Tässä mietiskelen sitä kun uskovillakin on tapana osallistua tai tunnustaa katolisen kirkon kehittelemiä pakanallisuudesta vaikutteita saaneita juttuja. On sunnuntain viettoa, joulunviettoa, helvettioppia (siitä en lähde sanomaan mitään muuta kuin että sekin on mahdollisesti pakanallista alkuperää oleva oppi), kolminaisuusoppia joka todennäköisesti on saanut vahvat vaikutteet pakanauskonnoista. Nämä asiat jotka luettelin, ovat melko varmasti otettu jostain muualta kuin alkuperäisestä kristinuskosta joita Apostolit edustivat. Olenko oikeassa täytyy vielä kysyä?
Se vaan on pointtini että minkä takia kristityt osallistuvat tällaisen kirkon pakanallisiin juttuihin? Eikö kaikesta tällaisesta pitäisi erottautua ja katsoa mitä Raamattu sanoo asiasta? Katolisen kirkon historia on niin verinen että se ei edusta Jeesuksen vaikuttamaa uskoa. Sitten tunnustetaan tällaisen kirkon opinkappaleita. Tää on ihmetyksen aihe minulla.
Se vaan on pointtini että minkä takia kristityt osallistuvat tällaisen kirkon pakanallisiin juttuihin? Eikö kaikesta tällaisesta pitäisi erottautua ja katsoa mitä Raamattu sanoo asiasta? Katolisen kirkon historia on niin verinen että se ei edusta Jeesuksen vaikuttamaa uskoa. Sitten tunnustetaan tällaisen kirkon opinkappaleita. Tää on ihmetyksen aihe minulla.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eikö kaikesta pakanavaikutteista tulisi sanoutua irti? Miksi sekoitetaan Pyhä ja epäpyhä keskenään?
Kaikesta pahasta ja väärästä, tämän pahan vallassa olevan, vääryyden mukaisesti ja pahuuden puolesta toimivan, saata naa tuomikseen palvelevan maailman / ihmiskunnan kansakuntien, Jumalan Sanan (Raamatun UT) vastaisista touhuista ja politiikasta kuuluisi Kirstukseen Jeesuksen uskovien sanoutua selkeästi näkyvästi ja kuuluvasti IRTI. Olemme niistä "pirun hyväksi ja puolesta touhuista ja politiikasta ULOS kutsuttuja. Sitä kaikille, ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi, Jumalan valtakunta yhteyden / yhtenäisyyden jokaista jäsentään myöden Raamatun UT mukaisuudessa / Hänessä mahdollistavaa Krist, vaihtoehtoa rakentaviksi.
Jeesuksen nimessä... muistuttaen ja valistaen Raamatun UT mukaisesta, vasta Oikeasti ja Oikeasta Kristillisyydestä. vähäinen Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva palvelijansa ja seuraajansa. Hänen kansaan, Hänessä YHDEKSI, yhtä oleviksi ja kaikessa yhtä pitäviksi, Totuudessa yksimielisesti, keskinäisessä rakkaudessa ja huolenpito yhteydessä eläviksi ja toimiviksi / vaikuttaviksi kokoamassa oleva.
Simelius !
Kaikessa eksytyksessä on Totuutta ja valhetta sekaisin !
Siis KAIKISSA lahkoissa ja niiden opeissa on osa oikein ja osa pielessä !
Siis kaikissa kirkkokunnissa ja "seurakunnissa" ja herätysliikkeissä on osa oikein ja osa väärin !
Yhdenkään oppi ja oppirakennelmat eivät ole täysin puhtaita, mutta eivät täysin pielessäkään.
Sinä olet näemmä ottanut tuon katolisen kirkon silmätikuksi, ja sen kautta et hyväksy mitään mitä he opettavat, eli yhä vänkäät siitä kolminaisuus opista, miksi ihmeessä ?
Lue ja tutki Raamattua ja kyllä saat itsellesi opetuksen sitä kautta, mutta älä luota sen kaltaisiin selityksiin, joita on liikkeellä, että joku joskus väärensi jotakin !
Siis et voi tietää itse väärensikö vai löysikö Totuuden, jollet itse tutki asioita Raamatusta kunnolla ja laajasti !
Kun katolinen kirkko on tapattanut joidenkin tietojen mukaan miljoonia ihmisiä, niin kyllähän tämä asia ei ole pikku juttu. Onko tällainen kirkko kristillinen? Katolinen kirkkohan se näitä oppeja on meille lanseerannut. Sama kun ateistit opettaisivat uskovia, ihan sama asia. Tätä en vaan jaksa tajuta että tällaisen kirkon opit menevät jakeluun. En väitä että kaikki sen kirkon opit olisivat pielessä, mutta todennäköisyys on suuri tälle kun tällainen antikristillinen yhteisö on oppeja sepitellyt.
Älä laske todennäköisyyksiä !
Minä jo yritin sinulle tähdentää sitä, että TUTKI ITSE Sanasta, että mikä on väärää ja mikä ei !
Ja Simelius Uskovan ei tule levitää tuolla perusteella epäilystä kuin sinä tuossa alussa teit, kun kirjoitit:
"kolminaisuusoppia joka todennäköisesti on saanut vahvat vaikutteet pakanauskonnoista. Nämä asiat jotka luettelin, ovat melko varmasti otettu jostain muualta kuin alkuperäisestä kristinuskosta joita Apostolit edustivat."
Perusteesi siis eivät olleet Raamatun opetukset, vaan "TODENNÄKÖISESTI" ja "MELKO VARMASTI" !
Näetkö kuinka huteralla pohjalla itse tuossa liikut ?
Simelius on aivan oikeilla linjoilla, kun ei väitä varmaksi asioita, joita ei täysin ymmärrä tai tiedä. Olisi väärin väittää jotakin varmasti todeksi, jos ei sitä asiaa edes kunnolla ymmärrä.
On jalon kristityn merkki, kun tunnustaa, että ei kaikkia asioita täydellisesti ymmärrä ja jättää kannan avoimeksi, niin että tutkii ja pohtii asioita ajan kanssa. Jos jokin asia ei tässä ajassa tule ymmärretyksi, niin ei sitten tarvitsekaan.
Kristinuskossa on joitakin perusasioita, jotka on mahdollista melko yksinkertaisenkin ihmisen kuten pienen lapsen ymmärtää ja pitää totena. Näitä ovat esim. seuraavat:
- Jeesus on Jumalan poika, koska hänellä ei ole biologista isää ihmisten joukossa (hän syntyi neitsyestä)
- Jeesus ei tehnyt koskaan syntiä
- Jeesus kuoli ristillä, hänet haudattiin ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista
- Jeesus ilmestyi opetuslapsille 40 päivän ajan kuolleista ylösnousemisen jälkeen ennen kuin hänet otettiin ylös taivaaseen isän tykö
- Jeesus on nyt taivaassa isän tykönä ja on tuleva sieltä alas tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, sillä kuolleet nousevat ylös ja heidät tuomitaan tekojensa mukaan, ja elossa olevat tuomitaan myös herran tulemuksen jälkeen tekojensa mukaan
- Jeesus on se kristus eli messias, josta Raamattu puhuu ja jonka Jumala on korottanut kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi, ja joka tulee hallitsemaan ikuisesti Jumalan valtakunnassa, joka on tuleva ikuiselta kuolemalta pelastuville
Tällaiset perusasiat voidaan ymmärtää ja sanoa varmasti todeksi "uskon kautta" (mehän emme ole silminnäkijöitä vaan ainoastaan pidämme totena heidän kertomuksensa näistä asioista), mutta vaikeita teologisia kysymyksiä ei kenenkään tarvitse varmasti todeksi tai epätodeksi väittää, niitä kun eivät edes oppien laatijat täysin ymmärrä tai pysty järjellisesti selittämään, niin että olisivat ristiriidattomia oppeja (ne pitää vain sokeasti uskoa, sillä ne ovat mysteerejä, jotka eivät avaudu ymmärrykselle, katolisen kirkon mukaan).
Enemmistölle maailman väestöstä kristinusko on silkkaa taikauskoista pakanallisuutta.
Yli 70% kaikista ihmisistä pitää siis kristinuskoa hölynpölynä.
Se että kun ihmiset jämähtävät johonkin oppiin, eivät tutki sitä mitenkään vaikka monet varoittelevat sen pakanallisesta alkuperästä. Eivät viitsi tai uskalla edes jotenkin tutkia sitä. Mitä kirkkoisät ovat aina opettaneet, sitä ei kyseenalaisteta. Ei kaikkea tarvitse muuttaa koska on kiistattomia asioita, mutta väärä oppi sietäisi kyllä. Itse muutin sapattinäkemykseni ja kastenäkemykseni kun koin että ne ei ole Raamatullisia mitä isot kirkot tekevät. Tämä kolminaisuusoppi on tutkistelun alla nyt. Se kiinnostaa hurjasti minua. Siksi "vaahtoan" siitä myöskin koska paljon loogisempi näkemys on unitaarinen. Lukkoon en ole lyönyt sitä kuitenkaan.
Sitten tuo joulu on yksi asia jota en hirveästi vietä. Tuon kyllä kuusen ihan rakkaudesta toisiin, mutta en toisi jos asuisin yksin.
Vähintä mitä uskovat voisivat tehdä, on että jättäisivät tuomiot Jumalalle. Eivät tuomitsisi kristikunnan ulkopuolelle sellaisia jotka eivät ymmärrä kolminaisuusoppia, ovat vilpittömiä uskossaan ja toimiessaan Jeesuksen seuraajina. Nyt kuitenkin tuomiot sinkoilee puolin ja toisin, etenkin trinitaarien suunnalta. Myöskään kadotustuomion lausuminen ei kuulu kristityn uskoon.
Vaikka olenkin muuttanut kantaani joissain asioissa, en koe olevani parempi uskova kuin muut. Päinvastoin koen että muut ovat kasvaneempia uskossa kuin minä, siis uskossa yleensä ja Raamatun tuntemisessa. Päteminen ei ole tavoitteeni vaan totuus.
Jotta tämä ei jäisi yksinpuheluksi, toivon vastauksia muiltakin.
Kun tutkii asioita, niin tärkeinpänä näkisin, löytää Jeesuksen tuoma Jumalan tahto. Jeesus on se Sana ihmiskunnan keskelle, joka on Jumalan eli Isän lähettämä.
Ihminen voi mennä monessa pieleen, mutta meidän ei tulisi takertua siihen. Tärkeintä on se vaellus, jonka tekee henkilökohtaisessa elämässään.
Opetuslapset olivat Jeesuksen seurassa, kuuntelivat opetusta, niin mekin voimme tehdä... kuunnella ja myös toimia sen mukaan, mitä Jumalan tahto velvoittaa lähimmäisen rakkaudessa.
Koen näin, tärkeintä ei ole olla oikeassa eli tämä maailma on monia niitä, jotka kysyvät... "kuka meistä on se suurin ja kuka pääsee vierellesi Herra?", vaan tärkeintä on tehdä oikein. Mikä on suurin käsky, rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuten itseään. Siinä lepää laki ja profeetat. Ei Herra tullut palveltavaksi vaan palvelemaan... ja niin mekin olemme velvollisia tekemään, kuten Hän esimerkillään on tehnyt.
Kaikkea hyvää elämääsi Simelius.
Samoin sinulle.
Niin. Tärkeintä on pyrkiä tekemään Jumalan tahto joka on sama kuin Jeesuksen tahto.
Helvetistä sen verran, että sana tulee Muinais Skandinaavisesta Hela Jumalattaresta. Hela hallitsi kuolleita tuonelassa eli manalassa.
Hepreaksi helvetti olisi Sheol, Kreikaksi Hades.
Minä en tiedä, millaista siellä oikeasti on, mutta Raamatussa ei ole käytännössä YHTÄÄN PAIKKAA jossa ilmoitetaan, että DEMONIT kiduttavat kuolleita! On olemassa vain YKSI kohta, joka usein LUETAAN VÄÄRIN!
"Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää TULELLA JA TULIKIVELLÄ vaivattaman PYHIEN ENKELIEN edessä ja KARITSAN edessä."
Johanneksen Ilmestys 14 luku jakeet 9-10
Tässä kohdassa EI siis puhuta yhtään mitään DEMONEISTA!
Myös sana "kidutus" on tässä kohdassa käännetty VÄÄRIN, koska se olisi Kreikaksti siis Tumpanizo. Tässä käytetään sanaa Basanizo, joka viittaa oikeastaan "pyhään puhdistautumiseen" tai koetukseen!
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html
Suomenkielen alkuperäinen käännös vuodelta 1938 sanoi "vaiva" ja vuoden 1992 puhutaan vain kidutuksesta. Minä sain tämän Raamatun lahjaksi vanhemmiltani ollessani 14-vuotias!
Eli käännösvirheitä VALITETTAVASTI on tullut matkan varrella! Yksi näistä on meidän Pohjoismaalainen "Joulu" juhlamme, joka on oikeastaan muinais-skandinaavinen keskitalven juhla. Siinä aurinko ikään kuin tavallaan "kuolee" mutta sitten taas nousee ylös 25-päivä Joulukuuta. Jeesus kuitenkin syntyi Juutalaisen lehtimaja juhlan yhteydessä NOIN 25 päivä LOKAKUUTA! Tämän takia majataloissa ei löytynyt Josefille ja Marialle tilaa. Ne olivat TÄYNNÄ tätä nimenomaista JUHLAA varten!
Sitten tulee vielä Pääsiäistorstain suuri JUHLASAPATTI, jotta ennen Jeesus täytyi ristiinaulita KESKIVIIKKONA, mutta ei TÄSTÄ aiheesta tämän enempää! Ihan Suomalaista lähde ja tutkimusmateriaalia löytyy, jos on kiinnostunut! Google on ystäväsi!
Osittain tämän takia lähdin paikallisesta Helluntaiseurakunnastani. Meillä oli hyvä hernki ja ERITTÄIN HYVIN Kreikkaa osaava pastori. Hän ei vaan yksinkertaisesti HALUNNUT opettaa Raamattua sen alkukielellä, eli siis (tässä tapauksessa) KREIKAKSI, koska häntä pelotti "kirkko kansan hupeaminen" Voisi sanoa, että saatana on onnistunut tässä hommassa aika hyvin! Onneksi Apostoli Johannes ENNALTA NÄKI ja ENNUSTI tässä omassa ilmestyksessään. Että saatana HARHAOPPEINEEN ottaisi lopun aikoina kirkon valtaansa, ja näin todellakin kävi!
http://egregores.blogspot.fi/2010/10/augustine-in-defense-of-torturing.html
Tämän takia en enää halua astua "kirkkoon" sisälle! Sitäpaitsi Hepreankielen sana qahal ja Kreikan ekklesia viittaavat kyllä SEURAUNTAAN eikä mihinkään kirkko RAKENNUKSEEN! Jumalan siunausta silti vaan tielle kaikille!
http://biblehub.com/hebrew/6951.htm
http://biblehub.com/greek/1577.htm
Ja tiedoksi vaan;ihminen voi levittää Jumalan sanaa olematta osa mitään "kirkkoa"
https://www.youtube.com/watch?v=eIC0LZEbX6I