Jotkut ovat keksineet uuden kuolinpäiväopin. He sanovat, että Jeesus kuoli keskiviikkona. Tuo uusi oppi on suosittu judaistien ym. eksyneiden piireissä.
Mutta mitä sanoo Raamattu? Se sanoo, että Jeesus kuoli perjantaina noin klo 15.00 ja nousi kuolleista varhain sunnuntaiaamuna. Näin Raamattu opettaa yksiselitteisesti:
"Ja katso, oli neuvoston jäsen, nimeltä Joosef, hyvä ja hurskas mies, joka ei ollut suostunut heidän neuvoonsa ja tekoonsa.
Tämä oli kotoisin juutalaisten kaupungista Arimatiasta, ja hän odotti Jumalan valtakuntaa. Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista. Ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen. Ja hän pani Hänet hautaan, joka oli hakattu kallioon ja johon ei oltu vielä ketään pantu.
Ja silloin oli valmistuspäivä ( = perjantai), ja sapatti ( = lauantai) oli alkamaisillaan.
Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka Hänen ruumiinsa sinne pantiin.
Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin ( = lauantain) he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan. Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ( = sunnuntaina) ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit...." Luuk. 23:50- 24:1.
Tuosta Raamatun kohdasta on selvästi löydettävissä kolme eri päivää:
1. sapattia edeltävä päivä eli perjantai
2. sapatti eli lauantai
3. viikon ensimmäinen päivä eli sunnuntai.
Jos joku yrittää ujuttaa tuohon Raamatun opetukseen lisäpäiviä, niin se on Kirjoitusten vääristelyä.
Jeesus nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä eli sunnuntaina.
Mutta mitä sanoo Raamattu? Se sanoo, että Jeesus kuoli perjantaina noin klo 15.00 ja nousi kuolleista varhain sunnuntaiaamuna. Näin Raamattu opettaa yksiselitteisesti:
"Ja katso, oli neuvoston jäsen, nimeltä Joosef, hyvä ja hurskas mies, joka ei ollut suostunut heidän neuvoonsa ja tekoonsa.
Tämä oli kotoisin juutalaisten kaupungista Arimatiasta, ja hän odotti Jumalan valtakuntaa. Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista. Ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen. Ja hän pani Hänet hautaan, joka oli hakattu kallioon ja johon ei oltu vielä ketään pantu.
Ja silloin oli valmistuspäivä ( = perjantai), ja sapatti ( = lauantai) oli alkamaisillaan.
Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka Hänen ruumiinsa sinne pantiin.
Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin ( = lauantain) he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan. Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ( = sunnuntaina) ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit...." Luuk. 23:50- 24:1.
Tuosta Raamatun kohdasta on selvästi löydettävissä kolme eri päivää:
1. sapattia edeltävä päivä eli perjantai
2. sapatti eli lauantai
3. viikon ensimmäinen päivä eli sunnuntai.
Jos joku yrittää ujuttaa tuohon Raamatun opetukseen lisäpäiviä, niin se on Kirjoitusten vääristelyä.
Jeesus nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä eli sunnuntaina.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Jos jotkut ovat keksineet jonkun kuolinpäiväopin niin ne ovat katolilaiset, ortodoksit ja luterilaiset, jotka sanovat Jeesuksen ristiinnaulitun perjantaina eli juutalaisten kuudentena päivänä ja nousseen kuolleista sunnuntaina, ensimmäisenä viikon päivänä.
Raamatun mukaan ja Jeesuksen omien sanojen mukaan hän tulisi olemaan kuolemansa jälkeen maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. Perjantaista sunnuntaihin ei ole kolmea päivää eikä kolmea yötä.
Heh, Eipä sitä Jeesuksen haudassa oloa lasketa, että pitää täyttyä kolme päivää a 24 tuntia, vaan osa vuorokaudesta lasketaan päiväksi. Päiväähän ei voi pysäyttää, kun se kerran on alkanut. Raamattu puhuu myös että ´Kolmantena päivänä´ Perjantai illasta, kun Jeesus kuoli, oli toiseen päivään eli sapattiin muutamia tunteja. Perjantai lasketaan koko päiväksi silti. Sunnuntai aamuna, kun oli vielä pimeä, Jeesus oli jo noussut ylös, se lasketaan myös päiväksi, koska SU päivä oli jo alkanut, lauantai iItana. Eli Jeesus oli sunnuntaita haudassa, varmaan 12 tuntia
Kolmea yötä tuosta ei silti saa vaikka laskisi miten. No, onhan historiallisessa kirjoituksessa aina ristiriitoja....
Juutalaisten pääsiäisjuhla on nykyisinkin eri juhla kuin kristittyjen pääsiäisjuhla. Juutalaiset viettävät pääsiäistä Egyptistä lähdön muistoksi.
Näin se on. 2Moos.12:21. Ja Mooses kutsui kaikki Israelin vanhimmat ja sanoi: Menkää ja ottakaa lammas kutakin perhekuntaanne kohti ja teurastakaa pääsiäislammas. 2Moos.12:43. Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: Tämä olkoon säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön sitä syökö. Orja saa syödä, jos on ympäleikattu. Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt sitä syökö 44. 45.
Raamattu on ovela kirja. 1Kor.15:4. Ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuoleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan. Biblia. Ja että hän oli haudattu ja nousi ylös kolmantena päivänä Raamattuin jälkeen. Tarkka väännös.
Nyt olet erehtynyt ketjun aloittaja !
Käytä laskuoppia !
Kolmantena päivänä, eli 3vrk tarkoittaa siteä, että sunnuntai iltana Jeesus oli noussut jo ylös, ja kun lasket siitä kolme päivää ja kolme yötä taakse päin, niin päädyt torstai päivään/iltapäivään eli Jeesus kuoli torstaina ja haudattiin ennen auringon laskua !
Siis vanhan liiton "kuva ja varko" eli Joosua oli kalan vatsassa kolme päiää ja kolme yötä !!!
1. Kor. 15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
Sinulla ei toteudu kuin kaksi vuorokautta !
juutalaisten vuorokausi alkaa illalla auringon laskiessa, eli sapatti on pe illasta la iltaan, mutta kuten meillä siis on ns tuplapyhiä, niin tuo pääsiäisen perjantai oli siis se tuplapyhän ensimmäinen päivä !
Wikipediasta :
Pesahin vieton keskeinen osa on seder-illallinen. Israelissa seder järjestetään vain pesahin ensimmäisenä iltana, muualla maailmassa kahtena iltana
Siis tupla pyhä !
Joten pysytäänkö siinä Raamatun totuudessa, eli KOLMANTENA PÄIVÄNÄ ?
Siis siinä Marian hauta kohdassa sanotaan selvästi, että vielä su aamuna Jeesus ei ollut noussut ylös, vaan vasta illalla kun Hän ilmestyi opetuslapsille Hän oli jo noussut, eli se 3 vrk eli kolmatena päivänä toteutuu tarkalleen !
Jeesus nousi valitettavasti ylös kuolleista Lauantaina. Hänet RIstinaulittiin Keskiviikkona.
https://www.youtube.com/watch?v=dxCldp0v8cQ
Tämä perustuu Juutalaiseen kuukalenteriin. Keskiviikko oli näet JUHLASAPATTI! Olen pahoillani. Katolinen kirkko ei aina ole oikeassa. Esim Jeesus syntyi noin 1-4 vuotta ENNEN nykyistä ajanlaskumme alkua!
Aina on varaa oppia lisää ja elää ARMOSSA!
Lue Raamattua !!!
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.
4 Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle.
5 Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle.
6 Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä
7 ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.
8 Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi.
9 Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva.
10 Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11 Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan
12 ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut.
13 Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
Siis lue ja ymmärrä !
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis VIIKON ENSIMMÄISEN PÄIVÄN aamuna ei Jeesus OMIEN SANOJENSA MUKAAN ollut vileä noussut ylös !!!!
Näinhän se on. Jeesus ei vielä sunnuntainakaan ollut mennyt paratiisiin ryövärin kanssa. Paratiisihan on Taivaassa ilm. 2. 7 ja 22. 1, 2
Minun on vaikea uskoa, että tämä olisi kynnyskysymys pelastuksen kannalta...
Me muistamme Herramme kärsimystä kerran vuodessa, eikö se ole se olennaisin asia vaikka päivä olisikin hiukan väärä?
Miksi tällaisista asioista pitää riidellä?
Silloin riidellään kun tunnetaan opit, mutta ei Jeesusta itseään.
Se nyt ei vaikuta meidän elämäämme mitenkään,milloin joku on kuollut joskus valtavan kauan sitten.
Ups anteeksi! Siis TORSTAI oli juhlasapatti! TÄMÄN TAKIA hänet TÄYTYI ristiinaulita keskiviikkona!
http://ad2004.com/prophecytruths/Articles/Prophecy/3days3nights.html
PÄÄASIA kuitenkin on, että hän NOUSI YLÖS!!!
Yhä vain, lue RAAMATTUA ja Jeesuksen omia sanoja !
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis VIIKON ENSIMMÄISEN PÄIVÄN aamuna ei Jeesus OMIEN SANOJENSA MUKAAN ollut vielä noussut ylös !!!!
Älä hyvä ihminen jannkaa vastoin selvää Totuutta !!!
Juurikin näin. Raamattu kertoo totuuden. Netistä löytyy jos jonkinlaista mielipidettä, johon moni uskoo ja näin uskovan uskonelämä saa mitä kummallisempia piirteitä.
Niin nousi ylös kirjoitusten mukaan. 1Kor.15:3-4. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saannut; että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan.
Älytön juttu kuolla että pelastuisimme, täysin tuulesta temmattu.
Sikseen mitä tiedämme naulaus tapahtumasta ja jeesuksen olemassa olosta ei ole aikalaistietoa,
Jumala antoi ainoan poikansa ?????
Jeesuksen ympärille on kertynyt monenlaisia tarinoita, tarinoista sopivimmat on otettu pönkittämään uskovaisten tarkoituksia.
Raamatun opetus on, että Jeesus otettiin kiinni Getsemanen puistossa torstai-iltana. Hän oli "vangittuna" kuoleman siteisiin sunnuntai-aamuun asti, jolloin nousi ylös kuoleman voittajana ja Kaikkivaltiaana Herrana.
Torstain ja perjantain vastainen yö kidutuksineen, ruoskimisineen ja pilkkaamisineen kuului sovitustyöhön. Perjantai-aamuna 09.00 Jeesus ristiinnaulittiin kahden rikollisen väliin. Hän kuoli perjantaina 15.00. Ja ennen sapatin alkamista ruumiit poistettiin ristiltä. Jeesus vietiin kalliohautaan ennen sapatin alkua, joka alkoi 18.00. "Sapatin he viettivät hiljaisuudessa."
Aloittaja kirjoittaa aivan oikein:
"Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin ( = lauantain) he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan. Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ( = sunnuntaina) ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit...." Luuk. 23:50- 24:1.
Tuosta Raamatun kohdasta on selvästi löydettävissä kolme eri päivää:
1. sapattia edeltävä päivä eli perjantai
2. sapatti eli lauantai
3. viikon ensimmäinen päivä eli sunnuntai."
Raamatussa on paljon tarinoita sitä voi lukea kuin romaania eli ei kaikki siinä kerrottu ei pidä paikkansa, elämän ohjeita löytyy jos niitä tarvitsee
"Kuusi päivää tehtäköön työtä,
mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti,
levon päivä, pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako,
se on Herran sapatti, missä asuttekin.
Nämä ovat Herran juhla-ajat,
pyhät kokoukset, jotka teidän on kuulutettava määräajallansa:
Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä,
iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä
on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi;
syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.
Ensimmäisenä päivänä olkoon teillä pyhä kokous,
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
Tuokaa Herralle uhri seitsemänä päivänä.
Seitsemäntenä päivänä on pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako." (3 Moos 23)
Viikkosapatti ei siis ole ainoa sapatti.
Herran Sapatin tunnusmerkistö on siis:
- levon päivä
- pyhä kokous
- älkää yhtään askaretta toimittako
Tällainen päivä on muun muassa viikon seitsemäs päivä,
Pääsiäistä seuraavan happamattoman leivän juhlaviikon
ensimmäisen päivä ja seitsemäs päivä.
Nisankuun 15. päivä on aina Herran juhla-sapatti eli Suuri Sapatti.
Jeesuksen kuolema vie meidät suoraan Suureen Sapattiin.
Se avaa meille sovituksen ja pelastuksen.
Jeesus siis kuoli vähän ennen sitä auringonlaskua, josta alkoi Suuri Sapatti.
Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka - siis siihen iltahetkeen saakka,
jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Suuren Sapatin jälkeen he menivät torille ostamaan hyvänhajuisia yttejä.
"Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome hyvänhajuisia yrttejä ..." (Mark 16:1)
Ja sitten sen jälkeen he kotona valmistivat hyvänhajuiset voiteet.
Tämä kaikki siis suuren sapatin jälkeen, mutta ennen vikkosapattia.
Sillä viikkosapatin jälkeen varhain aamulla
he menivät haudalle viemään nuo valmistamansa.
Eli Jeesus kuoli keskiviikkoiltana ennen sitä auringonlaskua,
josta alkoi suuri sapatti.
Tori oli auki seuraavan kerran perjantaina aamulla,
jolloin he menivät torille ja ostivat hyvänhajuiset yrtit
ja sitten kotona tekivät voiteet.
Sitten tuli viikkosapatti
ja niin vasta sunnuntaina aamulla varhain
he saattoivat mennä haudalle noiden yrttien ja valmistamiensa voiteiden kera.
Jeesus siis oli maan povessa todellakin kolme päivää ja kolme yötä
keskiviikkoillasta eli suuren sapatin alkamisesta lähtien
ja nousi ylös haudasta viikosapatin päättyessä lauantai-iltana.
Yritätkö siis tehdä Luukkaan esityksen asiasta vääräksi? Onko Luukkaan evankeliumi mielestäsi Jumalan Sanaa?
Luukas kirjoittaa kolmesta toisiaan seuraavasta päivästä. Eikä siihen voi lisätä välipäiviä sanomatta Luukkaan evankeliumia vääräksi:
"Ja katso, oli neuvoston jäsen, nimeltä Joosef, hyvä ja hurskas mies, joka ei ollut suostunut heidän neuvoonsa ja tekoonsa.
Tämä oli kotoisin juutalaisten kaupungista Arimatiasta, ja hän odotti Jumalan valtakuntaa. Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista. Ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen. Ja hän pani Hänet hautaan, joka oli hakattu kallioon ja johon ei oltu vielä ketään pantu.
Ja silloin oli valmistuspäivä ( = perjantai), ja sapatti ( = lauantai) oli alkamaisillaan.
Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka Hänen ruumiinsa sinne pantiin.
Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin ( = lauantain) he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan. Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ( = sunnuntaina) ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit...." Luuk. 23:50- 24:1.
" niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu." Luuk. 1:3,4.
Kirjoituksissa "tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niin kuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." 2 Piet. 3:16
Tässä tuo on tyhjentävästi selitetty.
http://warp.povusers.org/paasiaisaikataulu.html
Hyvä linkki niille, jotka ovat jääneet kiinni kirkkojen muotoilemiin perinnäinsääntöihin. Se ihmetyttää etteivät uskovaiset tunne sapatteja koskevia säädöksiä ja ajattelevat viikkosapatin eli seitsemännen päivän (meidän lauantain) olevan ainoa Raamatun tuntema sapatti. Raamatussahan vielä erikoisesti sanotaan, että se sapatti, joka seurasi Jeesuksen ristille naulitsemista oli "suuri sapatti", ei viikkosapatti.
" Hyvä linkki " niille, jotka eivät osaa laskea, eivätkä usko Jeesuksen omia sanoja ja Raamattua !
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis VIIKON ENSIMMÄISEN PÄIVÄN aamuna ei Jeesus OMIEN SANOJENSA MUKAAN ollut vileä noussut ylös !!!!
Tuossa EI SANOTA, että SAPATIN JÄLKEISENÄ PÄIVÄNÄ !!!
Siinä sanotaan, VIIKON ENSIMMÄISENÄ PÄIVÄNÄ !!!
Ja jos laskemme siis taaksepäin, niin sunnuntai päivästä ei siis aamusta, koska Jeesus ITSE sanoi, älä vielä koske, en ole vielä noussut, niin laskuopin mukaan päädymme siihen, että Jeesus ristiinnaulittiin to päivällä, ja Hän kuoli siis ennen auringon laskua torstaina !!!
Kolme päivää ja kolme yötä, toteutuu vain välillä torstai - sunnuntai !!!
Älkää nyt ihan hölmöksi heittääntykö, vaikka allekirjoitattekin omien "vanhempienne" perinnäis sääntöjä !
Ettekö tajua itse ilmoittavanne muille, että järkenne ei ole kunnossa, ja että ette vielä ole edes oppineet lukemaan saati laskemaan !!!
Siis häpäisette vain itsenne noilla sepustuksillanne !
Synnillinen ihminen ei voi itseään pelastaa syntiselle määrätyltä tuholta ja Jumalan vihalta.
Jumalalla on ja oli oikeus määrätä miten syntiin joutunut ihminen voidaan pelastaa tuholta.
Jo Aadamin syntiinlankeemuksen yhteydessä,heti,Jumala ennusti miten se tapahtuu.
Meni 4000 vuotta kun se toteutui Jeesuksen muodossa.Jeesus halusi ottaa tämän tehtävän vastaan,vapaaehtoisesti ja tiesi alusta alkaen miksi Hän syntyi ihmiseksi.
Vain virheettömän sovitusuhrin perusteella kuin uhrikaritsan,voitiin ihminen lunastaa,ei ainoastaan joku vaan kuka tahansa joka USKOO TÄHÄN pelastukseen.
Joka ei usko on valintansa tehnyt ja kerran joutuu eroon elämästä ikuiseksi ajaksi ja joutuu kadotukseen."Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Jumala ei pakota ketään ottamaan lahjaa vastaan.
Jos haluaa iskeä päätään mäntyyn ja kärsiä,niin siitä vaan.
Hammasten kiristys? Pitääkö ottaa tekarit völiin, kun ei ole omia hampaita, mitä kiristelee.
""Jos haluaa iskeä päätään mäntyyn ja kärsiä,niin siitä vaan""
Pelastuksessa on kysymys niin suuresta asiasta, ettei sitä tulisi tuolla tavalla tölväisten ohittaa tokaisemalla "Jos haluaa...kärsiä, niin siitä vaan". Kysymys on iankaikkisesta elämästä tai iankaikkisesta kuolemasta. Meidän tulee elää elämämme Jeesuksen yhteydessä niin kokosydämisesti arjessa, että sanojemme lisäksi tekommekin todistavat Vapahtajan elävän kanssamme.
Ehkä se oma kuolinpäiväoppi olisi kaikkein tärkein. Mistä ja milloin nousee ja mihin.
Onko taivas tietoinen nimestä, sekin on huomioitava, meinaan, ennenkuin kuolinpäivä kilahtaa plakkariin
Voimme tietää Jeesuksen ristiinnaulitsemispäivän jopa tähtitieteellisten laskelmien avulla: Nisankuun 14 päivä vuonna 30 jKr oli viikon kuudentena päivänä eli sapatin aattona, perjantaina.
"Jeesus oli haudassa perjantai-illasta sunnuntaiaamuun, siis yhden koko vuorokauden ja osia kahdesta muusta."
(Lähde: Uuras Saarnivaara / Voiko Raamattuun luottaa. )
"Matt. 12:40. "kolme päivää ja kolme yötä" ilmaisee juutalaisen ja kreikkalaisen kielenkäytön mukaan ajanjaksoa, joka jakaantuu kolmelle peräkkäiselle vuorokaudelle ja ulottuu siis kahden yön ylitse kolmanteen päivään."
Jeesus nousi siis ylös kuolleista kolmantena päivänä kuolemastaan, viikon ensimmäisenä päivänä.
Keskiviikosta sunnuntaihin -opin mukaan Jeesus olisi noussut kuolleista viidentenä päivänä. Laskekaapa: Keskiviikko, torstai, perjantai, lauantai ja sunnuntai eli viiden päivä.
Minulla on tällainen erikoinen Ojalan laskuopin opettama laskutapa.
Tohtori Saarnivaaraan sopii tässä kohtaa vanha hokema:
" Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat."
Joona 1:17
(2:1) Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. Ja Joona oli kalan sisässä kolme päivää ja kolme yötä.
Matt. 12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Torstai YÖ !
Perjantai PÄIVÄ !
Perjantai YÖ !
Lauantai PÄIVÄ !
Lauantai YÖ !
Sunnuntai PÄIVÄ !
Tekee yhteensä KOLME PÄIVÄÄ ja KOLME YÖTÄ !
Mihin vuorokauden aikaan Jeesus kuoli ?
Joh. 19:31 Koska silloin oli valmistuspäivä, niin-etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri-juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.
Siis se tupla pyhä alkoi torstai illasta eli auringon laskuna aikaan, joten ennen YÖTÄ piti Jeesus haudata, ja siksi siis kiire varmistaa keihään kanssa ristiin nauliitujan kuolema !
Ja Jeesus siis ei ENÄÄ kieltänyt koskemasta itseensä ILLALLA, vaikka AAMULLA sen kielsi !
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
MYÖHÄÄN ILLALLA !!!
Miksi tätäkin asiaa, pitää yhä rautalangasta vääntää ???
Tämäkään asia ei ole mikään pelastumis kysymys !!!
Mutta luulisi Uskovan tutkivan Sanasta eli Raamatusta sen, mikä on Totuus !!!
Siis kukaan ihminen ei sitä tiedä, eli on turhaa luottaa Raamatun ohi jonkun "kirjanoppineen" sanoihin, vaan Uskovan tulee ITSE tutkia Sanasta se, mikä on Totuus !
Toisen uskolla ei voi tulla autuaaksi, se vaatii omakohtaisen Uskon, ja se syntyy vain Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !
Mutta tälläisessä asia kysymyksessä kannattaa siis lukea Raamattua laajemmin, ja sen kautta vain voi löytää sen Totuuden, mutta järjenpäätelmien kautta se Totuus ei löydy, vaan Raamatun opetuksien kautta !
Katsotaanpas tätä rimpsuasi vielä.
TORSTAI on viikon viides päivä, alkaen keskiviikkoillan auringonlaskusta ja päättyen torstai-illan auringonlaskuun (ke 18.00-to 18.00)
Jeesus kuoli ristillä viikon neljäntenä päivänä noin kello 15 eli ennen torstain, eli viidennen viikonpäivän alkamista. Torstai oli Suuri Sapatti ja keskiviikko sen valmistuspäivä.
Keskiviikko ennen päivän vaihtumista Jeesusta vasta haudattiin
Keskiviikosta torstaihin 1. yö 1. päivä
PERJANTAI on viikon kuudes päivä, alkaen torstai-illan auringonlaskusta ja päättyen perjantai-illan auringonlaskuun (to 18.00-pe 18.00). Perjantai oli arkipäivä ja viikkosapatin valmistuspäivä.
Torstaista Perjantaihin 2. yö ja 2. päivä
LAUANTAI (SAPATTI) on viikon seitsemäs päivä, alkaen perjantai-illan auringon laskusta ja päättyen lauantai-illan auringon laskuun (pe 18.00-la 18.00)
Perjantaista lauantaihin 3. yö 3. päivä
SUNNUNTAI, VIIKON ENSIMMÄINEN PÄIVÄ alkoi lauantai-illasta auringon laskiessa ja päättyi sunnuntaina auringon laskuun (la 18.00-su 18.00).
Sunnuntaiaamuna ennen auringon nousua Jeesus nousi kuolleista. Hän ei siis ollut haudassa neljää päivää ja neljää yötä, kuten ei Joonaskaan meripedon vatsassa eikä Lasarus maan povessa. Lasarushan oli "neljättä päivää haudassa".
Oletko sokea omalle virheellesi ?
En haluaisi vängätä ja vääntää rautalangasta selvää asiaa !
Etkö usko Jeesuksen omia sanoja ???
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis VIIKON ENSIMMÄISEN PÄIVÄN aamuna ei Jeesus OMIEN SANOJENSA MUKAAN ollut vielä noussut ylös !!!!
Sinun tulkintasi mukaan Jeesus siis valehteli tuossa !!!
Ja jos siis lasket edes sen YÖN, niin sinulla on JO 4 yötä, eli ongalmasi on se, että et luota siihen, että Jeesus nousi ylös sen aamun ja illan välillä, ja vasta myöhään illalla Hän oli noussut ylös ja siksi Hän ei enää kieltänyt koskemasta itseensä !
Mutta kun ei uskota Raamatun sanomaan eikä edes Jeesuksen omaan todistukseen, niin vaikeaa ja jopa mahdotonta on asioista keskustella !
orstai YÖ !
Perjantai PÄIVÄ !
Perjantai YÖ !
Lauantai PÄIVÄ !
Lauantai YÖ !
Sunnuntai PÄIVÄ !
Tekee yhteensä KOLME PÄIVÄÄ ja KOLME YÖTÄ !
Tv KUUTOSKANAVALLA
Tulee klo 20, 00 Jeesuksen viimeiset tunnit
Kuolinpäiväoppiset ovat eksyksissä.
Jeesus kuoli perjantaina.
On se tiukassa se "vanhinten perrinnäissääntö oppi " !
Mutta senkin ymmärrän, eli kun on "luotettavalta" taholta jotain opittu, on erittäin vaikeaa löytää ja hyväksyä Totuus asiassa !
Siis itsellenikin on osa asioista ollut erittäin vaikeaa uskoa totuudeksi, kun sen on aiemmin oppinut väärin !
Sitä yhä epäilee, vaikka jo selvästi näkee miten asiat oikeasti ovat, eli se on täysin inhimillistä, ja siksi ymmärrän kyllä asian vaikeuden !
Tärkeintä onkin löytää Totuus ITSE Raamatusta ja sen opetuksista ja Sanoista !!!
Ei tulisi luottaa sokeasti muiden "totuuksiin" vaan kaikki pitää kuitenkin ITSE löytää ja varmistaa Sanan kokonais ilmoituksen kautta, eli Raamattua laajemmin tutkien !
Siis toisen uskolla ei tulla autuaaksi, vaan omakohtaisella Uskolla ja sen kautta vain, eli ITSE pitää kunkin Uskovan löytää Totuus Sanasta !
http://www.kirjaonline.com/product/1227/jeesus-huijaus-paljastuu
Raamatun historiallinen tutkimus näyttää tuottavat uuden ja ihmeellisen Jeesus-kuvauksen aina sopivasti joka pääsiäiseksi. Mitä erikoisempi kuvaus, mitä enemmän se poikkeaa perinteisestä Jeesus-käsityksestä, sitä enemmän se saa huomiota lehdistöltä. Miksi mediaa seuraava yleisö on valmis nielemään kaikenlaiset väittämät? Miksi tutkijat ovat niin innokkaita tekaisemaan kaikenlaisia uusia jeesuksia?
Raamatun mukaan Jeesus kuoli keskellä viikkoa, vähän ennen kuin kuutta. Sitten alkoi pääsiäiseen liittyvä juhlasapatti. Jeesus nousi kuolleista lauantai-iltana heti viikkosapatin päättymisen jälkeen. Samoihin aikoihin kaksi opetuslasta lähti Emmaukseen. Pääsiäinen oli aina täyden kuun aikaan, niin että myös auringon laskettua oli valoa.
Anteeksi, pikku virhe. Piti tietenkin kirjoittaa, että Jeesus laitettiin hautaan vähän ennen kuutta. Siis Jeesus naulittiin ristille keskiviikkona noin yhdeksän maissa ja Hän kuoli kolmen aikaan iltapäivällä. Jeesus nousi kuolleista heti sapatin päätyttyä eli lauantai-iltana, heti kun aurinko oli laskenut, mutta kuu ei ollut vielä noussut. Katolinen kirkko valehtelee kun väittää, että Jeesus nousi sunnuntaiaamuna. No, onhan auringonjumalan symbolit monessa kirkossa.
Siinähän palvotte.
Miksette palvo aurinkoa se teille elämän antaa.
Kun ihmisjärki ei tiedä eikä ymmärrä niin on ollu kivikaudesta asti on hän on tehdyt itse itselleen jumalia ymmärrättömyydessään tyhmyydessään..
Tämä kuolinpäivä oppi liittyy adventistien sapattioppiin sekä tutkivan tuomion oppiin... Adventismin peruspilareita oavt molemmat!
Olipa niistä mitä mieltä tahansa, niin on reilua tuoda julki, että tässä puhutaan adventismista...
Kuolema on vakava asia kuka hullu sitä opiskelee ?
kohta saadaanki alkaa väitellä milloin Jeesus syntyi!
oliko se lokakuussa vaiko tammikuussa, joulukuussa ei kuitenkaan!
eikö ole ihanaa että joka kuukaudelle lytyy oma kinastuksen aihe!
näin se Jumala meitä siunaa jotka haluamme siininkorpea kiertää monot jaloissa kesät talvet.
jeesuksen viimeiset päivät ja ylösnousemuksen jälkeiset ajat:
http://www.inri.fi/evankeliumi/jeesus.htm#9
Vaikuttaa riittävän selvältä ainakin minun ymmärrykselleni, vaikka ihan kaikkia asioita kirjoittaja ei väitäkään tietävänsä. Lainaus tekstistä:
...
Tässä on vielä luettelo tapahtumista niiden aikajärjestyksessä:
•Jeesus saapui Betaniaan perjantaina vuonna 30, nisan-kuun 9. päivänä. (Joh. 12:1)
•Jeesus siirtyi Ölymäelle vielä saman päivän aikana ja kävi sieltä käsin Jerusalemissa seuraavina päivinä. (Luuk. 21:37; Matt. 21:1)
•Jeesus saapui "kuninkaana" Jerusalemiin nisan-kuun 10. päivänä, joka oli sapatti. (Joh. 12:12-19)
•Jeesus opetti pyhäkössä "joka päivä". (Luuk. 21:37; Joh. 12:20-17:26)
•Viimeinen ehtoollinen on tiistaina 13. päivän jälkeen illan hämärryttyä, joka on juutalaisen kalenterin mukaan jo nisankuun 14. päivä. (Matt. 26:17-29)
•Tiistain ja keskiviikon välinen yö nisan-kuun 14. päivänä vietettiin Ölymäellä, Getsemane-nimisessä puutarhassa. (Matt. 26:30-46)
•Jeesus otetaan kiinni, häntä kuulustellaan ja tuomitaan lopulta kuolemaan: hänet ristiinnaulitaan aamulla kello 9 aikoihin keskiviikkona nisan-kuun 14. päivänä. (Matt. 26:47-27:31; Mar. 15:25)
•Pimeys tuli yli kaiken maan ja kesti noin kolme tuntia kello 12–15 keskiviikkona nisan-kuun 14. päivänä. (Mar. 15:33-34)
•Jeesus antaa henkensä Isän haltuun ja kuolee noin kello 15 keskiviikkona nisan-kuun 14. päivänä. (Mar. 15:37)
•Jeesusta seuranneet naiset valmistavat Herran ruumiin juutalaisen tavan mukaan ja panevat kalliohautaan kello 15-18 keskiviikkona nisan-kuun 14. päivänä. (Luuk. 23:50-55; Joh. 20:38-42)
•Nisan-kuun 15. päivä on torstai ja happamattoman leivän vuotuinen sapatin päivä; naiset viettävät sen kotona. (2. Moos. 12:16; Luuk.,23:56)
•Fariseukset ja ylipapit pyytävät Pilatusta vartioimaan hautaa torstaina nisan-kuun 15. päivänä; Pilatus käskee vartioida hautaa "kolmanteen päivään asti". (Matt. 27:62-66)
•Naiset ostavat torilta hyvänhajuisia yrttejä ja tekevät voiteita perjantaina, nisan-kuun 16. päivänä. He eivät voi mennä vielä ruumiin luokse, koska sitä vartioidaan ja pääsy hautaan on estetty. (Mar. 16:1; Matt. 26:62-66)
•Naiset viettävät sapatin eli lauantain kotonaan nisan-kuun 17. päivänä. Herra nousee silloin ylös kuolleista ennustusten mukaan. (Joona 2; 3. Moos 23:5-21; Matt. 12:40)
•Naiset saapuvat haudalle nisankuun 18. päivänä eli sunnuntaina anivarhain aamulla. Enkeli on vierittänyt kiven pois haudan suulta, jotta naiset pääsevät sisälle hautaan. (Mat. 28:1-14; Mar. 16:2-8.)
Yhä vain sinulla ja muilla teillä, jotka väitätte keskiviikkona Jeesuksen ristiin naulitun on tuo ongelma, että ette usko Jeesuksen omiin sanoihin ja teillä on vähintään 3 päivää ja 4 YÖTÄ !!!
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis VIIKON ENSIMMÄISEN PÄIVÄN aamuna ei Jeesus OMIEN SANOJENSA MUKAAN ollut vielä noussut ylös !!!!
Sinun tulkintasi mukaan Jeesus siis valehteli tuossa !!!
Ja jos siis lasket edes sen YÖN, niin sinulla on JO 4 yötä, eli ongalmasi on se, että et luota siihen, että Jeesus nousi ylös sen aamun ja illan välillä, ja vasta myöhään illalla Hän oli noussut ylös ja siksi Hän ei enää kieltänyt koskemasta itseensä kun Hän ilmestyi opetuslapsilleen !
Lasketaan siis teidän yöt ja päivät takautuvasti, eli
Sunnuntai aamusta lauantai iltaan 1 YÖ !
Lauantai 1 PÄIVÄ !
Lauantai aamusta pe iltaan 2 YÖ !
Pe 2 PÄIVÄ !
Pe aamusta to iltaan 3 YÖ !
Torstai 3 PÄIVÄ !
Torstai aamusta keskiviikko iltaan 4 YÖ !
Sinulla ja muilla teillä, jotka väitätte ristiin naulitsemisen tapahtuneen keskiviikkona, on siis 3 päivää ja 4 YÖTÄ eikä kuten seuraavassa sanotaan selvästi:
Matt. 12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Siis tuo kolme päivää ja kolme yötä, on hyvin selvä, sillä Jeesus kuoli 15 aikaan eli päivän loppupuolella, ja siten oli ensin edessä se YÖ, ja siten siitä eteenpäin laskien päädymme ylösnousemiseen tarkalleen sunnuntaina klo 15 jolloin 3vrk tarkkaan toteutuu, ja siksi Jeesus ei enää MYÖHÄÄN SUNNUNTAI ILTANA kieltänyt ENÄÄ koskemasta itseensä, kuten oli kieltänyt Mariaa (Johannes 20) !
Siis pelkkää laskuoppia ja Raamatun ja varsinkin Jeesuksen omien sanojen lukemista ja niihin uskomista !
Tämä saa sitten olla viimeisiä viestejäni tähän asiaan, en jaksa vääntää rautalangasta, sen koen jo turhaksi !
Hepr. 4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
Siis kaiken pitäisi Uskossa sulautua, ei sitä pysty ihminen pakottamalla/väkisin toiselle pysty siirtämään ja seuraavassa hyvä ohje Uskovalle !
1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Jeesus oli noussut kuolleista, mutta ei ollut mennyt vielä isän tykö taivaaseen, kun sanoi nuo sanat. Jeesus vietti maan päällä kuolleista ylösnousemisen jälkeen vielä 40 päivää ja vasta sitten hänet otettiin ylös taivaaseen isän luokse. (Apt. 1:1-11)
Jeesus sanoi Matteuksen mukaan, "Sillä niin kuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä." (Matt. 12:40) Jos Matteus ei ole erehtynyt (niin kuin ei ole mitään hyvää syytä epäillä, että olisi erehtynyt), niin Jeesus makasi toden teolla haudassa kolme päivää ja kolme yötä, mikä ei toteudu minkään logiikan tai laskuopin mukaan katolisessa versiossa, jonka mukaan Jeesus kuoli vasta perjantaina ja nousi ylös sunnuntai-aamuna. Mutta Raamatun laskuopin mukaan kolme päivää ja kolme yötä täyttyvät seuraavasti:
keskiviikon ja torstain välinen yö = 1. yö
torstain ja perjantain välinen yö = 2. yö
perjantain ja lauantain välinen yö = 3. yö
Jeesus on noussut ylös sapatin jälkeen illan hämärtyessä, joten hauta oli tyhjä sapatin jälkeisenä aamuna, viikon ensimmäisenä päivänä, kun enkeli vieritti kiven pois haudan edestä ja naiset pääsivät katsomaan sisälle hautaan.
Päivät voidaan laskea näin:
torstai = 1. päivä
perjantai = 2. päivä
sapatti = 3. päivä
Näin laskettuna Raamattuun ei jää ristiriitoja. Jeesus oli haudassa 3 päivää ja 3 yötä (Matt 12:40) ja nousi ylös "kolmantena päivänä" (sapattina vuorokauden vaihtumisen aikoihin tai juuri ennen sitä).
Jos Jeesus olisi kuollut vasta torstaina, niin Raamatussa olisi ristiriita, koska Jeesuksen kuolemaa seuraava päivä oli suuri sapatti, mutta naiset ostivat sitä seuraavana päivänä torilta yrttejä ja valmistivat niistä voiteita Jeesusta varten. Tätä seuraavan päivän he viettivät kotona, koska oli viikkosapatti. Eli, jos Jeesus olisi kuollut torstaina, olisi suuri sapatti ollut perjantaina, eivätkä naiset olisi voineet ostaa yrttejä silloin, eivätkä viikkosapattina eli lauantaina.
Markuksen evankeliumi:
16:1 Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome hyvänhajuisia yrttejä mennäkseen voitelemaan häntä.
Tuohon tuli ajatusvirhe, kun kirjoitin "Jeesus on noussut ylös sapatin jälkeen illan hämärtyessä". Jeesuksen on täytynyt nousta ylös vielä sapatin puolella, niin että hän on täyttänyt kaikki ennustukset (3 päivää ja 3 yötä haudassa, noussut ylös 3. päivänä) ja Vt:n esikuvat. Yksi niistä esikuvista on viljan uutislyhteen heilutus, joka tapahtuu viikkosapatin jälkeisenä päivänä eli sunnuntaina. Jeesus on esikoinen kuolleista nousseiden joukossa ja siten uutislyhde (ihmisten) viljasta. Hänen täytyi olla noussut ylös kuolleista ennen viikon ensimmäistä päivää, jolloin uutislyhteen heilutus tapahtui (= Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeisenä päivänä eli sunnuntaina).
Tässä vielä Raamatun kohta, johon viittaan esikuvana:
3.Mooseksen kirja:
23:9 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
23:10 "Puhu israelilaisille ja sano heille: Kun te tulette siihen maahan, jonka minä teille annan, ja leikkaatte sen viljaa, niin viekää papille viljastanne uutislyhde.
23:11 Ja hän toimittakoon sen lyhteen heilutuksen Herran edessä, että hänen mielisuosionsa tulisi teidän osaksenne; sapatin jälkeisenä päivänä pappi toimittakoon sen heilutuksen.
23:12 Ja sinä päivänä, jona teidän lyhteenne heilutus toimitetaan, uhratkaa virheetön, vuoden vanha karitsa polttouhriksi Herralle,
23:13 ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.
23:14 Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
23:15 Sitten laskekaa sapatin jälkeisestä päivästä, siitä päivästä, jona toitte heilutuslyhteen, seitsemän täyttä viikkoa,
23:16 laskekaa viisikymmentä päivää seitsemännen sapatin jälkeiseen päivään asti; sitten tuokaa Herralle uusi ruokauhri.
" Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi." (Koskee myös ylimääräisiä aamuja ja auringonnousuja)
Tuosta "päivien laskemisesta sen verran, että voit sinä vippailla vaikka kuinka ja laskea miten haluat, mutta ET VOI OHITTAA TÄTÄ PERUSASIAA, KOLME PÄIVÄÄ JA KOLME YÖTÄ !!!
Matt. 12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
On se nyt vaikea ymmärtää miten päivä vaihtuu illalla. Sapatin (lauantai) jälkeinen päivä eli viikon ensimmäinen päivä alkoi illalla auringon laskettua. Uutislyhteen heilutus tapahtui siis viikon ensimmäisenä päivänä illalla auringon laskettua, eli meidän kalenterin mukaan lauantai-iltana kuuden jälkeen. Jeesus siis nousi kuolleista sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivänä (eli lauantai-iltana).
"Viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain (sapatin päätyttyä), kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta." Aurinko oli laskenut ja oli vielä pimeää koska kuu ei ollut vielä noussut. "Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla...tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään..." Jeesus ilmestyi opetuslapsille sama päivä myöhään (lauantai-iltana). Ei ole mitenkään mahdollista, että Jeesus olisi nousut kuolleista sunnuntaiaamuna. Päivä vaihtui illalla ei siten enää myöhään illalla olisi ollut sama päivä.
Ei päivän vaihtuminen illalla ole kovin vaikea ymmärtää (ei se tosin helppoakaan ole). Uutislyhteen heilutus kristuksen kuolleista nousemisen esikuvana on kuitenkin vaikeaa, enkä tiennyt ennen tätä, milloin Israelissa tämä heilutus toimitettiin.
Luin juuri Bible Hubin kommentaareista, että heilutus toimitettiin nisankuun 16. päivänä, mutta että vilja leikattiin jo päivän vaihtuessa edellisenä iltana (Gill's Exposition ja Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary).
http://biblehub.com/leviticus/23-10.htm
Jeesus nousi ylös sapattina, ei viikon ensimmäisenä päivänä, jolloin hän ilmestyi naisille haudalla, sitten kahdelle opetuslapselle Emmaukseen johtavalla tiellä, sitten Pietarille ja vasta sen jälkeen 11 opetuslapselle huoneessa, jossa he olivat koolla (Luuk 24).
Jotta Jeesus ehti ilmestyä näille kaikille ennen iltaa kokoushuoneessa, on hänen täytynyt nousta ylös sapattina valoisan aikana eikä vasta sen päättyessä viikon 1. päivänä illan hämärtymisen jälkeen. Sitä paitsi Markus kirjoittaa, että naiset menivät haudalle ani varhain auringon noustessa, viikon 1. päivänä, joten tämä kuvaus ei sovi lauantai-iltaan. (Mar. 16:2)
Täytyy vielä selvittää tuota uutislyhteen heilutuksen ajankohtaa, miten se sopii Jeesuksen ylösnousemuksen kanssa yhteen, vai sopiiko, ja ovatko kommentaarien selitykset oikeaan osuneet. Niiden mukaan vaikuttaisi siltä, että heilutus toimitettaisiin nisankuun 16. päivänä, joka on suuren sapatin jälkeinen päivä, ei viikkosapatin jälkeinen päivä. Heilutus olisi täytynyt siten toimittaa jo perjantaina, jos keskiviikko oli nisankuun 14. päivä, mutta se ei oikein sovi yhteen herran ylösnousemuksen ajankohdan kanssa (3 päivää ja 3 yötä haudassa, ylös 3. päivänä).
Vaikuttaa siis siltä, että heilutus on tehty kuitenkin vasta viikon 1. päivänä - illalla lauantain puolella vai vasta sunnuntaina päivän valossa: sitä en tiedä enkä osaa tässä vaiheessa sanoa. Mutta Jeesuksen on täytynyt nousta ylös jo sapattina, ei vasta viikon 1. päivänä, jotta naisten torilla käynti, yrttien osto ja voiteiden teko, ja kaikki muut evankeliumin kohdat sopisivat ristiriidattomasti yhteen.
Real Sana !
Luetko KUNNOLLA ???
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, KUN VILÄ OLI PIMEÄÄ, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
Siinä ei lue, että kun alkoi pimeä !!!
Siis et voi suomeksi sanoa, että illalla kun VIELÄ oli pimeää !
Luetko sinäkin ottkojeth KUNNOLLA !!!
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
Sitten myöhemmin, kun Maria on hakenut Johanneksen ja Pietrarinkin haudalle ja lopulta Maria jäi sinne yksin suremaan, niin silloin vasta VIIKON ENSIMMÄISENÄ PÄIVÄNÄ Jeesus ITSE sanoo seuraavaa:
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis tuleeko ottkojeth meidän uskoa sinun sanojasi vai Herramme Jeesuksen ????
Lopeta jo Raamatun vääristelysi !!!
Mitä enemmän selität, sen pahemmin sinä itse, itsesi ja harhasi paljastat vain !!!
Tuolla löytyy jotakin tästä aiheesta (uutislyhteen heilutuksen ajankohta ja Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ajankohta).
http://www.hebrew4christians.com/Holidays/Spring_Holidays/First_Fruits/first_fruits.html
Tuon mukaan on ollut kahdenlaista tulkintaa uutislyhteen heilutuksen ajankohdasta. Hallitsevat fariseukset toimittivat sen viikon 1. päivänä sapatin jälkeen, mutta fariseukset nisankuun 16. päivänä suuren sapatin jälkeen. Kirjoittaja on jättänyt huomiotta ristiriidat, jotka hänen tulkinnastaan johtuvat (että jos Jeesus kuoli torstaina, niin naiset eivät voineet ostaa yrttejä ja tehdä voiteita ennen kuin menivät haudalle, vaikka Luukas kertoo siitä, Luuk. 23:54-24:1)
Voivoi
Markuksen evankeliumi:
16:1 Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome hyvänhajuisia yrttejä mennäkseen voitelemaan häntä.
16:2 Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.
16:3 Ja he sanoivat toisilleen: "Kuka meille vierittää kiven hautakammion ovelta?"
16:4 Ja katsahtaessaan ylös he näkivät kiven poisvieritetyksi; se oli näet hyvin suuri.
Miten ymmärrät tämän Markuksen evankeliumin ja miten se sopii selitykseesi?
Meni saddukeuksen ja fariseukset sekaisin, mutta hällä väliä: toiset pitivät oikeana ajankohtana nisankuun 16. päivää ja toiset nisankuun 15. päivän jälkeisen viikkosapatin jälkeistä päivää eli sunnuntaita...
Tuo pitää ihan kutinsa !
Ne yrtit ja voiteet voitiin ostaa jo lauantai ILTANA, ei siinä mitään ongelmaa ole, ostathan itsekin vaikkapa ruuat kaupasta ja sitten vasta laitat myöhemmin ne ruokasi !
Tuossa Markuksen kohdassa sanotaan siis ihan sama asia:
16:2 Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.
16:3 Ja he sanoivat toisilleen: "Kuka meille vierittää kiven hautakammion ovelta?"
16:4 Ja katsahtaessaan ylös he näkivät kiven poisvieritetyksi; se oli näet hyvin suuri.
Siis YHÄ VIIKON ENSIMMÄSEN PÄIVÄN AAMUNA, ja tuota kiven vieristystä seurasi Johanneksen kertomus siitä kuinka Maria haki Johanneksen ja Pietarin SIIS AAMULLA !
Ja vasta sen kaiken jälkeen siis tapahtui seuraava, jossa on Jeesuksen OMAT SANAT !!!
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
MINÄ EN VILÄ OLE NOUSSUT YLÖS !!! Siis sunnuntai aamuna EI VIELÄ !!!
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää ???
Noihin ihmisten omiin tulkintoihin en luota, vaan Raamatun ja Jeesuksen omiin sanoihin !!!
Eniten varmaan ovat juuri fariseukset ja kirjanoppineet väärin tulkinneet, sillä eiväthän he toki muuten olisi jopa Herraa Jeesusta ristiin naulinneet !!!
Minä siis en tutki teologisia teorioita ja vertaile niitä, vaan selvitän ITSE Raamaatusta sen, mitä se puhuu ja opettaa !
Siis teologian lähtökohtana on vertailla eri ihmisten tai ihmisryhmien oppeja ja sitten pyrkiä valitsemaan niistä se eniten "oikealta kuullostava", mutta tälläistä toimintaa en pidä oikeana tapana tutkia Sanaa ja Jumalan tahtoa !!!
Siis vain Pyhä Henki voi avata Totuuden, sillä Henki kyllä sen tietämällä tietää, mutta jos luotamme enemmän ihmisen raamatuntulkintaan kuin itse Raamattuun, niin meitä voidaan helposti eksyttää ja massoja onkin pitkään eksytetty kaikenlaisilla opeilla, jotka melko vähäiselläkin Raamatun tutkistelulla voidaan todeta harhaopeiksi !
Voivoi
Tarkoitatko sitä, että Jeesus ei ollut noussut ylös kuolleista silloin, kun puhui Maria Magdalalle Joh 20:15-17?
Ymmärrän oikein hyvin selvää Raamatun tekstiä. Kun pääsiäissapatti oli ohi, perjantaina arkipäivänä naiset kävivät ostamassa yrttejä. Viikkosapatin päätyttyä naiset menivät sitten ani varhain haudalle.
Juutalaisen kuukausi alkoi uudenkuun aikaan. Siis pääsiäisenä oli täysikuu. Kun aurinko laski oli hetken aikaa pimeää, mutta siten kuu alkoi valaista. Maria Magdaleena meni haudalle heti kun sapatti päättyi, kun vielä oli pimeää, (kuu ei valaissut) Maria Magdaleena näki ylösnousseen Jeesuksen, ja luuli tätä puutarhuriksi.
Tyhjää hautaa kävi katsomassa muitakin naisia, ja jotkut kävivät useamman kerran. Haudalla käytiin myös seuraavana aamuna.
Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ajankohta on selvästi kirjoitettu Raamattuun.
LUE !!!
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Ei ole kyse minun luuloistani, vaan lue nuo Herran Jeesuksen omat sanat !
ÄLÄ KOSKE, EN OLE VIELÄ NOUSSUT YLÖS !!!
MINÄ NOUSEN ISÄNI TYKÖ, ja SITTEN tulen sen jälkeen opetuslasten luo, KUN OLEN NOUSSUT !!!
Minä en siis väitä mitään, lue Jeesuksen omat Sanat !!!
Voivoi
Johannes kertoo 20. luvun alussa, että Jeesuksen hauta oli tyhjä. Pietari ja Johannes näkivät siellä käärinliinat, mutta Jeesuksen ruumis oli kadonnut. Jos Jeesus ei ollut vielä tuolloin noussut ylös kuolleista, niin missä hänen ruumiinsa oli?
Lue nyt sitä Markusta ja Johannesta YHDESSÄ :
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
KUN VIELÄ OLI PIMEÄÄ, eli noin ei sanota silloin kun pimeä on vasta laskeutunut !!!
Mark. 16:9 Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
Luuk. 24:22 Ovatpa vielä muutamat naiset joukostamme saattaneet meidät hämmästyksiin. He kävivät aamulla varhain haudalla
Sitten se Johanneksen kohta
1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.
4 Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle.
5 Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle.
6 Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä
7 ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.
8 Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi.
9 Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva.
10 Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11 Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan
12 ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut.
13 Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
Siinä oli JO touhuttu sen varhaisen AAMUN jälkeen vaikka mitä ja vielä silloin siis Jeesus ITSE sanoo:
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Ei siis todellakaan oltu illassa eikä yössä, vaan AAMUSSA, eikä enää varhaisessa aamussa, kun Pietari ja Johanneskin oli ensin haettu ja sitten viipyneet aikansa haudalla, ja lopulta Maria oli siellä kaiken touhuttamisen jälkeen yksin !!!
Miksi teitä pitää opettaa lukemaan ???
"...Ne yrtit ja voiteet voitiin ostaa jo lauantai ILTANA, ei siinä mitään ongelmaa ole, ostathan itsekin vaikkapa ruuat kaupasta ja sitten vasta laitat myöhemmin ne ruokasi !..."
Torit eivät olleet auki hämärän laskettua sapatin jälkeen eli lauantai-iltana, sillä ne avattiin vasta viikon ensimmäisenä päivänä, kun kauppiaat olivat ehtineet tuoda tavaransa sinne aamun valkenemisen jälkeen. Naiset eivät siis voineet ostaa yrttejä lauantai-iltana, mutta tämä on sivuseikka. Tärkeämpää olisi tietää se, mitä Jeesuksen ruumiille oli tapahtunut ennen hänen ilmestymistään ja puhettaan Marialle Joh. 20. luvussa, jos kerran hän ei ollut vielä noussut ylös kuolleista, niin kuin olet antanut ymmärtää. Haudassa sitä ruumista ei enää ollut.
Olisiko lainkaan mahdollista, että olet erehtynyt ja tulkinnut väärin Jeesuksen sanat, joissa hän kertoi, että ei ole mennyt vielä isän tykö (taivaaseen) ja kun hän kielsi Mariaa koskemasta häntä? Jos herra ei tarkoittanutkaan sitä, että hän ei ollut noussut vielä ylös kuolleista vaan jos hän tarkoitti sitä, että oli kyllä noussut ylös kuolleista, mutta ei ollut mennyt vielä ylös taivaaseen, koska oli menevä sinne vasta 40 päivän kuluttua (Apt 1)?
Voisiko tuo olla oikea selitys noille sanoille? Toki se jää arvoitukseksi, miksi Jeesus kielsi Mariaa koskemasta häneen, mutta ei kai meidän kaikkea tarvitse heti tietää ja ymmärtää?
Olet näemmä kaikki oppisi imenyt "vanhinten perinnäissäännöistä" !
Siis tuo taivaaseen astumis oppisikaan ei ole Raamatun mukainen !
Jeesus ITSE sanoi jo ennalta:
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Ja milloin Jeesus siis nousi ja milloin opetuslapset asivat Hengen ???
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Siis Jeesus nousi KOLMANTENA PÄIVÄNÄ, eikä 40 päivän päästä, sillä opetuslapset asivat Hengen Tuossa jo, eikä 40 päivän päästä !!!
1. Kor. 15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
Matt. 16:21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
Matt. 17:23 ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös". Ja he tulivat kovin murheellisiksi.
Matt. 20:19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".
Luuk. 9:22 ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
Luuk. 13:32 Niin hän sanoi heille: "Menkää ja sanokaa sille ketulle: 'Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomenna, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän'.
Luuk. 18:33 ja ruoskittuaan he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös."
Siis Jeesus nousi ylös tavaaseen KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KIRJOITUSTEN MUKAAN !!!
Miten sinä siis väität Hänen nousseen vasta 40 päivä ?
Huomaatko, kuinka vähän "venhempasi" eli nuo opettajasi Raamattua ovat tutkineet ja ymmärtäneet ?
En minä väitä Jeesuksen nousseen ylös kuolleista vasta 40 päivää sen jälkeen, kun hän nousi ylös kuolleista. Sanon sen, mitä on kirjoitettu, että Jeesus otettiin ylös taivaaseen vasta 40 päivää sen jälkeen, kun oli noussut ensin ylös kuolleista. Herra Jeesus nousi ylös taivaaseen isän tykö vasta 40 päivää sen jälkeen, kun hän oli noussut ensin ylös kuolleista. Eihän tässä ole mitään epäselvää vai onko? Vai etkö ymmärrä sitä, että "nousta ylös taivaaseen isän tykö" on eri asia kuin "nousta ylös kuolleista"?
Apostolien teot:
1:1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
1:2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkuin hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
1:3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
1:12 Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
Yhä vain sama sokeus !!!
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Siis, mitä tuossa Jeesus ITSE sanoi ?
Etkö todellakaan huomaa Voivoi, miten järjetön tulkintasi on? Opetuslapset näkevät ensin, että hauta on tyhjä ja Jeesuksen ruumis on poissa. Sitten Jeesus ilmestyy ruumiillisesti opetuslapsille, Marialle ja muille naisille, Pietarille ja kahdelle Emmauksen tietä kulkevalle veljelle. Kun Jeesus puhuu esim. Marialle Joh. 20. luvussa, on hänen hautansa tyhjä, joten missä hänen ruumiinsa on? Eikö se ollutkaan noussut ylös?
Olet yhdistellyt eri Raamatunjakeita virheellisesti ja muodostanut niistä virheellisen tulkinnan tapahtumien järjestyksestä ja tapahtumista.
Kun Jeesus lupasi lähettää opetuslapsille pyhän hengen, niin Johannes sanoi, että se tapahtuisi vasta sen jälkeen, kun herra olisi kirkastettu. (Joh. 7:37-39) Kun Jeesus ilmestyi Marialle kuolleista ylösnousemisen jälkeen haudalla, niin hän ei ollut vielä kirkastettu, niin kuin ei niiden 40 päivän aikana, jolloin ilmestyi valituille opetuslapsille.
Herra kirkastettiin vasta sen jälkeen, kun hänet oli otettu ylös taivaaseen, ja vasta sen jälkeen opetuslapset saivat luvatun pyhän hengen. (Apt 1-2) Miksi muuten Jeesus olisi käskenyt heidän odottaa tämän lupauksen täyttymistä vielä 40 päivää sen jälkeen, kun sinä väitit opetuslasten saaneen Pyhän Hengen? (Luuk 24:44-50 ja Apt 1:5-8)
Mitä sitten Jeesus tarkoitti, kun puhalsi opetuslasten päälle ja sanoi: "Ottakaa pyhä henki!"? (Joh 20:22) Tästä on useita tulkintoja niin kuin myös siitä, milloin opetuslapset uudestisyntyivät. Yksi tulkinta onkin se, että opetuslapset syntyivät uudesti ylhäältä tässä hetkessä, mutta täyttyivät pyhällä hengellä vasta helluntaina, 50 päivän kuluttua.
Toinen ja mielestäni uskottavampi tulkinta on se, että Jeesus toimi esikuvallisesti puhaltaessaan opetuslasten päälle ja luvatessaan heille pyhän hengen. Opetuslapset saivat hengen vasta helluntaina, koska herra käski odottaa sen lupauksen täyttymistä ja henki tuli vasta silloin heidän päälleen, ja "heidät kastettiin pyhässä hengessä" eli he "uudestisyntyivät". Nämä ovat maallikoille vaikeita asioita käsittää, mutta näin sen ymmärrän.
Pyhä henki ei voinut tulla opetuslapsiin ennen kuin Jeesus olisi lähtenyt pois isän tykö. (Joh. 14:11-24) Niin kuin Jeesus itse Marialle sanoi, ei hän ollut vielä mennyt isän tykö, kun oli noussut ylös kuolleista. (Joh. 20:17) Jeesus ei ollut mennyt isän tykö vielä silloinkaan, kun hän ilmestyi 11 opetuslapselle suljetussa huoneessa tämän jälkeen. Hän meni isän tykö vasta 40 päivää sen jälkeen, kun oli noussut ylös kuolleista. Luukas sanoo tämän selvästi ja kuvaa tätä tapahtumaa yksityiskohtaisesti. (Apt 1:1-11)
Jeesus kirkastettiin todella vasta sen jälkeen, kun hänet oli otettu isän tykö. Jeesus oli itse rukoillut, että isä kirkastaisi hänet tykönään, siis taivaassa. (Joh. 17:5) Ja kun sitten Paavali näki Pojan isän tykönä taivaassa Damaskoon johtavalla tiellä, niin oli Jeesus kirkastettu, toisin kuin aiemmin maan päällä ilmestyessään ylösnousemuksen jälkeen valituille opetuslapsille. (Apt 9) Myös Johannes kuvaa kirkastetun Jeesuksen isän luona taivaassa ilmestyskirjassa. (Ilm 1)
Tulkitset virheellisesti selviä Jeesuksen sanoja taivaaseen nousemisesta ja luulet sen tarkoittavan kuolleista nousemista. (Joh. 20:14-17) On eri asia nousta ylös kuolleista kuin nousta ylös taivaaseen isän tykö. Jälkimmäinen tapahtui 40 päivää kuolleista ylösnousemisen jälkeen. Miksi näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen on sinulle mahdotonta?
Voivoi
Sinun tulee nöyrtyä ja mennä itseesi näiden virheellisten tulkintojen vuoksi, ja erityisesti sen vuoksi, miten suhtaudut uskoviin veljiin ja sisariin. Olet ylpeä, röyhkeä, pahansisuinen ja riitaisa. Olet lisäksi eksynyt, kun luulet Pyhän Hengen opettaneen sinua näissä asioissa. Nöyrry vielä kun on aikaa ja näe oma erehtymisesi, harhaan joutumisesi. Jos et nöyrry, niin eksyttävät henget vievät sinut mukanaan. Tätä on nähty aiemmin muiden kohdalla, jotka eivät ole parannusta tehneet pöyhkeydessään.
Miksi lisäät vain massaa tähän kesksuteluun, eli tuot yhä lisää asioita ?
Siis yritätkö kietoa minut sanoillasi, vai kalistella kanssani tunkion kuninkuudesta ?
Minä en välitä minkään tunkion kuninkuudesta, eli en taistele kanssasi, jaan vain sen, mitä itse olen Herralta saanut Pyhän Hengen opetuksen kautta !
Eli puoleastani saat kukkoilla tunkion päällä, mikään asema ei minua kiinnosta, ei opettajana eikä muunakaan, minä vain rakennun muiden kanssa rivijäsenenä !
Asiaan:
Lue nyt Raamattua ja ymmärrä se, mitä siinä sanotaan, Jeesus itse sanoi, että kun Hän on nousuut ylös Isän luo, tulee Pyhä Henki Uskovien avuksi, eli Hänen nousemisensa on hyväksi meille, ja Jeesus puhalsi tuossa Joh 20 kohdassa Pyhän Hengen opetuslastensa päälle, eli se kertoo jo itsessään Jeesuksen nousseen YLÖS Isän luo !
Ja YHÄ VAIN: Jeesus ITSE sanoi silloin aamulla Marialle, että EN VIELÄ ole noussut !
Maria ei saanut koskea, kun Jeesus itse sanoi, ettei ollut noussut, mutta ILLALLA MYÖHÄÄN Jeesus ei ENÄÄ kieltänyt opetuslapsia koskemasta !
Kuten sanottua ja todettua Jeesus kuoli klo 15 ja sunnuntai aamuna, Hän ei OMIEN SANOJENSA mukaan ollut vielä noussut YLÖS Isän luo, joten jos laskemme sen KOLME PÄIVÄÄ ja KOLME YÖTÄ, eli suomeksi TASAN 3 VUOROKAUTTA, niin päädymme siihen, että Jeesus nousi ISÄN LUO silloin klo 15 sunnuntaina, ja kun Hän ilmestyi opetuslapsille MYÖHÄÄN ILLALLA, oli Hän JO NOUSSUT ISÄN LUO SITÄ ENNEN !
Miksi et usko Raamatun todistuksia ???
Taas muuten itse "ottkojeth" tulkitset asioita väärin, omien kuvitelmiesi ja luuojesi kautta !
Lue kirkastumisestakin LAAJEMMIN :
Joh. 12:28 Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".
Joh. 16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
Matteus 17
1 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
4 Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".
5 Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".
6 Kun opetuslapset sen kuulivat, lankesivat he kasvoilleen ja peljästyivät kovin.
Älä siis tee "kirkastumis oppia" yhden jakeen tai tapahtuman kautta !
Ihan sama on tuo yhden jakeen kautta tehty "taivaaseen astumis oppi", sillä Jeesus ITSE sanoi nousevansa Isän Jumalan luo silloin kolmantena päivänä !
Matt. 16:21
Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
Matt. 17:23 ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös".
Matt. 20:19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".
Luuk. 9:22 ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
Luuk. 18:33 ja ruoskittuaan he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös."
Luuk. 24:7 sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
Luuk. 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
Joh. 2:1 Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
Ap. t. 10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
Ap. t. 27:19 ja kolmantena päivänä he omin käsin viskasivat mereen laivan kaluston.
1. Kor. 15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
Sitten seuraava Sanankohta:
Hoos. 6:2 Hän tekee meidät eläviksi kahden päivän kuluttua, kolmantena päivänä hän meidät herättää, ja me saamme elää hänen edessänsä.
Siis Jeesus "herätti" opetuslapset kolmantena päivänä kirjoitusten mukaan, kun he saivat luvatun Pyhän Hengen !
Ja Jeesus ilmestyi monta kerta ERITAVOIN opetuslapsille, ja välillä he eivät tunteneet Jeesusta edes !
Koko taivaaseen astumis oppinnen siis perustuu vain siihen yhteen Raamatun kohtaan, ja kuitenkin Raamatussa selvästi ja MONESSA KOHTAA sanotaan Jeesuksen nousevan KOLMANTENA PÄIVÄNÄ !
Miksi siis ohitatte järjestelmällisesti nuo vanhan ja uuden testamentin monet selvät todistukset ???
Kun haluatte yhä pitää puolueenne/ lahkonne opista, vaikka Sana ja Raaamattu mitä tahansa opettaisi muualla !!!
Jeesus itse kohtasi tämän saman tilanteen:
Johannes 8
43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.
Siis ihan sama kaava tässä on kuin minulla teidän kanssanne, eli tekin toimitte samoin kuin nuo, jotka väittivät Jeesuksessa olevan myös riivaajan !
Mutta ei kai tämäkään asia ja opettavainen kertomus teitä herätä ?
Joo, ei tätä nimimerkki Voivoita pysty kukaan ihminen auttamaan. Jos ihminen ei ymmärrä sitä, mikä ero on "kuolleista ylösnousemisella" ja "taivaaseen isän tykö menemisellä", niin sitten ei voi ymmärtää tätä asiaa.
On viisainta jättää vähälle huomiolle tämän henkilön viestit, sillä hän ei halua muuttua.
Niin, en tiedä, suostuuko tämä nimimerkki Voivoi edes miettimään sitä mahdollisuutta, että hän olisi erehtynyt, eikä ymmärrä, mitä eroa on "nousta ylös kuolleista" ja "nousta ylös taivaaseen isän tykö"? Hän sekoittaa jatkuvasti nämä kaksi asiaa toisiinsa, eikä ymmärrä sitä, kun Raamatussa todistetaan Jeesuksen "nousseen ylös kuolleista kolmantena päivänä", mutta menneen "ylös taivaaseen isän tykö" vasta 40 päivää tämän jälkeen. Yritän vielä saada hänet näkemään ja ymmärtämään, vaikka en uskokaan hänen kykenevän mielenmuutokseen tässä tai missään muussakaan asiassa...
Kaikki kohdat, joissa puhutaan Jeesuksen "nousseen ylös kolmantena päivänä" tarkoittavat sitä, että Jeesus "nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä", mutta yksikään kohta ei tarkoita sitä, että hän olisi "noussut ylös taivaaseen isän tykö" kolmantena päivänä. Tämä sanotaan joissakin suomeksi käännetyissä jakeissa vielä selvemmin "nousta kuolleista kolmantena päivänä":
Matt 28:7 Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. Ja katso, hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä. Katso, minä olen sen teille sanonut."
Enkeli sanoi nuo sanat sunnuntaina eli viikon ensimmäisenä päivänä, jolloin Jeesus oli jo noussut ylös kuolleista. Tämä tapahtui anivarhain aamulla: enkeli siis sanoi, että Jeesus on noussut ylös kuolleista, kun oli varhainen sunnuntai-aamu. Voivoi kuitenkin sanoo, että Jeesus ei ollut noussut ylös kuolleista vielä tuolloin.
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,...
Jeesus sanoi nämä sanat sunnuntai-iltana, kun selitti sitä, mitä kristukselle piti tapahtuman ja oli ennustettu Vt:n kirjoituksissa, nimittäin, että hänen piti kuoleman ristillä ja nouseman ylös kuolleista "kolmantena päivänä". Hän ei puhu mitään siitä, että olisi noussut tässä vaiheessa isän tykö ylös taivaaseen, koska sitä ei ollut vielä tapahtunut.
Joh. 2:22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Tässä Jeesus ennusti temppeli-vertauksen avulla, miten hänen ruumiinsa oli nouseva ylös kuolleista kolmantena päivänä - ei sitä, että hän oli nouseva ylös taivaaseen isän tykö kolmantena päivänä.
1. Kor. 15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
Paavali kirjoittaa tässä evankeliumin totuutta, että Jeesus kristus nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä - ei sitä, että Jeesus olisi noussut ylös taivaaseen "kolmantena päivänä", ja samaa todistavat kaikki evankeliumit ja Raamatun kirjoittajat sekä profeetat, jotka ovat aiheesta kirjoittaneet.
Hoosea ei puhu mitään Jeesuksen opetuslasten uudestisyntymisestä jakeessa Hoos. 6:2. Siinä ennustetaan Israelin kansan heräämisestä ja palaamisesta Jumalan tykö 2000 vuotta Jeesuksen ristinkuoleman, ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen jälkeen.
Ne kreikankielen verbit, jotka on käännetty suomeksi sanoilla "nousta ylös", kun puhutaan "kolmannesta päivästä", viittaavat kaikki "kuolleista ylösnousemiseen": yksikään kohta ei puhu "taivaaseen ylös nousemisesta". Jos vain voisit tunnustaa itsellesi, että olet voinut edes teoriassa erehtyä, Voivoi, niin sinulla olisi hyvin pieni mahdollisuus päästä pois siitä pimeydestä, johon olet itsesi sulkenut, mutta jos et tällaista mahdollisuutta tunnusta, niin sinä joudut yhä syvemmälle pimeyteen ja eksymykseen, eikä kukaan ihminen voi sinua sieltä ulos auttaa (Jumalan työtoverina).
Selitä nyt itsellesi edes nämä Sanankohdat vihdoinkin:
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Jeesus lähettää Isän tyköä, ja sitten luet tämän:
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Siis selvääkin selvempää sanomaa, ISÄN TYKÖÄ !!!
OTTAKAA Pyhä Henki !!!
Pyhä Henki siis kertoo sen selvästi, että Poika oli JO noussut YLÖS ISÄN LUO !
Ok, Voivoi, en voi sinua enempää tässä asiassa auttaa. Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta.
Jumalan siunausta sinullekin ottkojeth !
Siis olemme molemmat tuoneet näkemyksemme ja Sananpaikat joihin näkemyksemme perustuu jo ihan riittävän hyvin, ja jankkaaminen ei enää hyödytä, siinä menee vain jonkun hermo ennemmin tai myöhemmin !
En ymmärrä, miksi näistä asioista keskustelemisen pitäisi johtaa hermojen menettämiseen? Jos asioista ei voi keskustella hermojaan menettämättä, niin olisi parasta vaieta.
Täällä on JO muutama menettänyt hermonsa, eikä se näköjään sinullakaan ole kaukana !
Tai siten olet sellainen perusjankkaaja, joka jankkaa vaikka maailman tappiin asti !
Hermosi muuten menivät jo siinä kohtaa kun aloit "demonisoimaan" minua, sillä siinä ja sitä kautta se asia tulee yleensä ilmi, eli hermostuksissa mennään henkilökohtaisuuksiin ja syytellään siitä ja tästä, kun itsellä on se riitaisuus sydämessä !
Se riitaisuus sydämessä näkyy juuri tuollaisena toimintana ja sen kautta !!!
no nyt koko mailma pelastuu kaiketi kun saitte kukin selitettyä oman sen kaiksita oikeimman selityksen eikö vain!
se on kuulkaa ihan sama mikä on viikonpäivä kuolemalle ja ylösnousulle, ne ei koskaan tule selviämään muille kuin paikalal olleille justiinsa oikein ja jos sillä on kamalan suuri merkitys niin odotellaan vaan rauhassa ja kysytään sitten kun ollaan perillä kotona.
tietysti tinen ja kolmaskin vaihtoehto on perustaa kirkko lauantai- sunnuntai maanantai ylösnousulle ja kaikki tulee jäseniä eli siitä vaan.
Nimimerkki voivoi.
Sinä olet henkivaltojen riepoteltavana. Tunsimme siskon kanssa sen kun yhdessä luimme.
Ota voivoi yhteyttä Pyhällä Hengellä täyttyneisiin uskoviin, jotka ajavat nuo henkivallat pois sinusta.
Ei se nyt riivattu ole, vaikka kiivaileekin väärässä mielessä...
Siunausta vain sinullekin "Pääsetvapaaksi" !
Tuo kommenttisi kertoo itsestäsi ja sisarestasi paljon, voit lukea sen tästä:
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.
Siis juutalaiset eivät pärjänneet Jeesukselle asioiden käsittelyssä, ja kun Herra paljasti heidän valheensa ja heidän sisimpänsä ja väärä sydämen asenteensa ja syntinsä, niin silloin alkoi tuo samankaltainen demonisointi, johon tekin nyt lankesitte !
Mutta tekin olette ymmärtämättömiä, sillä jos sanotte minussa vaikuttavan Pyhän Hengen olevan riivaajan, niin ettehän te minua silloin loukkaa vaan Pyhää Henkeä vastaan te nousette !
Siis minulle on ihan sama, ja tuollaiseen ns. "demonisointiin" olen kaltaistenne kanssa JO tottunut, eikä se enää yllätä eikä hetkauta, vaan sen voi jopa ennalta tietää tapahtuvan juuri siinä vaiheessa kun jonkun "opettajan" opillinen korttitalo romahtaa ja sitä vain silti yritetään jankkaamalla pystyssä pitää, vaikka se on valheen päälle rakennettu !
Ja ihan tiedoksenne, olen uudestisyntynyt Uskova, ja minussa on Pyhä Henki, joten tässä Jumalan temppelissä ei ole tilaa riivaajille, se on sula mahdottomuus !!!
No, kyllä siihen henkivallat vaikuttavat, vaikka ei riivattu olisikaan. Pahasti on sekaisin. Tai sitten se on trolli, mitä on vaikeampi uskoa kuin että mieli reistailee ja pahasti.
Voihan se olla trollikin, joka pitää hauskaa sekoilemalla täällä tai sitten se on joidenkin aineiden vaikutuksessa. Mistäpä tuota tietää. Itse jättäisin vähemmälle huomiolle hänet.
Voivoi on ehkä vain riidanhaluinen ja pahansisuinen. Hän on lisäksi sulkenut itse itsensä totuuden tuntemisen ulkopuolelle, koska uskoo "Pyhän Hengen" opettaneen hänelle tämän asian - vieläpä täysin eri tavalla kuin kenellekään aiemmin eläneelle Jumalan sanan opettajalle, tutkijalle tai tavan uskovalle. Jos hän nyt tunnustaisi, että on erehtynyt, niin hän joutuisi noloon tilanteeseen ja nöyrtymään, mihin hän ei ole valmis. Ja koska hän uskoo vakaasti, että "Pyhä Henki" on opettanut hänelle tämän asian, niin hän ei voi muuttaa mieltään ja tunnustaa erehdystään, koska luulisi niin tehdessään nousevansa itse Jumalaa vastaan, joka on häntä opettanut. Hän on siis täysin umpikujassa, eikä kukaan ihminen voi häntä auttaa. Ylpeys...
Kiitos vaan teillekin ja Siunausta !
Tää vain on NIIIIN tätä !
Eli kun ei muuten pärjätä kun Raamatulla asioita aletaan tutkia ja perustella opittuja oppeja, niin sitten on se seuraava vaihtoehto, eli mustamaalaus ja toisen keskustelijan uskottavuuden murentaminen "demonisoinnin" sun muiden väärien henkilökohtaisuuksien kautta !
Minun kävisi muuten sääliksi, mutta kun väärät toimenne te kohdistatte heikompiinkin, niin se ei ole kivaa, siis minä olen tälläiseen NIIIIIN tottunut jo, ettekä te tuolla tyylillä minua nujerra, ihan turha luulo on sellainen !!!
Mutta te siis vastaatte Herralle aikananne omista toimistanne, eikä minun tarvitse teitä tuomita, vaan omat sananne eli valheenne teidät sitten tuomitsevat !
Eli mitä kylvätte, sitä niitätte ja millä mitalla toisille mittaatte, sillä teille itsellenne mitataan !
Kehoitan teitä siis vain nyt miettimään omaa tulevaisuuttanne !
Ahdistavaa oloa olen tuntenut lukiessani. Nyt en sitten enää lue viestejäsi. Joku outo vaikutus on. Mikä lienee? Ei raitista.
Kenelle kirjoitit 32vuotias ?
Se asia ei selviä viestistäsi !
Se voivoi oli
Mitäs sitten tehdään jos ilmoittaa olevansa Henkeä täynnä ja silti kirjoittaa ihan sekoja?
nimitääin tämä vointekijä väittää että Jeesus nousi taivaaseen kolmantena päivänä ja että pyhä Henkikin annettiin jo samaan aikaan !!
ei ole kaikki muumit laaksossa näissä jutuissaan olkoot niin henkeä täynnä kuin onkin omasta mielestään.
melkoisella varmuudella on jokin yhdenmiehen extraseurakunna jäsen kyseessä taas kerran.
Voivoi Vointekijä on joutunut harhahengen valtaan. Se on kaikkien nähtävissä. Mistä asia johtuu, sen hän ehkä itse tietää. Onko mahdollisesti parjannut tai muuten riitaantunut jonkun ihmisen kanssa. Sellaisesta on yleensä seurauksena hengellisen ymmärryksen himmentyminen.
Vääitteitä ilman Raamatun perusteita, luetteko välillä sitä Raamattua ???
Johannes 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Mitä tuossa jakeessa 22 sanotaankaan ja mitä siinä tapahtui ???
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki."
Ongelmanne on juuri tämä, joka nousi mieleeni tuossa herätessäni, eli !
Te luotatte enemmän vanhinten perinnäissääntöihin, eli lahkonne/puolueenne oppeihin, kun siihen, mitä Raamattu sanoo ja opettaa !
Siis ihan samoin kuin aikoinaan juutalaisilla fariseuksilla ja kirjanoppineilla, olivat heidän omat Kirjoituksien tulkinnat tulleet varsinaisten Kirjoitusten tilalle, niin samoin on teidän kohdallanne !
Siis noiden oppimienne tulkintojen vuoksi, ette kykene ottamaan enää Raamatusta opetusta vastaan, vaan ennemmin kiellätte Totuuden ja vieläpä pilkkaatte sitä, joka näyttää teille Sanasta mihin hänen Uskonsa perustuu !
Mutta tuokin on siis täysin ymmärrettävää, sillä kuten moni teistä sanoo kirjoituksieni ahdistavan teitä, niin varmasti ahdistaa, kun joku näyttää ne "vanhemmiltanne" oppimanne opit valheiksi Raamatun Sanalla ja Sanan kautta !
Olisi suoranainen ihme, jos ei ahdistaisi tuossa tilanteessa !
Mutta kuten fariseukset ja kirjanoppineet vastustivat Totuutta, jonka Jeesus heille puhui, samoin te vastustatte, ettekä edes halua etsiä ja löytää Totuutta, kun jo LUULETTE sen paremmin tietävänne, eli oma ylpeytenne estää teitä vapautumsta harhaopeistanne !
Toisaalta teidäthän voitaisiin erottaa siitä lahkostanne/puolueestanne, jos ette enää allekirjoitakaan sen lahkon/puolueen oppeja, joten senkin vuoksi teitä varmasti ahdistaa, ja siksi oireilette jankaten vastoin selvää Sanaa, ja herjaatte sitä, joka kiusaa teitä ikävästi Totuudella, eli ei suostu harhaoppeihinne, ja vääriin Raamatun tulkintoihinne !
Siis ikävä häirikkö pitää joko savustaa pois tai ainakin hiljentää, jotta saisitte taas rauhan, eli olla rauhassa harhaopeissanne ja väärissä Raamatun tulkinnoissanne !
Huomaatteko siis, että minä ymmärrän teitä kyllä, ja tiedän siis senkin, että teillä ei ole helppoa vaan varmasti ahdistaa, mutta Raamattu sanoo, että kun Sanan miekka tunkeutuu Uskovankin sisimpään, niin se ei ole helppoa:
Hepr. 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Siis siinä ihminen ja hänen sisimpänsä, eli sydämen asenne ja väärät ajatuksensa ja avioituksensa paljastetaan, eikä siinä kohtaa varmasti tunnu mukavalta !!
Mutta Uskovan on annettava sen Sanan miekan tunkeutua ja tehdä tehtävänsä, vaikka se sattuisikin ja ahdistaisi, sillä vain siten Uskova voi puhdistua ja vapautua, kuten Sana sanoo !
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Siis Sana kirpaisee, mutta se puhdistaa, jos sen ottaa vastaan ja antaa tehdä tehtävänsä !
Mutta jos siitä kieltäytyy, ei Herra pääse parannuksenteon(kuvana siis vesi) kautta pesemään Uskovan sisintä esim. harhaopeista !
Tässä taas mietittävää monille meille !
Ahdistavaa on huomata se, miten pahassa mielen tilassa ja sydämen asenteessa sinä olet, Voivoi, ja miten pahasti olet antanut henkivaltojen eksyttää itseäsi. Ahdistavaa on nähdä, miten pimeyden voimat ovat saaneet jonkun Jeesuksen nimeä tunnustavan eksymään niin pahasti kuin sinä olet eksynyt, kun luulet Pyhän Hengen opettaneen ja opettavan sinua, vaikka opetuksesi on kauttaaltaan virheellistä ja sydämesi ase on täysin väärä muita uskovia kohtaan. Se on ahdistavaa - ei se, että joku tuntisi totuuden piston sydämessään havaitessaan erehtyneensä opetuksessa.
Olemme ahdistuneita sinun puolestasi ja sinun vuoksesi, koska olet menossa yhä syvemmälle pimeyteen tuon väärän asenteesi ja virhetulkintojesi kanssa, joita luulet Jumalan antamaksi opetukseksi sinulle - opetukseksi, jota Jumala ei ole kenellekään muulle ennen sinua opettanut. On hyvin ikävää ja surullista lukea tekstiäsi ja nähdä se kaikki, mitä siitä ulos huokuu...
Kaikki kyllä selviää aikanaan, ole huoleti !
Siis kuka oli oikeassa ja kuka harhassa, ja ketä ohjasi Pyhä Henki, ja kuka luotti vain ihmisiin ja heidän oppeihinsa, eikä Sanaan !
Rajua on vain tämä "demonisointinne" ja se kertoo minulle paljon teidän omasta sydämen asenteestanne !
Mutta kuten sanottua, ette te minua vastaan niinkään hyökkää, vaan Pyhää Henkeä, kun sanotte käytännössä minua opettavaa Pyhää Henkeä pahaksi hengeksi ja riivaajaksi !
Siis en voi kuin hämmästellä pelottomuuttanne, ei teidän päätänne pelko palella, ja itse mietin sitä lähinnä, että milloin ylitätte rajat, joita Jumala kuitenkin vetää johonkin, eli jossain Hän sanoo Stop !
Minä en uskaltaisi itse toimia noin kuin te, olette toimineet, sillä tiedän Jumalan olevan Totinen, ja Hänen kärsivällisyyttään ja pitkämielisyttään ei tulisi käyttää hyväkseen ja koetella, siitä ei hyvä seuraa, ja vääjäämättä ihminen kerää/kartuttaa Jumalan vihaa silloin päälleen Sanan mukaan:
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Pyhä Henki vuodatettiin opetuslapsiin vasta helluntaipäivänä. Opetuslapset olivat tottuneen Jeesukseen näkyvään, fyysiseen läsnäoloon. Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus opetti seuraajilleen silmin näkymättömän Pyhän Hengen olemusta.
Puhaltamalla opetuslasten päälle, Jeesus konkreettisesti näytti, että Hän lähettää Pyhän Hengen, joka on kuin ilmavirta, tuuli.
"Teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän." Jeesus meni Isän tykö ja lähetti Pyhän Hengen, Toisen Puolustajan, olemaan opetuslasten kanssa.
Aivan. Jeesus oli fyysisesti läsnä eikä ollut mennyt pois, joten Puolustaja ei ollut vielä tullut, mutta tuli 50 päivän kuluttua helluntaina, kun Jeesus oli isän tykönä taivaassa.
Valehteleeko Jeesus siis ???
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Jeesus puhaltaa opetuslapsien päälle Hengen ja sanoo: Ottakaa, mutta sitten tuleekin "lälläs lää, ette vielä saakaan" !
Saattekin Pyhän Hengen vasta sitten, kun se hellareiden oppiin sopii !
Näin juuri sinä teit /te teitte Jeesuksesta valehtelijan !
Hellareista aika moni itse asiassa opettaa, että opetuslapset saivat tuossa hetkessä pyhän hengen sinetin, mutta he täyttyivät pyhällä hengellä vasta helluntaina... mutta hellareiden eikä vapaiden suuntien kesken ole tässä asiassa yksimielisyyttä. Itse näen tämän puhallustapahtuman esikuvallisena, en itse asian toteutumisena...
Siis Jeesus valehteli !
Siis sinun tulkintasi mukaan Jeesus valehteli, kun Hän sanoi antavansa tuossa hetkessä, mutta ei sitten antanutkaan !
Siis kuten edellisenkin kirjoittajan kohdalla, teidän omaksumanne opit estävät teitä uskomasta Jeesuksen selvään sanomaan, ja siksi kiellätte sen valheena !
Kirjoittaisit vain samalla nimimerkillä kuin aiemmin Voivoi.
Kovin harva kristitty käyttäytyy samalla tavalla kuin sinä. Me tiedämme, että osa veljistä ja sisarista on erehtynyt tulkinnoissaan, mutta emme sano heidän väittävän Jeesusta valehtelijaksi, emmekä sano tulkinnassaan erehtynyttä valehtelijaksi sen vuoksi, että hän on erehtynyt tulkinnassaan. Tuskinpa sinuakaan on kovin moni tai kukaan sanonut valehtelijaksi tässä ketjussa, vaikka erehdyt toistuvasti tulkinnoissasi?
Niin, Jeesus ei sanonut "antavansa pyhää henkeä tuossa hetkessä". Se on vain sinun tulkintasi Jeesuksen sanoista, joka on virheellinen. Mutta tärkeämpää sinulle olisi nähdä, miten yksinkertaisissa asioissa olet erehtynyt, kun sanot, että Jeesus ei ollut noussut ylös sunnuntai-aamuna, kun hän puhui Marialle Joh. 20:1-17. Haudalla ollut enkeli sanoi selvästi, että Jeesus oli jo tuolloin noussut ylös (kuolleista). Matt. 28:1ss. Miksi sinä et voi tunnustaa edes näin alkeellista virhetulkintaa, Voivoi?
Matteuksen evankeliumi:
28:1 Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.
28:2 Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille.
28:3 Hän oli näöltään niinkuin salama, ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi.
28:4 Ja häntä peljästyen vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi.
28:5 Mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi heille: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu.
28:6 Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi. Tulkaa, katsokaa paikkaa, jossa hän on maannut.
28:7 Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. Ja katso, hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä. Katso, minä olen sen teille sanonut."
28:8 Ja he menivät kiiruusti haudalta peloissaan ja suuresti iloiten ja juoksivat viemään sanaa hänen opetuslapsillensa.
28:9 Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
28:10 Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana minun veljilleni, että he menisivät Galileaan: siellä he saavat minut nähdä."
Huomaa. Enkeli sanoi, että Jeesus on noussut kuolleista, kun oli sunnuntai-aamu. Sinä taas väität edelleen, että Jeesus ei ollut noussut kuolleista vielä tuolloin. Miksi?
Enkeli sanoi Jeesuksen nousseen kuolleista, EI YLÖS !
Jeesus itse sanoi sen jälkeen selvästi !
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Miksi sinä ohitat yhä uudestaan ja uudestaan nämä Jeesuksen omat sanat ???
Joo ette te ehkä ole suoraan sanonneet minun valehtelevan, muuten vain olette sanoneet minussa olevan/ vaikuttavan riivaajan, joten mitä se sisältää !!!
Joten älä nyt vasten kasvoja ala valehtelemaan selvässä asiassa, kyllä te olette minut valehtelijaksi tuominneet ja vieläpä riivatuksi, eli paljon pahemmin vielä kuin vain pelkäksi valehtelijaksi !
Valehtelu on syntiä ja väärää toimintaa siis "ottkojeth" !!!
Vai välitätkö tästäkään asiasta omalla kohdallasi ?
Minulle se taas kertoo sinusta ja väärästä sydämesi asenteesta, ja ikävä kyllä huonoa vain !
Voivoi
Luin nyt järjestyksessä lävitse sinun viestisi ja muiden viestit, joihin vastailit. Tässä on jatkuvasti puhuttu eri asiasta. Muut ovat kirjoittaneet siitä, milloin Jeesus heräsi kuolleista, sinä olet kirjoittanut siitä, milloin Jeesus nousi ylös taivaaseen isän tykö, mutta samalla kun olet näin tehnyt, niin olet järjestelmällisesti tulkinnut virheellisesti ne kohdat, joissa puhutaan Jeesuksen kuolleista heräämisestä, ei taivaaseen ylös nousemisesta. Näin esimerkiksi viestissäsi 5.4.2015 22:06.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13522191#comment-78641331
Puhutaanko noissa kaikissa kohdissa sinun mielestäsi "taivaaseen nousemisesta"? Vai puhutaanko kaikissa kohdissa "kuolleista heräämisestä"? Vai puhutaanko osassa "taivaaseen nousemisesta" ja osassa "kuolleista heräämisestä"? Miten sinä ymmärrät nämä kohdat, ne kaikki? Ole hyvä ja kerro, kummasta asiasta kussakin kohdassa sinun mielestäsi puhutaan.
Huomaa, että me muut olemme puhuneet eri asiasta kuin sinä, koska sinä olet virheellisesti lainannut Raamatun jakeita, joissa puhutaan Jeesuksen kuolleista heräämisestä, ja antanut ymmärtää niissä puhuttavan taivaaseen astumisesta, mistä niissä ei todellisuudessa puhuta (paitsi Joh. 20:14-17). Kun muut ovat puhuneet siitä, milloin Jeesus heräsi kuolleista, sinä olet vastannut heille siitä, milloin Jeesus nousi ylös taivaaseen isän tykö. Huomaatko?
Kun evankeliumeissa on sanat "nousi ylös kolmantena päivänä" niin ne kaikki kohdat tarkoittavat kuolleista heräämistä eikä yksikään kohta tarkoita taivaaseen astumista. Toivottavasti huomaat tämän asian jonakin päivänä. Tai että huomaat edes sen, että muut puhuvat eri asiasta kuin sinä, koska lainaat virheellisesti Raamatun jakeita oman "oppisi" tueksi.
Ymmärrätkö nyt, että "nousta ylös kolmantena päivänä" tarkoittaa "kuolleista heräämistä", ei taivaaseen astumista?
Siis: kaikki muut ymmärtävät sanat "nousta ylös kolmantena päivänä" puhuvan "kuolleista heräämisestä" paitsi sinä. Miksi näin?
On eri asia väittää tietoisesti ja tarkoituksella jotakin epätotta asiaa todeksi kuin erehtyä jossakin asiassa. Erehtyminen ei ole valehtelua, mutta edellinen kohta on.
Jos joku esimerkiksi tulkitsee väärin Jeesuksen sanoja, niin ei hän väitä Jeesusta valehtelijaksi eikä hän itsekään valehtele: hän vain erehtyy, kun väittää epätotta tulkintaa todeksi. Siksipä sinuakaan ei valehtelijaksi pitäisi väittää, vaikka sinä muita valehtelijoiksi väität, kun he tulkitsevat eri tavalla Raamattua kuin sinä.
Hyviin käytöstapoihin kuuluisi erottaa toisistaan tietoinen valehtelu ja vilpitön erehtyminen tulkinnoissa.
Siis, olenhan minä puhunut myös "taivaaseen nousemisesta", mutta en kertaakaan ole viitannut jakeisiin, joissa puhutaan "kolmantena päivänä ylös nousemisesta" tässä yhteydessä, toisin kuin sinä, joka annat ymmärtää, että kaikki kohdat puhuvat taivaaseen astumisesta, joissa on sanat "kolmantena päivänä".
Kun ymmärrämme Raamattua järjestelmällisesti eri tavalla, ei yhteisymmärrystä voi syntyä, eikä edes kunnon keskustelua, jossa olisi vuorovaikutusta. No, toivottavasti sitä nyt lopulta edes vähän syntyisi, kun tämä asia selvisi. Vai selvisikö se sinulle vieläkään, Voivoi?
En jaksisi enää !
Itse olet nähdäkseni juuri viime viesteissäsi tietoisesti valehdellut ja vääristellyt sanojani, joten olen samaa mieltä, että erehtyä voimme, mutta tahallinen valehtelu ja toisen sanojen vääristely on TIETOISTA valehtelua !
Siis väitit ettei kukaan ole väittänyt minua valehtelijaksi, ja kaiken aikaa sitä sanoillasi väität ja lisäksi olette sanoneet vielä pahemmin, eli minussa muka vaikuttaa/ on riivaaja henki !
Pientä siis on vielä se, jos syyttää valehtelusta joka johtuu erehdyksestä, mutta tahallinen on asia erikseen !!!
Joten menisitkö vihdoin itseesi ottkojeth ???
Muuten se kuolleista nousu ja YLÖS Isän Jumalan luo nousu minun tulkintani mukaan siis tapahtui KOLMANTENA PÄIVÄNÄ Kirjoitusten mukaan !!!
Siis olihan se hauta jo tyhjä kun Mariakin tuli varhain AAMULLA haudalle, mutta Jeesus siis sanoi, että vaikka Hän oli haudasta noussut, ei Hän OMIEN SANOJENSA mukaan ollut silloin aamulla vielä noussut Isän Jumalan luo, mutta samana päivänä eli vikon ensimmäisenä, ennen kuin Hän ilmestyi opetuslapsilleen, Hän oli JO nousuut Isän luo !
Huomaatko, EI MITÄÄN RISTIRIITAA, eikä ongelmaa, kuten sinun verisossasi !
Joo, ei sinun tarvitse jaksaa Voivoi. Jos et pysty keskustelemaan hermojasi menettämättä ja asiallisesti, niin ole keskustelematta.
En lähde sanakiistoihin kanssasi siitä, mitä itse kukin on sanonut riivaajista, valehtelijoista jne. Sen vain totean, että käytöksesi on ollut jo varhaisesta lähtien tässä keskustelussa täysin sopimatonta kristitylle suhteessa veljiin ja sisariin, jotka ymmärtävät tämän asian eri tavalla Raamatusta kuin sinä, joka olet ainoa tietääkseni ihminen maailmassa, joka ymmärtää sen niin kuin teet.
Jos kuitenkin uskot pystyväsi vuorovaikutteiseen keskusteluun ja ajatusten vaihtoon, niin kerro seuraavaksi, missä lainaamissasi kohdissa puhutaan "kuolleista heräämisestä" ja missä "taivaaseen nousemisesta", siinä viestissä, jonka linkitin äsken ja linkitän sen vielä uudestaan asian helpottamiseksi.
5.4.2015 22:06 http://keskustelu.suomi24.fi/t/13522191#comment-78641331
Muut kristityt ymmärtävät noissa sanat "kolmantena päivänä" sisältävissä jakeissa puhuttavan "kuolleista heräämisestä", mutta sinä lainaat niitä siten kuin ne kaikki puhuisivat "taivaaseen astumisesta". Huomaatko? Kummasta niissä siis puhutaan?
Tiedän, että et muuta koskaan mieltäsi ja tulkintaasi tässä asiassa Voivoi, mutta hylkää edes virheelliset perustelut. Ne kohdat, joissa sanotaan "kolmantena päivänä" puhuvat kaikki siitä, milloin Jeesus oli heräävä kuolleista. Yksikään niistä kohdista ei puhu siitä, milloin Jeesus oli nouseva ylös taivaaseen isän tykö. Älä käytä tällaisia virheellisiä perusteluja oppisi tukena, jos tahdot saada kannatusta näkemyksillesi. Toisaalta, hyvähän se vain on, jos jatkat virheellisten perustelujen käyttämistä, niin muut näkevät helposti, miten sekaisin olet Raamattua tulkitessasi, eivätkä erehdy tavallasi tässä asiassa.
Muista myös se, että naiset eivät voineet ostaa yrttejä sapatin jälkeisenä iltana torilta, koska tori ei ollut silloin auki vaan avattiin vasta sunnuntaina päivän valkenemisen jälkeen. Niinpä ainoa päivä, jolloin he saattoivat ostoksensa tehdä, oli perjantai. Sovita se tulkintaasi ja pääset lähemmäksi totuutta tässä asiassa.
Lopuksi. Jokainen uskoo niin kuin uskoo. Toista ei voi saada uskomaan niin kuin itse uskoo, vaikka miten hyvin Raamattua selittäisi ja muita opettaisi. Olisi kuitenkin suotavaa kunnioittaa eri tavalla uskovia veljiä ja sisaria eikä alkaa haukkua heti ensimmäiseksi eksyksissä oleviksi fariseuksiksi ja perinnäissääntöjen noudattajiksi, ym. täysin asiatonta. Toivottavasti teet parannuksen tässä asiassa ja mikä vielä tärkeämpää: lakkaisit sanomasta Pyhän Hengen opetukseksi omia näkemyksiäsi, jotka ovat virhetulkintoja, sillä tuollainen asenne johtaa helposti yhä pahempaan eksymykseen, kun ei eroteta sitä, mitä Jumala sanoo ja mikä on Pyhän Hengen opetusta, mikä taas ei.
Toivotan sinulle rauhaa sydämellesi ja Jumalan siunausta, Voivoi.
Kerron erillisissä viesteissä vielä sen, mitä verbejä on käytetty kussakin kohdassa ja mitä ne tarkoittavat. Jokainen voi tarkistaa nämä asiat sanakirjoista ja interlineaareista ja Raamattuhausta sekä mahdollisista muista lähteistä (opetukset, saarnat, jne.).
Uusi testamentti on kirjoitettu alun perin kreikankielellä. Kun siellä puhutaan Jeesuksen kuolleista heräämisestä, niin silloin on käytetty verbiä ἐγείρω (egeirō) tai ἀνίστημι (anistēmi), jotka on käännetty usein suomeksi sanoilla "nousta ylös". Kreikankielessä ei ole tällöin lainkaan sanaa "ylös" vaan pelkästään verbi egeiroo tai anisteemi.
Verbin egeiroo merkitys ja esiintyminen Raamatussa löytyvät Blue Letter Biblesta, joten jos osaat vähän englantia, niin voit tarkistaa tämän asian sieltä.
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1453&t=KJV.
Egeiroo tarkoittaa ihmisen nousemista ylös (seisomaan tai istumaan, kun on oltu makuulla tai maassa), heräämistä, ruumiin heräämistä/ herättämistä ylös kuolleista, esiin nousemista (profeetta nousee esiin, tulee julkisuuteen), ylös nostamista (lammas paimenen syliin, toinen ihminen nostaa toisen ylös tai auttaa häntä nousemaan ylös), jotakin vastaan nousemista (kansa nousee sotaan kansaa vastaan).
Verbiä egeiroo käytetään nimenomaan siitä, kun kuolleiden ihmisten ruumiit heräävät ja nousevat ylös kuolleista. (Matt. 10:8; 11:5; 12:42; 14:2; 16:21; 17:23; 26:32; 27:52, 63-64; 28:6-7; Mar. 5:41; 6:14, 16; 12:26; 14:28; 16:6, 14; Luuk. 7:22; 8:54; 9:7, 22; 11:31; 20:37; 24:6, 34; Joh. 2:19, 22; 5:21; 12:1, 9, 17; 21:14; Apt. 3:15; 4:10; 5:30; 10:40, 13:30, 37; 26:8; Room. 4:24-25; 6:4, 9; 7:4; 8:11, 34; 10:9; 1. Kor. 6:14; 15:4, 12-17, 20, 29, 32, 35, 42-44, 52; 2. Kor. 1:9; 4:14-15; Gal. 1:1; Ef. 1:20; 5:14 (kuv.); Kol. 2:12; 1. Tim. 1:10; 2. Tim. 2:8; Hebr. 11:19; 1. Piet. 1:21.
Myös ne kohdat, joissa on sanat "kolmantena päivänä" puhuvat pelkästään Jeesuksen ruumiin heräämisestä ylös kuolleista. Tällöin on aina vastakkain asettelu: Jeesuksen ruumiin kuolema ja ruumiin ylösnousemus. Yksikään näistä kohdista ei siis puhu Jeesuksen taivaaseen astumisesta vaan kaikki ne kohdat puhuvat Jeesuksen kuolleista heräämisestä.
Ilmaisu "kolmantena päivänä" Uudessa testamentissa löytyy eri Raamattuhauilla. Tässä on luettelo niistä kohdista, joissa viitataan Jeesuksen ruumiin heräämiseen ylös kuolleista "kolmantena päivänä":
Matt. 16:21; 17:23; 20:19; Luuk. 9:22; 18:33; 24:7, 46; Apt. 10:40; 1. Kor. 15:4.
Näissä on käytetty verbiä egeiroo tai anistemi, jotka tarkoittavat asiayhteydessä pelkästään ruumiin heräämistä ja nousemista ylös kuolleista, sillä ruumiin kuolema ja herääminen ovat näissä kohdissa asetettu aina vastakkain.
Anisteemin merkitys ja esiintyminen löytyy Blue Letter Biblesta, josta voit tarkistaa, että sitäkään ei ole käytetty kertaakaan "taivaaseen ylös nousemisesta", vaan se on samaa tarkoittava verbi kuin egeiroo.
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G450&t=KJV
Verbiä egeiroo tai anistemi ei ole käytetty kertaakaan merkityksessä "nousta/mennä/ottaa ylös taivaaseen".
Kun Jeesus otettiin tai nousi ylös taivaaseen, on sille tapahtumalle aivan eri verbit kuin kuolleista heräämiselle:
ἐπαίρω epairō (nostaa/ottaa ylös) Apt. 1:9
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1869&t=KJV
πορεύω poreuō (mennä Apt. 1:10)
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4198&t=KJV
ἀναλαμβάνω analambanō (nostaa/ottaa ylös Mar. 16:19; Apt. 1:2, 11, 22)
ἀναφέρω anapherō (kantaa/viedä… taivaaseen, Luuk 24:51)
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1339&t=KJV
Näitä verbejä ei ole käytetty kertaakaan kuolleista heräämisestä. Voit tarkistaa nämä asiat yo. linkeistä.
Taivaaseen nousemisesta (Joh. 1:51; 3:13; 20:17; Apt. 2:34; Room. 10:6; Ilm. 11:12) on vielä erikseen verbi ἀναβαίνω (anabainō), joka tarkoittaa yksinkertaisesti ylösnousemista, olipa kyse sitten taivaaseen nousemisesta tai vaikkapa Jerusalemin kukkuloille nousemisesta. Voit tarkistaa tämän verbin esiintymisen ja merkityksen sivulta
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G305&t=KJV
Sekavaa oli vastauksesi, voivoi.
Emme ymmärrä, tahdotko saada syntisi anteeksi vai et? Kiukutteletko Jumalaa vastaan vai pelkäätkö seurakuntia? Itse et ilmeisesti ole minkään seurakunnan yhteydessä, vaan toimit irtolaisena.
Miksi kyselet henkilökohtaisuuksia ?
Kun asiakysymyksissä ette pärjää Raamaatun tuntemuksessanne, niin sitten alkaa tämä henkilökohtaisten asioiden utelu, jotta jollakin pääsiistte lyömään ja uskottavuuteni murentamaan !
Minä olen jo nuorena uudestisyntynyt ja saanut syntini anteeksi, ja yhä elän jatkuvassa parannuksenteossa, eli Pyhän Hengen opetuksessa pyhityksessä, jonka Hengen sain uudestisyntymässäni !
En kiukuttele Jumalaa vastaan, olen Taivaallisen Isäni rakas lapsi, ja tiedän sen !
Minulla on siis sydämessäni pelastusvarmuus, ja pyrin itse löytämään Totuuden kussakin Raamatun asiassa ja opetuksessa Pyhän Hengen avaaman Sanan opetuksen kautta !
Minä en siis vastusta Totuutta, vaan olen oppilaana ikäni ja haluan syvemmälle päästä vain Totuuteen kaikessa, mutta selviä valheita minä vastustan, kuten Raamatun opetuksen mukaan tuleekin !
Meillä vain taitaa olla juuri se ero, että minä olen AINA oppilaana ja opin yhä lisää, mutta te LUULETTE JO tietävänne kaiken oikein, ja se estää teiltä oppimisen !
1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Minä en siis itse luule tietäväni, vaan käytän Raamatun sanoja ja perustan niihin, jos teistä joku pystyy Raamatun sanoilla näyttämään minun olevan väärässä, olen heti valmis myöntämään erehtyneeni ja alan tutkia sitä, missä itse ehkä olen väärin ymmärtänyt ja siten rakentanut !
Siis olen AINA oppilaana, ja siten valmis muutokseen, mutta vain jos se Raamatun Sanoista minulle selvästi näytetään, eikä se opetus ole vain "mutuja" ja perustu johonkin Raamatun ulkopuoliseen "varmaan tietoon", eli KAIKKI pitää kyetä Raamatusta näyttämään toteen !!!
Tämä on minun sydämen asenteeni, ja se taitaa erota teidän asenteestanne, ainakaan ette selviäkään asioita kykene kunnolla tutkimaan ja siten oppimianne asioita kyseenalaistamaan !
Olen itsekin aioinani uskonut sen, mitä "vanhemmat" opettivat, mutta kun huomasin, että osin sekin oli valhetta kun asioita itse Raamatusta kunnolla tutkin, niin sitten olen kyennyt kyseenalaistamaan minulle opetetut ja jonkun lahkon/puolueen opit, ja selvitän asiat Raamatusta ja sen kokonaisilmoituksesta itse Pyhän Hengen henk koht avaaman Sanan kautta, sillä uudessa liitossa on tarkoitus kunkin saada ITSELLEEN opetus suoraan Herralta Pyhän hengen avaaman Sanan kautta:
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Siis Uudenliiton Uskovalle ei riitä se, että hän toistelee muitten oppeja ja Raamatun tulkintoja, vaan Uskovan tulee oppia ITSE kaikki tarvittava, eli on kyse henkilökohtaisesta sydämen Uskosta, eikä muitten kehittämien oppien uskomista tai pikemmin uskottelua, sillä Uskovalla ei voi olla varmuutta niiden oikeellisuudesta, jos hän ei itse ole asioita oppinut ja Totuutta Raamatusta selvittänyt !
Eli yhdessä tai erikseen "irtolaisena" Uskovan on saatava Herralta henk koht opetus Hengen avaaman Sanan kautta !
Raamattu kertoo "vertaistukikertomuksissa" senkin, että Jumala vie usein yksinäisyyteen JOKSIKIN AJAKSI palvelijansa, ja silloin Hän kasvattaa Uskovaa siinä yskinäisyydessä ja kansastaan erotettuna, esimerkkeinä Mooses ja Joosef, joka joutui jopa orjuuteen Jumalan suunnitelman mukaan !
Vaikka Uskovan olisi hyvä olla Pyhien yhteydessä, ei se aina ja joka tilanteessa ja jokaisen kohdalla ole kuitenkaan Jumalan tahto, ja sen nuo ja muut opettavaiset kertomukset selvästi kertovat, eli tärkeää on olla siinä asemassa, missä Jumala haluaa kunkin Uskovan henk koht olevan !
Joten on väärin syyllistää ketään "irtolaisuudesta" vaan pikemmin siitä tulisi syyttää niitä veljiä, kuten Joosefin veljiä, jotka myivät hänet orjuuteen, ja muista "uskon sisuksista" jotka ovat sysineet pois osan Jumalan lampaista !
Moni Uskova siis JOUTUU tahtomattaan, elämään ulkopuolella leirien !
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
Laitan "ottkojeth" enää yhden kysymyksen, joka nähdäkseni paljastaa jo Totuuden !
Kumpaa minun tulee uskoa ???
Siis sinua eli ihmistä, vai Jeesusta ???
Kumpi on Opettajani, johon minun tulee luottaa ???
Jeesus sanoo ensimmäisen päivän aamuna, ei enää varhain, sillä Johannes ja Pietarikin on haettu ihmettelemään, ja kaiken tohinan jälkeen siis Maria on yksin suremassa haudalla, ja silloin aamulla/aamu päivällä Jeesus ITSE sanoo:
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Kumpaa siis uskon ja kumpi on minun Opettajani sinä ja muut ihmiset vain Jeesus ???
Osaltani tämä aihe on nyt lopullisesti käsitelty näiden sanojen myötä !
Sinun tulee tietysti uskoa Jeesusta ja luottaa Jumalaan sen sijaan, että seuraisit ihmisiä tai villitseviä henkiä tai oman mielikuvituksesi tuotteita. Muista kuitenkin se, että sinä et ole ihmisenä erehtymätön. On monia muitakin ihmisiä, jotka ovat luulleet, että Pyhä Henki opettaa heitä, mutta ovat kuitenkin erehtyneet ja joutuneet eksyksiin, vaikka ovat varmaksi monia asioita väittänee ja uskoneet Jumalan todella opettaneen heitä. Sama on tapahtunut sinulle, Voivoi, mutta et tahdo ottaa sitä mahdollisuutta edes huomioon, että olisit erehtynyt (tai toiminut väärin muita uskovia kohtaan tässä viestiketjussa sanoillasi).
Eikö sinua ihmetytä se, että Jumala odotti 2000 vuotta ennen kuin ensimmäisenä paljasti nuo asiat sinulle, joita nyt muille opetat? Juuri tähän ajatukseen sielun vihollinen on tarrannut kiinni kohdallasi. Hän saa sinut näyttämään erinomaiselta omissa silmissäsi muihin uskoviin verrattuna, kun Jumala on sinulle niin suuren arvon ja kunnian antanut, että on paljastanut tämän asian vain sinulle, mutta ei kenellekään muulle uskovalle.
Kyllä tässä jokainen kristitty varmasti aika neuvoton ja avuton on tämän sinun tilanteesi edessä, Voivoi. Miten voisimme saada sinut näkemään ja tekemään parannuksen, kun et pidä edes mahdollisena omaa erehtymistäsi ja eksymistäsi synnin puolelle, kun korotat itsesi muiden opettajaksi ja kohtelet muita uskovia ala-arvoisella tavalla sanoillasi tässä ketjussa?
Jos vain tietäisin, miten sinua auttaa ja saada näkemään totuus omasta tilastasi ja itse asiasta (mikä on toisarvoisen tärkeää), niin auttaisin sinua, mutta nyt olen täysin kyvytön ja voimaton auttamaan sinua. Ei voi mitään...
Lukisit sen mitä JO on kirjoitettu !!!
Minä JO edellä kirjoitin tutkivani tarkkaan, mutta sinä et ole kyennyt tuomaan MITÄÄN sellaista, joka paljastaisi näkemykseni vääräksi, päinvastoin omasi on paljastunut Raamatun sanalla ja Sanan kautta virheelliseksi ja yhä lisää vain virheitä löytyy kaiken aikaa !
Sinä ITSE et sen sijaan suostu kunnolla tutkimaan, vaan suljet silmäsi selvältä Raamatun opetukselta, ja se on ongelmasi eli sinä luotat enemmän ihmisiin, kuin Herraan, minä en siihen halua olla osallisena !
Muuten halluntailainen oppi ei ole kuin muutaman sata vuotta vanha oppi !!!
Esim katolilaisuus sen sijaan on hyvinkin vanha, ja siellä on paljon jäseniä ja "oppineita" ja silti opetus ei ole ollenkaan puhdasta, vai oletko eri mieltä ?
Siis "oppineiden" MÄÄRÄ tai KÄYTETTY AIKA ei kerro vielä mitään oikeellisuudesta !
Eikö jo voitaisi lopettaa tämä aiheen käsittely, kun tästä ei valmiimpaa tule, enkä halua aiheuttaa riitoja, sillä jo nyt vihapuheita tulee liiankin kanssa, ja en halua niitä itse aiheuttaa, eli joko lopetetaan ???
Voivoi
Sanon vielä sen, että huomaatko, miten vaarallista on sanoa ja ajatella "Pyhä Henki on opettanut minua", joten en voi olla väärässä?
Kun noin ajattelee, unohtaa olevansa erehtyväinen ihminen.
Pyhä henki on opettanut monia kristittyjä (ja minua myös), mutta ei heidän ole tarvis korostaa näkemyksiään sanomalla (joka asiassa) pyhän hengen heitä opettaneen.
On itse asiassa melko harvinaista, että arvostetut sanan opettajat ja vakaina kristittyinä tunnetut henkilöt käyttävät opetuksessaan "pyhän hengen arvovaltaa" opetuksensa totuudellisuuden pönkittämiseen tuolla tavalla. Sen sijaan he neuvovat uskovia koettelemaan opetuksensa ja tutkimaan, onko asia niin vai ei, koska he eivät pidä itseään erehtymättöminä, vaikka "Pyhä Henki on opettanut heitä" ja he tietävät sen itse (tarvitseeko sitä muille toitottaa?).
Huomaatko eron arvostettujen ja osin jo pois nukkuneiden sanan opettajien ja sinun tavassasi "opettaa" ja puhua? Tai siinä, miten arvostetut ja vakaat sanan opettajat puhuttelevat eri tavalla uskovia veljiä ja sisariaan, erityisesti asiassa, joka ei ole pelastuskysymys?
Tässäkin ketjussa sinä olet ainoa, joka vetoaa sanoillaan Pyhän Hengen arvovaltaan. Muut puhuvat niin kuin normaalisti uskovien kesken puhutaan, korottamatta itseään tai väittämättä heitä sen vuoksi kovin pahasti harhaan menneiksi ja eksyneiksi, että ovat eriä mieltä näin vähämerkityksisestä opin kohdasta. Minä olen tosin viimeisissä viesteissäni sanonut sinun eksyneen ja pahasti, mutta syy ei ole opillinen erimielisyys vaan sinun käytöksesi muita uskovia kohtaan, joka on sopimatonta kristitylle. Tämä opin kohta on täysin toisarvoinen asia eikä sille ole suurta merkitystä, miten itse kukin asiat ymmärtää, mutta toki sinun kohdallasi auttaisi nöyrtymistä, jos näkisit oman selvän erehtymisesi, ja että olet ainoa tuntemani ihminen, joka on tuolla tavalla erehtynyt Raamattua näissä asioissa tulkitsemaan.
Miksi sinun täytyy korostaa sitä, että "Pyhä Henki" on opettanut sinua? Kaiketi siksi, että kyseinen henki ei ole opettanut ketään muuta kuin sinua kyseisellä tavalla ja yrität etsiä arvovaltaa sanoillesi, jotka jokainen valveutunut kristitty on havainnut virhetulkintoihin perustuviksi.
Älä viitsi väännellä sanojani "ottkojeth" !
Lue ajatuksella vastineeni "Raksalainen" nikille tuolla edellä, tässä osa siitä:
"Minä en siis itse luule tietäväni, vaan käytän Raamatun sanoja ja perustan niihin, jos teistä joku pystyy Raamatun sanoilla näyttämään minun olevan väärässä, olen heti valmis myöntämään erehtyneeni ja alan tutkia sitä, missä itse ehkä olen väärin ymmärtänyt ja siten rakentanut !
Siis olen AINA oppilaana, ja siten valmis muutokseen, mutta vain jos se Raamatun Sanoista minulle selvästi näytetään, eikä se opetus ole vain "mutuja" ja perustu johonkin Raamatun ulkopuoliseen "varmaan tietoon", eli KAIKKI pitää kyetä Raamatusta näyttämään toteen !!!
Tämä on minun sydämen asenteeni, ja se taitaa erota teidän asenteestanne, ainakaan ette selviäkään asioita kykene kunnolla tutkimaan ja siten oppimianne asioita kyseenalaistamaan ! "
Tuosta Pyhän Hengen arvovallasta sen verran, että kuten JO olen kirjoittanut, niin JOKAISEN Uskovan tulee tulla Jumalan opettamaksi Pyhän Hengen opetuksen kautta !
Ei ole siis kyse vain minusta, ja minä siis tietämällä tiedän olleeni Herran opetuksessa ja Pyhä Henki on minulle Sanaa avannut !
Onko siis väärin sanoa se suoraan, ninkä tiedän Totuudeksi Uskon elämässäni, ja minkä ainakin tulisi olla Totuus jokaisen uudestisyntyneen Uskovan elmässä !
Paavalikin sanoi suoraan saaneensa opetuksensa suoraan Herralta eikä ihmisiltä !!!
10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
Siis Paavali on malli esimerkkimme pakanoiden apostolina, miten opetus tulee jokaisen Uskovan saada Herralta suoraan Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !
Joten kaiken kaikkiaan, mikä tarve sinulla "ottkojeth" on vääristellä sanomisiani ???
Mä en enää oikeasti jaksa tälläistä !!!
Jankkaamista ja sanojen vääristelyä eli valehtelua ja henk koht syytöksiä ja "demonisointeja" !
Asiat on kerrottu ja Raamatunpaikat jaettu, kukin etsiköön Totuuden jos sen löytää haluaa !
Jos ei halua, niin sekin on kunkin oma asia !
Minä lopetan nyt ja sanon AMEN, eli en enää kommentoi mitään !
Hei! Voisitteko opetella lukemaan?
vointekijän mieli on saastunut.