USA Lend-Lease apu NL:lle
Neukun saama sota-apu oikeisiin mittasuhteisiinsa
4.4.2013 06:38
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11386356
Lend-Lease apu
Professori Antti Saarialho asiantuntijana:
USA:n apu Neuvostoliitolle toisessa maailmansodassa
http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/014/008.pdf
http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/014/009.pdf
http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/014/010.pdf
Lisää samasta aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/3667885
Linkkejä USA:n Neuvostoliitolle antamaan Lend-lease-apuun:
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1190&author=10
Neukun saama sota-apu oikeisiin mittasuhteisiinsa
4.4.2013 06:38
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11386356
Lend-Lease apu
Professori Antti Saarialho asiantuntijana:
USA:n apu Neuvostoliitolle toisessa maailmansodassa
http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/014/008.pdf
http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/014/009.pdf
http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/014/010.pdf
Lisää samasta aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/3667885
Linkkejä USA:n Neuvostoliitolle antamaan Lend-lease-apuun:
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1190&author=10
Vastaukset 51
Vanhimmat
"...Antti Saarialho..."
Samainen saariaho joka meni väittämään KAIKKIA NL:ään toimtettuja kuorma-autoja kaikki-tassut-vetää ja vinseillä varustetuiksi?
Kyllä GMC ja Studebaker kuorma-autot olikin 3:lla akselilla vetäviä ja vinssitkin oli.
"Kyllä GMC ja Studebaker kuorma-autot olikin 3:lla akselilla vetäviä ja vinssitkin oli."
Oliko JOKAINENKO niistä sekä all-wheel-drivejä ja vinsillä varustettuja?
Ja mitä tulee 1/4 ja 3/4 tonnisiin, niin olivatkos ne kolmiakselisia?
Neuvostoliiton mahtava taistelu ilman lännen apua talvella 1941-42 pelasti lännen Hitlerin kynsistä.
Neukku voitti sodan kun länsi vain peesasi ja tappoi Saksan siviilejä.
Luftwaffen kanaalilla saama turpalöyly ja Amerikan sekä Englannin laivaston tehokkuus. Onko tarkkispoika ryssällä vieläkään edes lentotukialusta, Mistralit pysyy Ranskassa ainakin vuoden loppuun asti.
vaan eipä vielä näy todisteita siitä että KAIKKI NL:ään toimitetut kuorma-autot olisivat olleet "kaikki-tassut-vetää ja vinseillä varustetuiksi"
Ei edes willisin ja dodgen...
Hämmästyin kun huomasin, että joku tuntee vielä tätä osaa lähihistoriasta. Välittömästi mieleeni tuli Bellin Airacobra . Se oli menopeli, joita Yhdysvallat vei venäjälle satoja, ellei peräti tuhansia. Ne tuotiin Murmanskin kautta. "Tuttu" monille suomalaisille hävittäjälentäjille jatkosodan ajalta. Monet neuvostoliittolaiset Airacobrapilotit maalasivat potkurinnapansa pudotusten määrällä. Enemmän kuin "Rata"-kuskit. Oliko se Amerikan kädenojennus Neuvostoliitolle vai kauppa?
lentokoneita kuorma autoja moottoripyöriä aseita varusteita säilykkeitä ja kaikkea mahdollista amerikka toi muurmanskin kautta neukkulaan ja manskista rataa myöten perille ja siksi manerheim ei antanut luppaa katksita tuota rataa joka tais olla kaksois rata lähes koko matkan..sehän olsi johtanut selkkaukseen myös ameriikan kanssa ja näin ollen kaikki olis voinut mennä aivan toisin myöskin siinä tapuksessa että saksa olsi pärjännyt neukuille..
"lentokoneita kuorma autoja moottoripyöriä aseita varusteita säilykkeitä ja kaikkea mahdollista amerikka toi muurmanskin kautta neukkulaan ja manskista rataa myöten perille ja siksi manerheim ei antanut luppaa katksita tuota rataa"
Reittejä oli useampia. Vuoden 1942 puoliväin jälkeen Murmansk ei enää käytössä, koska Saksa pystyi häiritsemään, Arkangel korvasi Murmanskin. Pommikoneita lennätettiin suoraan Brasilian-Afrikan-Persian kautta NL.
Kuljetusreitit:
Murmansk
Arkangel
Persian käytävä eli Basra .., suurin tavaramäärä
Venäjän Kauko-Itä eli Vladivostok, Uelkal ..
Venäjän arktinen reitti
Mustanmeren reitti heti, kun Välimeri oli 'avattu'
"Enemmän kuin "Rata"-kuskit."
Mitenkäs monta ilmavoittoa britit saavuttivat ko konetyypillä?
Enemmän kuin yak-kuskit?
Oli niillä briteillä ihan omakin kone, joka pärjäsi mersuja vastaan hyvin. Britit eivät lentäneet Airacobraa, sen tekivät amerikkalaiset ensisijaisesti Plymouthista. Joten ilmavoittojen määrä on zero (Se taas on Mitsu, jolle Airacobrakaan ei ollut vieras).
"Mitenkäs monta ilmavoittoa britit saavuttivat ko konetyypillä?"
Osaako kaima itse nimetä neljä menestyneimmistä heidän joukostaan?
"Osaako kaima itse nimetä neljä menestyneimmistä heidän joukostaan?"
Otto-villelle ei tule yhtään RAF:in pilottia mieleen jotka olisivat onnistuneet saavuttamaan enemmän ilmavoittoja kuin yak-kuskit airacobrilla.
Mutta ehkäpä kaima kertoisi kuinka monta akselia yhdysvaltain toisen ison kahinan aikaisissa 1/4 ( willis ) ja 3/4 ( dodge ) tonnin rekoissa.
Kolme?
Elä pöpötä.
Lännen apu pelasti Venäjän kansan sukupuutolta 1921.
"Otto-villelle ei tule yhtään RAF:in pilottia mieleen jotka olisivat onnistuneet saavuttamaan enemmän ilmavoittoja kuin yak-kuskit airacobrilla."
Silloin otto-villen on ihmeteltävä miksi kaima "otto-ville" esitti ko kysymyksensä. Onko otto-villen siis oletettava ko "otto-ville" -kaiman olevan epäluotettava?
"Elä pöpötä."
jospas 6X2 kertoisi ne RAF:n pilottien nimet jotka onnistuivat ampumaan alas enemmän fasistisen saksan ilmavoimien koneita airacobrilla kuin mitä yak-kuskit onnistuivat.
Mutta tietenkin 6X2 voi kertoa kuinka monta akselia on yhdysvaltain armeijan ( willis ) 1/4 tonnisessa ja ( dodgen ) 3/4 tonnisessa...
"Lännen apu pelasti Venäjän..."
Vuosina 1918-21 länsi yritti tuhota neuvosto-venäjän, siinä kuitenkin epäonnistuen.
Vuosina 1941-45 länsi yritti tuhota NL:n, epäonnoistuen siinäkin, mutta mitä arvelet "eisamaavirhettä", onnistuisiko länneltä venäläisten tappaminen sukupuuttoon vuonna 2015?
Ei ihan näytä siltä...
Englannilla oli tosiaan niitä pelastakaa lapset järjestöjä ja muita samarialaisia hoivaamassa ryssiä 1921, vaikka oma kansakin oli käytännössä loppu venäläisten ja serbien aloittaman sodan takia. Kiitokseksi englantilaisten hoitsujen avusta tuli poltto-aine Luftwaffelle vuoden 1940 blitziä varten. Vähintä mitä Englanti voi tehdä on vaatia ainakin Donetskille nälkäkuolemaa.
"... ja siksi manerheim ei antanut luppaa katksita tuota rataa joka tais olla kaksois rata lähes koko matkan."
Onkos tuosta käskystä kopiota, sillä otto-ville muistelee että suomalaiset katkaisivat muurmannin radan yhdestä kohtaa.
"jospas 6X2 kertoisi ne RAF:n pilottien nimet jotka onnistuivat ampumaan alas enemmän fasistisen saksan ilmavoimien koneita airacobrilla kuin mitä yak-kuskit onnistuivat."
Mutta, mutta. Kertoisiko kaima "otto-ville" miksi hän yrittää uudestaan vilppiä, josta hän jäi jo kiinni?
"Mutta, mutta. Kertoisiko kaima "otto-ville" miksi hän yrittää uudestaan vilppiä, ..."
Ja missäs kohtaa seuraavaa:
"Otto-villelle ei tule yhtään RAF:in pilottia mieleen jotka olisivat onnistuneet saavuttamaan enemmän ilmavoittoja kuin yak-kuskit airacobrilla."
otto-ville olisi käyttänyt vilppiä?
Vai tietääkö kaima yhtään RAF:in airacobralla lentänyttä pilottia joka olisi saavuttanut enemmän ilmavoittoja kuin yak-kuskit?
Sitten on vielä se yhdysvaltain 1/4 ja 3/4 tonnisten rekkojen akselien määrä...
"Ja missäs kohtaa seuraavaa..."
Silloin otto-villen on ihmeteltävä miksi kaima "otto-ville "olinkiollikili" " esitti ko kysymyksensä. Onko otto-villen siis oletettava ko "otto-ville "olinkiollikili" " -kaiman olevan epäluotettava?
Mutta kyllä oli hyvä juttu että Neuvostoliiton uljas Puna-Armeija ryntäsi rohkeasti päin vasis-
tisen maahantunkeutujan armeijaa ja rautaisilla iskuilla pakotti vihollisen peräytymään omal-
le maalleen.Tämä helpotti suuresti lännessä Normandian maihinnousua.Ja lopultahan Sak-
san mielisairas vasistihallinto lannistettiin ja punainen lippu liehui Saksan eduskuntatalon
katolla voiton merkkinä.
"Mutta kyllä oli hyvä juttu että Neuvostoliiton uljas Puna-Armeija ryntäsi rohkeasti päin vasis-
tisen
"
Mutta kyllä oli hyvä juttu että Neuvostoliiton uljas Puna-Armeija ryntäsi rohkeasti päin helvettiä ;)
Eipä kun kohden Suuren Isänmaallisen Sodan Voittoa! Vasistisaksa muserrettiin pala
palalta atomeiksi.Etkö tunne historiaa?
"Silloin otto-villen on ihmeteltävä miksi kaima "otto-ville "olinkiollikili" " esitti ko kysymyksensä."
Tarkoittaako kaima että hän ei tiedä missä seuraavassa:
"Otto-villelle ei tule yhtään RAF:in pilottia mieleen jotka olisivat onnistuneet saavuttamaan enemmän ilmavoittoja kuin yak-kuskit airacobrilla." olisi esiintynyt vilppiä?
vai olikos se niin että ei kaimakaan tuntenut yhtään RAF:in pilottia jotka olisivat onnistuneet ampumaan yak-kuskeja enemmän saksmanneja airacobralla...
Mutta, entäs ne "kolmiakseliset" willisin 1/4 ja dodgen 3/4 tonniset toisen ison kahinan aikaiset rekat.
Ei ole otto-ville niitäkään vielä nähnyt...
"Kiitokseksi englantilaisten hoitsujen avusta tuli poltto-aine Luftwaffelle vuoden 1940 blitziä varten."
Eikös britit antaneet ymmärtää suomalaisille kuinka he eivät tule pistämään tikkuakaan ristiin rauhan puolesta jos fasistisen saksan ja NL:n välillä syttyy sota?
Noh sittenhän se sota syttyi, mutta joutui britit pistämään muutaman tikun ristiin sen seurauksena.
"Vähintä mitä Englanti voi tehdä on vaatia ainakin Donetskille nälkäkuolemaa."
Olisikohan brittien kannattanut pistää jokunen tikku ristiin rauhankin puolesta, vaikkapa pakottamalla suomi hyväksymään NL:n vaatimukset, niin niin olisi ollut fasistisella saksalla vaikeampaa saada poltto-ainetta pommikoneisiinsa...
Lupasivat meille sitä apua mitä oli antaa, Englanti tosin sai itsekin kummassakin sodassa paljon täydennystä. Englannissa kahvi ja piirakka olivat sodan aikana harvinista herkkua, Stalinin neuvostoliitossa ase ohimolla kaikki pärjäsi johtajia lukuunottamatta amerikkalaisella säilykeruoalla, vodkalla ja kaalilla.
"Tarkoittaako kaima että hän ei tiedä missä seuraavassa..."
Silloin otto-villen on ihmeteltävä miksi kaima "otto-ville "olinkiollikili" " esitti ko kysymyksensä. Onko otto-villen siis oletettava ko "otto-ville "olinkiollikili" " -kaiman olevan epäluotettava?
Kieltääkö "otto-ville "olinkiollikili" " -kaima nyt muuten yhteytensä "olinkiollikili"-henkilön kanssa, vaikka myönsi sen aiemmin?
"Silloin otto-villen on ihmeteltävä miksi..."
Kieltämättä otto-ville ihmetteleekin miksi kaima meni syyttämään otto-villen syyllistyneen vilppiin, kun kaima ei kykene osoittamaan missä kotaa ko vilppi olisi tapahtunut...
Joten kaima, kerrohan nyt kuinka monta RAF:in pilottia ampui saksmannilentokoneita enemmän kuin yak-kuskit.
"GrigoriRetshkalov"ilta se ei ole vielä onnistunut.
Arvoisa otto-ville, lainaussitaattisi palaute ei tullut oikealle henkilölle. Retshkalov-nimimerkin takana on toisen polven kuski. P.S. Vilkaise joskus Knaben porukkaa.
"Lupasivat meille sitä apua mitä oli antaa,..."
Ja ilmeisesti ko apu jota britit lupasivat oli jättää suomi kuin nalli kalliolle.
Toisaaltaan taasen, jos brittien apu maailmalle olisi ollut painostaa esim suomi hyväksymään NL:n tarjoama apu, niin silloin brittien ei olisi välttämättä tarvinnut kärsiä blitzitä vuonna 1940.
"amerikkalaisella säilykeruoalla, vodkalla ja kaalilla."
Entäs NL:n kolhoosien tuottamalla viljalla, lihalla ja muilla maatalouden tuotteilla?
Neuvostotunkio ei koskaan tuottanut tarpeeksi mitään noista kansalaisilleen.
"Kieltämättä otto-ville ihmetteleekin..."
Silloin otto-villen on ihmeteltävä miksi kaima "otto-ville "olinkiollikili" " esitti ko kysymyksensä. Onko otto-villen siis oletettava ko "otto-ville "olinkiollikili" " -kaiman olevan epäluotettava?
"Joten kaima, kerrohan nyt kuinka monta RAF:in pilottia ampui saksmannilentokoneita enemmän kuin yak-kuskit."
Otto-ville huomaa vain "otto-ville "olinkiollikili" " -kaiman itsensä implikoineen sellaista...
Kieltääkö "otto-ville "olinkiollikili" " -kaima nyt muuten yhteytensä "olinkiollikili"-henkilön kanssa, vaikka myönsi sen aiemmin?
Marsalkka Zhukov myönsi 1960-luvulla NL:n turvallisuuspalvelun nauhoittamassa haastattelussa että "ilman Amerikan apua emme olisi kyenneet luomaan strategisia reservejämme" ja "EMME OLISI KYENNEET JATKAMAAN SOTAA".
Vastoin yleistä luuloa Neuvostoliiton sotatalouden ongelmat ja miehistöresurssipula olivat vuosina 1943-44 paljon pahemmat ongelmat kuin virallinen neuvostohistoria on myöntänyt.
http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/#Kursk
Reservit tuli vuonna 1921 syntyneistä joista 80 prosenttia kuoli. Moniko ryssä ämmä olisi putkauttanut ulos tulevan piippalakin ilman Herbert Hooveria. Venäläisillä toki oli yleensä tuolloin kymmenen kakaraa joista kaksi tai kolme jäi eloon, tämä ei kuitenkaan selitä karmeana vuonna syntyneiden runsasta määrää.
otto-ville tässä on jankannut neuvostolaisten Airacobra-pilottien ja RAF-pilottien pudotusluvuista. RAF:illa ei ollut Airacobralle juurikaan käyttöä joten sillä ei britit pudottaneet ainuttakaan viholliskonetta. Punalentäjät sen sijaan kehittivät taktiikkoja joihin Airacobra sopi kuin nenä päähän ja se olikin punaisten ilmavoimien menestyksekkäin konetyyppi. Kertoo myös paljon NL:n omien koneiden tehosta? Samoin kuin Suomen ilmavoimat, punaiset ilmavoimat kykeni ottamaan maksimaaliset tehot irti konetyypistä jonka muut hylkäsivät turhana. Samoin kertoo myös jotain siitä että saksalaiset eivät kyenneet muokkaamaan doktriiniaan Airacobraa vastaan, minkä olisi pitänyt olla aika lailla helppo pala?
"otto-ville tässä on jankannut neuvostolaisten Airacobra-pilottien ja RAF-pilottien pudotusluvuista."
Otto-villen kaima on ollut kovin halukas tietämään ketkä neljä RAF:in pilottia onnistui ampumaan saksmmannien koneita enemmän alas kuin yak-kuskit.
Ilmeiseti vastaus ei miellyttänyt otto-villen kaimaa.
"RAF:illa ei ollut Airacobralle juurikaan käyttöä joten sillä ei britit pudottaneet ainuttakaan viholliskonetta."
Otto-villen kaiman vuoro.
Kuinka monta RAF:in pilottia ampui enemmän saksmannikoneita airaobrilla kuin yak-kuskit.
"ilmataktikko" tarjoaa nollaa...
"Kertoo myös paljon NL:n omien koneiden tehosta?"
Kertoo jotain siitä että kummat: RAF:in pilotit vai RKKA VVS:n pilotit saavat jotain aikaan airacobralla...
"Samoin kuin Suomen ilmavoimat..."
Elikä myös suomen ilmavoimat olivat RAF:in pilotteja paremmat?
"Vilkaise joskus Knaben porukkaa"
Eikös yksi knaben porukka onnistunut tappamaan potkurilla sodan alussa ko yksikön yhden miehistön jäsenen vaimon/tyttöystävän?
Tarkoitetaanko sitä knaben porukkaa?
"Otto-villen kaima on ollut kovin halukas tietämään ketkä neljä RAF:in pilottia onnistui ampumaan saksmmannien koneita enemmän alas kuin yak-kuskit."
Nimittäin airacobrilla
Tietoni perustuvat Knaben kirjaan, jonka näytät tuntevan. Itse hän sanoi sen potkurijutun tuovan huonoa onnea. Sitä olisi kysyttävä viisaammilta, mitä Knabe sanoi Malmilla lähtiessään. Viittaukseni Knabeen johtui Muurmanskin radasta. Se oli kaksiraiteinen strategisilta osuuksiltaan.
"Nimittäin airacobrilla"
Syöden samalla paprikaa
Se oli Joosepin ja Aatun onni ettei paksupojalla ollut 1940 samanlaisia varastoja. Neuvostoliiton pelasti lähinnä talvi, ilmavoimat oli siel huonoi. Keskeisin tekijä brittien menestyksen kannalta oli toisaalta aika paljon tutka. Spitfire oli parempi kone, mutta ilman tutkaa nasujen taktiikat olisi uponneet ku voi veitseen.
"Kuinka monta RAF:in pilottia ampui enemmän saksmannikoneita airaobrilla kuin yak-kuskit."
Otto-ville huomaa kuinka "otto-ville "olinkiollikili" " yrittää jälleen loata otto-villen mainetta keksimällä uuden "airaobrilla" -lentokonetyypin. Otto-ville vaatii tällaisen mustan propagandan lopettamista.
"Tietoni perustuvat Knaben kirjaan, jonka näytät tuntevan."
siitä on pitkä aika kun otto-ville ko kirjan lukin, mutta tuo jäi mieleen ( kuten myös se että juoksuhautasodan tehokkain miehenveistelyväline oli teroitettu kenttälappari ).
"Se oli kaksiraiteinen strategisilta osuuksiltaan."
Mikäli otto-ville muistaa oikein, niin alunperin saksmannit/suomalaiset pelkäsivät muurmannin rataa siksi että sillä pystyi siirtämään joukkoja ( pohjois-etelä suunnassa ) joten siinäkin mielessä radan poikkaseminen oli tärkeää.
"amerikka toi muurmanskin kautta neukkulaan ja manskista rataa myöten perille ja siksi manerheim ei antanut luppaa katksita tuota rataa"
Tuossa annetaan ymmärtää kuinka mannergeim ei olisi antanut lupaa katkaista muurmannin rataa, mutta kuitenkin suomalaiset onnistuivat katkaisemaan muurmannin radan.
Miten siis on mahdollista että mannergeim olisi kieltänyt katkaisemasta muurmmannin rataa jos se kuitenkin katkaistiin?
Tuossa annetaan ymmärtää kuinka mannergeim ei olisi antanut lupaa katkaista muurmannin rataa, mutta kuitenkin suomalaiset onnistuivat katkaisemaan muurmannin radan.
Miten siis on mahdollista että mannergeim olisi kieltänyt katkaisemasta muurmmannin rataa jos se kuitenkin katkaistiin?
- Valitettavasti Muurmannin radan katkaiseminen ei onnistunut suomalaisilta kuin hetkellisesti. Päätavoite oli saada rata pois käytöstä kokonaan.
Eikö oovee ole todellakaan tietoinen tuollaisesta asiasta?
Radasta katkaistiin pieni pätkä jonka venäläiset korjasi vat. Talvella 1941 Hitler olisi todenmäköisesti kokennut ensimmäisen Stalingradin ja pahempaakin. Nasut marssi liian pitkää, olivat liian pienellä porukalla liikenteessä ja muutenkin ei selvästi masntiedon tunkilla Linzissa ollut eräs viiksivallu heräillä. Sota oli Hitlerin kohdalta siinä hetkessä hävitty kun Moskova ja Lontoo säilyivät.
"- Valitettavasti Muurmannin radan katkaiseminen ei onnistunut suomalaisilta kuin hetkellisesti."
No jumasleison, otto-villehän olikin oikeassa.
Nyt siten kaivataan sitä mannergeimin kirjallista käskyä jossa kielletään katkaisemasta katkaistua muurmannin rataa.
Nyt siten kaivataan sitä mannergeimin kirjallista käskyä jossa kielletään katkaisemasta katkaistua muurmannin rataa.
- Kaiva esiin kirjallinen käsky missä se käsketään katkaisemaan oovee
Saanko kysyä miksi kirjoitat Mannerheim väärin. Mikä on sen tarkoitus?
----Saanko kysyä miksi kirjoitat Mannerheim väärin. Mikä on sen tarkoitus?----
Koska Mannerheimin varsinaisen kotimaan eli Venäjän kielessä ei ole h-kirjainta, he korvaavat sen g:llä. Kuten Hanko oli heille Gangut.
"- Kaiva esiin kirjallinen käsky missä se käsketään katkaisemaan oovee"
Tiettävästi on annettu ymmärtää että mannergeim olisi kieltänyt radan katkaisemisen...
Mitä tulee muurmannin radan katkaisemiseen, niin:
"Vuosina 1941–1944 jatkosodassa Maaselän (Krivin) ja Lotinapellon välinen radan eteläinen osa oli suomalaisten joukkojen hallussa"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Muurmannin_rata
Todettakoon että ko saitilla todetaan kuinka:
"11. marraskuuta 1941 Suomen päämaja kielsi salaa jatkamasta hyökkäystä Kiestingistä Muurmannin radalle..."
Mutta itse käskykirjettä ei esitetä