavat suomalaisetkin hoitoonsa.
Kysymys kuuluukin, miten Suomessa saataisiin pidettyä edes eläkeläiset? Yriitykset ja työpaikathan on jo pitkälti ulkoistettu ja maastamme on tulossa vihreiden ihannevaltio.
32<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Meinaatko sinä maammon marja, että ulkomailla asuvalle maksetaan eläke verovapaana :D ?

Äänestä
  • Aloittaja

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Juu, juuri niin ajattelin. Onko siinä jokin virhe?
    http://www.portugali.fi/elake.php

    Maksat sä silti veroa SUomeen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    dsgdsfgdfsgfdsfgdsfg kirjoitti:

    Maksat sä silti veroa SUomeen.

    "Suomalainen eläkeläinen pääsee nauttimaan verovapaasta eläkkeestään muuttamalla Portugaliin asumaan..."
    "Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen mukaisesti yksityissektorin eläke verotetaan vain asuinvaltiossa."
    Onkohan noissa kohdin jotain, mitä pitäisi vielä selventää?

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    "Suomalainen eläkeläinen pääsee nauttimaan verovapaasta eläkkeestään muuttamalla Portugaliin asumaan..."
    "Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen mukaisesti yksityissektorin eläke verotetaan vain asuinvaltiossa."
    Onkohan noissa kohdin jotain, mitä pitäisi vielä selventää?

    Samasta tekstistä, jota valikoiden siteeraat: "Suomalaisen verovelvollisen muutto yleisesti verovelvolliseksi Portugaliin ei muuta hänen Suomessa olevaa verotuksellista asiaintilaa, vaan henkilöä pidetään tästä huolimatta Suomessa edelleen yleisesti verovelvollisena."

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    "Suomalainen eläkeläinen pääsee nauttimaan verovapaasta eläkkeestään muuttamalla Portugaliin asumaan..."
    "Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen mukaisesti yksityissektorin eläke verotetaan vain asuinvaltiossa."
    Onkohan noissa kohdin jotain, mitä pitäisi vielä selventää?

    Kai sä ymmärrät etteivät "ykistyissektorin eläkettä" nostelevat ole mitään köyhiä eläkeläisiä...?

    Äänestä

  • Tämän hetkisten sopimusten voimassa ollessa Bortugalin kanssa siinä käy juuri nuin.
    Ja Suomen sairasvakkutus pysyy voimassa muuttajille.

    Äänestä

  • hyväälupaa kirjoitti:

    Tämän hetkisten sopimusten voimassa ollessa Bortugalin kanssa siinä käy juuri nuin.
    Ja Suomen sairasvakkutus pysyy voimassa muuttajille.

    Sama myös Espanjassa.

    Äänestä

  • dhgds kirjoitti:

    Sama myös Espanjassa.

    Espanjassa asuu jo noin 30 000 suomalaista pelkästään Aurinkorannikolla.

    Äänestä

  • Aloittaja

    dfsgdsfgdfsgds kirjoitti:

    Kai sä ymmärrät etteivät "ykistyissektorin eläkettä" nostelevat ole mitään köyhiä eläkeläisiä...?

    Meinaako nimimerkki dfsgdsfgdfsgds, että se vajaus BKT:ssämme pienenee, jos ökyeläkeläisiä siirtyy 100 000 Portugaliin pieneläkeläisten asemesta?

    Äänestä

Niin no tämä ajattelu perustuu siihen etteivät ystävät, kotiseutu, isänmaa tai mikään muukaan "aineeton" omaa minkäänlaista arvoa vaan ainoa asia, joka mitään merkitsee montako euroa jää viivan alle. Eli jos Portugalissa on rikkaampi niin 100 000 suomalaista lähtee oitis sinne.

Äänestä
  • Aloittaja

    Jos Portugaliin syntyisi alue, jossa jo olisi 50 000 suomalaista, sinne voisi helposti muuttaa koko ystäväkunta kerralla.
    Sikseen toisekseen monelta pieneläkeläiseltä on voineet jäädä etelänmatkat vähiin, että saisi kymmenessä vuodessa kiintiönsä täyteen.
    Erilaiset ihmiset ajatteelvat eri tavoin. Nythän eläkeläisiä on sentään toista miljoonaa, joista voisi tuollaisia epäisänmaallisia löytyä tuo 100 000, ellei hallitus pysty pitämään heitä tyytyväisinä Suomessa.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Jos Portugaliin syntyisi alue, jossa jo olisi 50 000 suomalaista, sinne voisi helposti muuttaa koko ystäväkunta kerralla.
    Sikseen toisekseen monelta pieneläkeläiseltä on voineet jäädä etelänmatkat vähiin, että saisi kymmenessä vuodessa kiintiönsä täyteen.
    Erilaiset ihmiset ajatteelvat eri tavoin. Nythän eläkeläisiä on sentään toista miljoonaa, joista voisi tuollaisia epäisänmaallisia löytyä tuo 100 000, ellei hallitus pysty pitämään heitä tyytyväisinä Suomessa.

    Kannatat sitten varmaan myös lisäpakolaisten saamista Suomeen. Pitäähän sitä kaikilla olla sama oikeus laistaa sinne missä on helpompaa..

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Jos Portugaliin syntyisi alue, jossa jo olisi 50 000 suomalaista, sinne voisi helposti muuttaa koko ystäväkunta kerralla.
    Sikseen toisekseen monelta pieneläkeläiseltä on voineet jäädä etelänmatkat vähiin, että saisi kymmenessä vuodessa kiintiönsä täyteen.
    Erilaiset ihmiset ajatteelvat eri tavoin. Nythän eläkeläisiä on sentään toista miljoonaa, joista voisi tuollaisia epäisänmaallisia löytyä tuo 100 000, ellei hallitus pysty pitämään heitä tyytyväisinä Suomessa.

    50 000 suomalaista vanhaa ahnasta punkkia lillumassa rasvassaan portugalin verovapailla rannoilla. Tulee oksennus suuhun.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tuo on varsin mielenkiintoinen tilanne kuviteltavaksi: Suomessa asuu etupäässä somaleja ja suomalaiset asuvat mm. Portugalissa.
    Ennemmin kannattaisin kansojen vaihtoa: kaikki Somalian nykyasukaat Suomeen ja suomalaiset Somaliaan.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Tuo on varsin mielenkiintoinen tilanne kuviteltavaksi: Suomessa asuu etupäässä somaleja ja suomalaiset asuvat mm. Portugalissa.
    Ennemmin kannattaisin kansojen vaihtoa: kaikki Somalian nykyasukaat Suomeen ja suomalaiset Somaliaan.

    Jo vuosia sitte olen luvannut, että muutan somaliaan heti kun sieltä viiminen somali on lennätettry suomeen.Ei nuista somalista muuten eroon pääse.

    Äänestä

Hmmm... tossa on tosiaan aukko. Jos muutat pysyvästi ulkomaille EU-alueella niin sitten kanssa sen maan eläkkeet ja muu elintaso.

Äänestä
  • Just näin. Minkä vitun takia Suomi maksaa sairaanhoitoa Portugalin tai Espanjan kansalaisuuden ottaneille?

    Äänestä

  • fjhfs kirjoitti:

    Just näin. Minkä vitun takia Suomi maksaa sairaanhoitoa Portugalin tai Espanjan kansalaisuuden ottaneille?

    Tietääkö joku miksi?

    Äänestä

Aloittaja

Lisätietoa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010518976801_uu.shtml

Tätä aukkoa ollaan tukkimassa. Silti halvemman kustannustason maassa eläkkeellä olo saattaisi kannattaa joillekin, mutta ei enää pieneläkeläisille ehkä.
Muuttihan Wahlroos Ruotsiin, että aina löytyy veropakolaisia. Tässäkin tapauksessa muutto vastaisi varmaankin tuhannen pieneläkeläisen muuttoa.

Äänestä

Suomen kela maksaa suuret summat ulkomailla asuvien sairaanhoitokuluja. Valiettavasti en muista kuinka paljon mutta siitä oli taannoin puhetta mediassa. Joku palstalainen saattaa muistaa summatkin.

Äänestä
  • Esim. 2012 Espanja laskutti suomalaisten terveydenhoidosta noin 7 miljoonaa euroa (a-studio 2.3.15)

    Äänestä

  • rusinat-pullasta kirjoitti:

    Esim. 2012 Espanja laskutti suomalaisten terveydenhoidosta noin 7 miljoonaa euroa (a-studio 2.3.15)

    Miksi ne eivät saa sairaanhoitoa uuden kotimaansa toimesta?

    Äänestä



Useimmat Espanjaan ja Portugaliin muuttavista kuitenkin ovat pieneläkeläisiä, joilla ei eläke riitä vuokraan ja ruokaan Suomessa. Iso osa heistä on sairaita, esim. astman ja reuman takia lämpimämpää ilmastoa etsiviä.

Rikkaat kyllä aina pääsevät pois Suomesta, vaikka yksityiskoneella maata kiertävälle radalle... nämä "rajoitukset" estävät vain köyhien ja sairaiden muuton, sen porukan joka ei työvuosinakaan juuri ehtinyt matkustamaan.

Äänestä

Miksi Suomi kustantaa Espanjaan ja Portugaliin veronsa maksaville sairaanhoitoa kelarahoilla? Niidenhän kuuluisi saada sairaanhoitonsa uusissa asuinmaissaan.

Äänestä
  • Niin MIKSI?

    Äänestä

  • MIKSI?

    Äänestä

Aloittaja

Vähän tarkennusta vielä siihen sosiaaliturvaan:
http://www.kela.fi/muutto-ulkomaille
http://www.kela.fi/muutto-ulkomaille_etuuksien-maksu

Kelan mahdolliset korvaukset juoksevatkin vain 1. vuoden ajan, jos ensin on tarkoitus olla alle vuosi ja sitten muuttaakin pysyvämmin. Tämä pykälä karsinee alussa esittämääni pieneläkeläisten joukkoa tai lyhentää heidän Portugalin visiittiään. Kansaneläkehän lakkaa juoksemasta, jos tuloja (muita eläkkeitä) on n. 1300 €/kk. Vaan varmaan löytyy tuo 100 000 joukko niitä, joilla eläke on alle 1500 €/kk..

Äänestä

ok.

Äänestä
Aloittaja

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1438067944229.html
Nyt tämä aihe on taas esillä.

Arvioni miljardin BKT:n vuosittaisesta menetyksestä tuskin on paha virhearvio, jos Suomi ei miellytä eläkeläisiäkään. Säännöt on varmaan osaltaan tehty toisenlaisten olojen vallitessa, mutta kuinka voi moittia eläkeläistä, joka säästää vaikkapa 50 000 vuodessa asumalla Portugalissa? Olen melko varma, että sinäkin asuisit Portugalissa, jos sinulle maksettaisiin siitä tuo summa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


old_profile_3668 kirjoitti:

Tällä hetkellä Suomen kansalaisia on ulkomailla n. neljännesmiljoona, joista osa on eläkeläisiä, mutta varmaan ei kovin suuri osa vielä.

Mutta ajatellaanpas, että tulevakin hallitus jatkaisi Suomen kurjistamispolitiikkaa eikä pieneläkeläisilläkään olisi oikein varaa elää Suomessa, mutta kylläkin Portugalissa, jossa ei tarvitsisi maksaa veroja, mutta Suomen sosiaaliturva toimisi. Satatuhatta eläkeläispakolaista helpottaisi arvatenkin asuntopulaa täällä, mutta samalla lisäisi mm. työttömyyttä ja aiheuttaisi helpostikin miljardireiän bruttokansantuloon (BKT). Jos vaikka "pakolaisen" eläke oli vain 1000€/kk, niin se tekisi silloin reilut 10 000 €/vuosi ja koko joukolle juuri reippaan miljardin.
Kaikki tuo raha jäisi pyörittämättä palveluja Suomessa, verokarhun nuollessa näppejään myös ehkä noin sadan miljoonan edestä.
Vastaavasti sinne Portugaliin syntyisi palvelun tarvetta ja varmaan tarjontaakin, josta osan saisivat paikalle muuttavat suomalaisetkin hoitoonsa.
Kysymys kuuluukin, miten Suomessa saataisiin pidettyä edes eläkeläiset? Yriitykset ja työpaikathan on jo pitkälti ulkoistettu ja maastamme on tulossa vihreiden ihannevaltio.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu