Koska täällä on tätä syyttämispuolta esissä niin vihjeeksi vastustajillemme voin kertoa että tulevan vuoden pappeusoppikirjan päähenkilön David O. Mckayn neuvonantajat olivat molemmat demokraatteja kun kahdentoista koorumissa oli samaan aikaan tulisieluinen äärilaidan konservatiivi Ezra T. Benson, joka toimi jopa USA:n hallituksen ministerinä. Tästä saatte varmaan aiheita hämmästeltäväksi seuraavaksi kuudeksi kuukaudeksi kun olen itse palstalta poissa.
Muistuttaisin samalla siitä että se oli Lucifer, joka aikaisemmassa olemassaolossamme vaati tätä yhdenmukaisuutta kaikkeen, käytöstä myöten. Strategia on edelleen sama, vain taktiikka on muuttunut. Huumeilla ja seksillä viedään liian viksuilta tahto pois ja vähemmän viksut huolehtivat siitä ettei yksikään tikku pistä pakasta uskonnollisessa, taloudellisessa ja poliittisessa maailmassa.
Taivaallinen Isämme sitä vastoin esitti meille kaikille yhden kysymyksen: "Kenet minä lähetän?"
Outo kysymys Häneltä joka kaiken tietää. Ehkä olemme, me muutamat hassut, tähän kirkkoon eksyneet kun saatamme ymmärtää miksi Hän, Kaikkitietävä, näin kysyi.
Huolimatta Luciferin varsin kohtuullisesta tarjouksesta, me kaikki tänne eksyneet valitsimme kuitenkin Jehovan esittämän strategian.
Emme me pelkää, Reijo. Me olemme vaan syntyneet tällaisiksi. Sinä myös.
Muistuttaisin samalla siitä että se oli Lucifer, joka aikaisemmassa olemassaolossamme vaati tätä yhdenmukaisuutta kaikkeen, käytöstä myöten. Strategia on edelleen sama, vain taktiikka on muuttunut. Huumeilla ja seksillä viedään liian viksuilta tahto pois ja vähemmän viksut huolehtivat siitä ettei yksikään tikku pistä pakasta uskonnollisessa, taloudellisessa ja poliittisessa maailmassa.
Taivaallinen Isämme sitä vastoin esitti meille kaikille yhden kysymyksen: "Kenet minä lähetän?"
Outo kysymys Häneltä joka kaiken tietää. Ehkä olemme, me muutamat hassut, tähän kirkkoon eksyneet kun saatamme ymmärtää miksi Hän, Kaikkitietävä, näin kysyi.
Huolimatta Luciferin varsin kohtuullisesta tarjouksesta, me kaikki tänne eksyneet valitsimme kuitenkin Jehovan esittämän strategian.
Emme me pelkää, Reijo. Me olemme vaan syntyneet tällaisiksi. Sinä myös.
Vastaukset 13
Vanhimmat
jota juuri nyt ollaan heittämässä ulos kirkosta omien näkemystensä julkistamisen takia.
Palmerin "ulosheittäminen" ei ole niinkään riippuvainen siitä mitä hän krjoittaa vaan siitä haluaako hän edelleen rakentaa tätä valtakuntaa niiden liittojen mukaan jotka on tehnyt. Mielipide on yksi asia ja mielipiteen julkaiseminen on toinen, ja sitten mielipiteen julkaiseminen totuutena kolmas, ja vielä viimeksi totuuden (mielipiteen) avulla vaikuttaminen muiden mielipiteeseen on neljäs.
Jos haluaa julistaa omaa evankeliumiaan niin se on reilumpaa tehdä omassa kirkossaan. Kaikilla on vapaus tehdä juuri se mitä Josephia käskettiin tekemään 1830-luvulla. Se on parasta kaikille osapuolille.
Mitalin toiseen puoleen voi käydä tutustumassa sivulla:
http://www.fairlds.org/apol/bom/bom15.html
Fairin käytös on ollut kaikkea muuta kuin reilua.
http://www.geocities.com/defend_grant_palmer/
Tämä tapaus on vain yksi näistä esimerkeistä, miten mormonikirkko käyttäytyy kuin Saatana Abrahamin kirjassa.
Jos yksi FAIR:n kanssa tekemisissä oleva ihminen tekee jotakin, niin miksi ihmeessä leimaat koko järjestön??? Logiikka ei tässäkään asiassa olisi pahitteeksi...
John J. Robinson selittää teoksessaan A Pilgrim's Path, pp. 47-48:
"Lusifer esiintyy Vanhassa Testamentissa Jesajan luvussa 14 jakeessa 12, eikä missään muualla. "Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!"
[Kuningas Jaakon raamatunversiossa lukee englanniksi "oi Lucifer" sanojen "sinä kointähti" kohdalla.]
Ensimmäinen ongelma on siinä, että Lucifer (Lusifer) on latinalainen nimi. Miten se löysi tiensä hepreankieliseen käsikirjoitukseen, joka on kirjoitettu ennen Rooman kielen syntyä? Saadakseni vastauksen kysyin neuvoa Cincinnatin Hebrew Union Collegen kirjastossa eräältä tutkijalta. Mikä heprealainen nimi annetaan Saatanalle tässä Jesajan kohdassa, joka kuvaa langennutta enkeliä josta tulee helvetin herra?
Vastaus oli yllätys. Alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä ei Jesajan 14. luku kuvaakaan langennutta enkeliä, vaan lyötyä babylonialaista kuningasta, joka elinaikanaan oli vainonnut Israelin lapsia. Kohdassa ei mainita Saatanaa nimeltä eikä edes viitata häneen. Hepreankielen tuntija voi vain olettaa, että jotkut kristityt kirjurit olivat päättäneet haluavansa tarinasta jutun langenneesta enkelistä, oliosta jota ei edes mainita alkuperäisessä heprealaisessa tekstissä, ja jolle he olivat antaneet nimen 'Lucifer'.
Miksi Lucifer? Roomalaisessa tähtitieteessä Lucifer oli aamutähdelle annettu nimi (me tunnemme sen toisella roomalaisella nimellä, Venus). Aamutähti ilmestyy taivaalle juuri ennen päivänkoittoa tuoden sanoman auringonnoususta. Nimi tulee latinalaisesta ilmaisusta 'lucem ferre', kantaa valoa.
Tästähän puhuttiin jo. Kohdassa tarkoitetaan saatanaa kutsutaan häntä sitten lusiferiksi tai valon tuojaksi tai babylonin kuninkaaksi.
En ole mitenkään tiukkapipoinen. Korvaa ihmeessä kirjoituksistani kaikki Luciferit Saatanalla. Asiaa se ei toiseksi muuta.
Anteeksi jakeluhäiriö:)
että mormonien kirja on suurelta osin suoraa lainausta kuningas Jaakon toimeksiantamasta Raamatun käännöstyöstä ja sieltähän tämä Lucifer on päätynyt MK:n sivuille. Näin ollen MK:n uskottavuus on Harry Potterin tasoa.
En ole sanonut että MK on suurelta osin kuningas Jaakon raamatunkäännöksestä suoraa lainausta. Näkeehän sen jokainen joka lukee MK:jaa, että monta kohtaaa siinä kirjassa on jotka ovat samoja kuin Raamatussa, eli ei kuin ihan muutaman luvun verrran. Niiden lukujen "esipuheissa" myös mainitaan ihan erikseen että vertaa tähän ja tähän raamatun lukuun. Siinä että JS käytti joitakin kohtia kääntäessään Raamattua apunaan ei ole mitenkään erikoista. Huomattuaan jonkin kohdan olleen sama kuin Raamatussa, hän vain kopioi sen. Ja aivan oikein, näinhän se Lusifer nimi on myös MK:jassa.
Minä luulin että VT:n tekstejä oli niissä levyissä mitkä otettiin Laabanilta (eikö nefi tappanut sen)
Miksi niitä tekstejä täytyi taas kertaalleen riipustaa uusiin levyihin. Eikö jumala tiennyt, että vanhassa maailmassa ihmiset säilyttää VT:nkin eikä sen osan tarvisi tulla Amerikasta.
Niin, nefi luultavasti kopioi noista levyistä esim. 2. nefinkirjassa olevat jesajankirjan kohdat.
Hän kopioi ne omiin kirjoituksiinsa koska katsoi ne niin tärkeiksi, ja halusi korostaa niitä. Miksi niitä ei olisi voitu lainata? Nehän ovat juuri meille tärkeitä tekstejä nyt myöhempinä aikoina, joita varten MK on kirjoitettu.
Kyllähän Kristuskin lainasi VT profetioita, vaikka ne oli jo kertaalleen kirjoitettu. Kyllähän mekin lainailemme kohtia puheissamme, vaikka ne löytyvätkin jo Kirjoituksista. Onhan meillä myös monta kopiota Raamatusta, eikä vain sitä yhtä ainoaa alkuperäistä painosta.
Ei nyt tule mieleen muita lainattuja VT kohtia MK:jasta. kuin Jesajan. Korjatkaa jos olen väärässä. Laabanin levyistä ei tiedetä tarkalleen että mitä kaikkea niissä oli, muuta kuin mitä MK meille niistä kertoo.
"Confessions of a Modern Day Mobber"
Ote numerosta 36:
MY 13 PARTICLES OF FAITH
1. I believe in God, Jesus Christ, the Holy Ghost, and in mankind's innate inability to tell the difference between them and, oh, a giant ball of fire or even an extremely intolerant political party.
2. I believe that men will be punished for their own transgressions, including stuff we did completely by accident or because of testosterone. Women will probably just get probation.
3. I believe that through the atonement of Christ, everyone will one day be able to tell annoying church authorities where to get off.
4. I believe that the first principles and ordinances of the church are: boring speakers, meetings that last forever, music that sounds like someone giving a whale a sonogram, food storage gone bad, and idiotic bickering over caffeine and movie ratings.
5. I believe that a man must be called by God, by prophecy, and by the laying on of hands, by those who are in authority, and that only regular long distance rates will apply. Meanwhile, women answer only to a biological clock.
6. I believe in the same organization that existed in the Primitive Church, viz.: deacons, teachers, centurions, lepers, thieves, virgins, lunatics, mustard seeds, and demonically possessed swine.
7. I believe in the gift of tongues and would die a happy man if, just once, some smart-ass would have the guts to try it when I was around.
8. I believe the Bible and the Book of Mormon to be the word of God as far as I personally can translate them correctly, which I try not to do much because it scares me.
9. I believe all that God has revealed, all that he does now reveal, and I believe he will yet reveal many great and important things pertaining to the colossal foolishness of the entire human race.
10. I believe in the literal gathering of Israel and in the restoration of the Ten Tribes, most of whom will work for Microsoft; that Zion will be built on this (the United States) continent by undocumented migrant labor, and that Christ will eventually rain personality on the church.
11. I claim the privilege of worshiping Almighty God according to it being none of your damn business, and allow all men the same privilege, except for Pat Robertson, Louis Farrakhan, and most cannibals.
12. I believe in being subject to kings, presidents, rulers and magis. ... wait, no I don't.
13. I believe in being honest to a point, true to myself, chased by the police, benevolent to deserving people, virtuous on the Internet, and in doing whatever my wife tells me to do; indeed, I may say that I follow the admonition of Paul in believing, hoping and enduring-and that all of this damn well better be worth it in the end.
Declaring oneself in this way has its drawbacks. After my particles of faith ran as a column in the Salt Lake Tribune, I was invited to discuss them with the stake president. A good man, he offered the possibility that perhaps this was too far over the line. I countered with the point that no one complained the year before when I rewrote the Ten Commandments. I asked him if his problem with the column wasn't really more about his own hypersensitivity than about my flirtation with blasphemy?
...
http://www.dialoguejournal.com/excerpts/36-2b.asp
Who's On Trial?
Grant Palmer is being brought up for formal church disciplinary action on December 12 for the views published in or otherwise associated with his book An Insider's View of Mormon Origins (Salt Lake City: Signature Books, 2002). As a former member of the church who was excommunicated for similar views about Mormon origins in 1994 and as an academic historian of the Bible and ancient Near East, this action troubles me greatly. It should trouble the church leadership.
The detail and general thrust of historical evidence, both from antiquity and from early LDS church history, indicates that Mormon origins are more complex and more humanistic than the simplistic and embroidered form in which they are presented in basic church publications and teaching venues. The church needs to deal with this very real data in a responsible manner. It is not responsible to ignore it, to encourage apologists to fabricate discreditable responses and unethical attacks, or, as in this case, to discipline those who discuss the evidence openly, recognize its legitimacy, and try to offer positive solutions.
These responses will only alienate people from the church. The church cannot expect to retain the spiritual, intellectual, and financial commitment of the rising generation and even many of the present long-time members if its message remains at such significant odds with historical and scientific research. More than ever, the church needs people like Grant Palmer to suggest paths for the future.
While Palmer's membership is on trial, the competency of church leadership, both local and general, is equally on trial. The process and decisions made will reflect the degree to which leaders are familiar with the scholarly and scientific evidence, their ability to evaluate this, and their willingness to be open to advances in understanding and truth, wherever these may originate.
David P. Wright
Chelmsford, Massachusetts
Please feel free to repost this letter variously on the internet.
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=418550&CategoryID=121363&startcat=1&ThreadID=1810465
Ellet tiedä, kuka David on, hän löytyy helposti Googlella.