Adventistisen mytologian mukaan, 1844 Jeesus suoritti loppuun palvelustyönsä taivaallisessa pyhäkössä, ja (siksi vasta) sen jälkeen voidaan pitää taivaallinen oikeudenkäynti. Siinä kristityt tuomitaan tekojensa mukaan, katsotaan onko kristitty pyytänyt kaikki syntinsä anteeksi ja onko hänen elämänsä ollut ”riittävän hyvää”, minkä perusteella hänet joko hyväksytään saamaan iankaikkisen elämän, tai hylätään.
Tässä vain muutamia Raamatun kohtia, jotka ovat sovittamattomassa ristiriidassa tutkiva tuomio -mytologian kanssa:
Joh 10:14 mukaan Hän tuntee omansa
1 Tim 2:19 mukaan Hän tuntee omansa
Hepr 4:12-13 mukaan Hän tuntee sydämen ajatukset ja aivoitukset, eikä mikään ole Häneltä paljastettua
Ps. 139:1-16 mukaan Hän on tiennyt jokaisen tekomme ennalta, eikä mikään ole ollut Häneltä salassa jo ennen kuin meitä oli
Joh 2:24-25 mukaan Jeesus tunsi kaikki ja tiesi itse mitä ihmisessä on
Joh 6:64 mukaan Jeesus tiesi alusta asti ketkä eivät usko Häneen, ja kuka se oli joka oli kavaltava Hänet
Joh 5:24 mukaan sillä joka uskoo Häneen, on JO iankaikkinen elämä, ja on JO siirtynyt kuolemasta elämään
1 Joh 3:14 mukaan ME tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään (eli siis jo nyt tiedämme)
Room 8:1 mukaan ei ole mitään kadotustuomiota niille jotka Kristuksessa ovat
Ilm 13:8 mukaan pelastettujen nimet ovat olleet kirjoitettuna Karitsan Elämän kirjassa hamasta maailman perustamisesta
Ef 1:4 mukaan Hän oli VALINNUT meidät ENNEN maailman perustamista
Jeesus lupasi ryövärille ristillä pääsyn paratiisiin ihan ilman tutkivia tuomioita… samoin Eenok, Stefanus, Mooses, Elia…
Mikä ihme tuo on ? Raamatun mukaan hän tiesi näiden ihmisten tilan ennen maailman perustamista.
Milloin Jeesus suorittu LOPPUUN sovitustyön ? 1844 ? Ei suinkaan, vaan:
Hepr 9:
”
11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
”
Hepr 10:
12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Onko siis niin, että joka väittää tutkivaa tuomiota joksikin muuksi kuin ihmisopiksi, sanoo Jumalaa valehtelijaksi ?
Voisiko joku perustella jonkun tai useammankin sanotun ristiriidan, miten se on sovitettavissa adventtikirkon tutkiva tuomio -mytologiaan ?
Tässä vain muutamia Raamatun kohtia, jotka ovat sovittamattomassa ristiriidassa tutkiva tuomio -mytologian kanssa:
Joh 10:14 mukaan Hän tuntee omansa
1 Tim 2:19 mukaan Hän tuntee omansa
Hepr 4:12-13 mukaan Hän tuntee sydämen ajatukset ja aivoitukset, eikä mikään ole Häneltä paljastettua
Ps. 139:1-16 mukaan Hän on tiennyt jokaisen tekomme ennalta, eikä mikään ole ollut Häneltä salassa jo ennen kuin meitä oli
Joh 2:24-25 mukaan Jeesus tunsi kaikki ja tiesi itse mitä ihmisessä on
Joh 6:64 mukaan Jeesus tiesi alusta asti ketkä eivät usko Häneen, ja kuka se oli joka oli kavaltava Hänet
Joh 5:24 mukaan sillä joka uskoo Häneen, on JO iankaikkinen elämä, ja on JO siirtynyt kuolemasta elämään
1 Joh 3:14 mukaan ME tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään (eli siis jo nyt tiedämme)
Room 8:1 mukaan ei ole mitään kadotustuomiota niille jotka Kristuksessa ovat
Ilm 13:8 mukaan pelastettujen nimet ovat olleet kirjoitettuna Karitsan Elämän kirjassa hamasta maailman perustamisesta
Ef 1:4 mukaan Hän oli VALINNUT meidät ENNEN maailman perustamista
Jeesus lupasi ryövärille ristillä pääsyn paratiisiin ihan ilman tutkivia tuomioita… samoin Eenok, Stefanus, Mooses, Elia…
Mikä ihme tuo on ? Raamatun mukaan hän tiesi näiden ihmisten tilan ennen maailman perustamista.
Milloin Jeesus suorittu LOPPUUN sovitustyön ? 1844 ? Ei suinkaan, vaan:
Hepr 9:
”
11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
”
Hepr 10:
12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Onko siis niin, että joka väittää tutkivaa tuomiota joksikin muuksi kuin ihmisopiksi, sanoo Jumalaa valehtelijaksi ?
Voisiko joku perustella jonkun tai useammankin sanotun ristiriidan, miten se on sovitettavissa adventtikirkon tutkiva tuomio -mytologiaan ?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Sinä se jaksat valehdella. Opettelisit edes mitä se tutkiva tuomio oikeasti on.
"Opettelisit edes mitä se tutkiva tuomio oikeasti on."
Adventtimytologian mukaan se on muun muassa tätä:
"Pyhäkköä koskevien Raamatun opetusten tutkiminen paljasti, että vuonna 1844 Kristus oli tullut Ikiaikaisen luo ja aloittanut viimeisen vaiheen ylipapillisessa palveluksessaan taivaallisessa pyhäkössä. "
"Syntien poistaminen pyhäköstä liittyy tuomion ensimmäiseen eli adventtia edeltävään, tutkivaan vaiheeseen. Se keskittyy elämän kirjaan kirjoitettuihin nimiin niin kuin suuri sovituspäivä keskittyi tunnustettujen syntien poistamiseen pyhäköstä. Valeuskovaiset seulotaan pois; todellisten uskovaisten usko ja heidän yhteytendä Kristukseen vahvistetaan koko uskollisen universumin edessä, ja heidän syntiensä muistiinmerkinnät pyyhitään pois."
"Kun heidän nimensä tulee esille tällä tuomiolla ja heidän havaitaan olevan puettuina Kristuksen vanhurskauden viittaan, heidän syntimerkintänsä poistetaan ja heidät katsotaan arvollisiksi ikuiseen elämään"
"Tämä oikeudenkäynti koskee Jumalan lapsiksi tunnustautuvia. Vertauskuvallisessa palveluksessa vain niillä, jotka olivat Jumalan edessä tunnustaneet syntinsä ja tehneet parannuksen ja joiden synnit syntiuhrin veren kautta oli siirretty pyhäkköön, oli osa sovituspäivän palveluksessa. Samoin myös lopullisen sovituksen ja tutkivan tuomion suurena päivänä käsitellään vain Jumalan omiksi tunnustautuvien asiat. Jumalattomien tuomitseminen on tästä erillään oleva toimitus, joka tapahtuu myöhemmin."
Lähde: http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-palvelus
Olen kyllä opetelllut, mitä adventistimytologia sanoo sen muka olevan. Mutta Raamatusta ei sitä - tai edes sen olemassaoloa - kukaan ole vielä osannut perustella,
Eikä kukaan ole osannut selittää sen räikeitä ristiriitoja Raamatun kanssa. Kun kerran minua paremmin asian tunnet, ehkä voisit selittää noita ristiriitoja ?
Vanhan mantra tähänkin. Lainaus on adventtikirkon tekstiä, mutta ei ole kirkon opinkohdasta, vaan kirjasta, jossa joku niitä selittää. Jos tämä ei tyydytä, voit aivan vapaasti etsiä muuta adventistista kirjallisuutta, jossa asia selitetään paremmin. Etsivä löytää.
Selitetään "paremmin" - hm, adventismin oman teologian perustein. Muttei Raamatulla. Ai niin ettäkö miksi ei Raamatulla? Mistäs otat, kun Raamattu ei tähän perusteluja sisällä. Siksi ne pitää kaivaa Raamatun ulkopuolelta.
Valehtelet.
Valehtelet. Sulle laitettiin pitkä lista linkkejä teologiseen materiaaliin, joka kumoaa sun väittees. Et niistä välitä juuri siksi että ne kumoavat valheesi.
Kerro pyhpyh, mitä siunauksia "tutkivan tuomion" opin ymmärtäminen on tuonut sinun elämääsi? Millä tavalla olet oppinut tuntemaan itseäsi ja Jumalaa paremmin? Ehkä se meillekin avautuisi tätä kautta paremmin, kun saisimme jotain käytännön esimerkkejä siitä, miten se käytännössä vaikuttaa adventistien elämään pyhittävästi...
Joku muukin adventisti voi tietenkin myös kertoa...mitä useampi, niin sen suurempi todistusvoimahan sillä tietenkin olisi.
Pyhpyh voisikin kertoa meille kaikille tuosta omasta pyhittymisestään sen jälkeen, kun tutkivan tuomion oppi hänelle valaistui...
" Jos tämä ei tyydytä, voit aivan vapaasti etsiä muuta adventistista kirjallisuutta, jossa asia selitetään paremmin. "
Vastauksesi voidaan ymmärtää kahdella tavalla, eli:
a)
"Vastausta ristiriitoihin ei ole, joten emme voi niihin vastata. Jotta saamme sinut hiljaiseksi, lue nyt 1000 sivua samaa roskaa, jossa adventtikirkko väittää selittävänsä jotankin, mutta ei kuitenkaan selitä opin ristiriitoja Raamatun kanssa"
b)
"Tätä mantraa käytämme aina, varsinkin kun joku uusi uskova tutustuu adventtikirkon oppeihin. Kun kirkon opetus on mätä ja haluamme kuitenkin ihmisiä kasteen kautta seurakuntaamme maksajiksi valheopin levitykselle, käytämme tätä ja samalla sanomme ettei kasteelle pääse ennen kuin allekirjoitat uskovasi tämän ja kaikki muutkin opinkohdat."
Tarkoititko näitä molempia, vai ainoastaan toista ?
Ei adventismin sisäinen kehäpäätelmä ole mikään ratkaisu kysymykseen, jossa odotetaan Raamattuun perustuvaa vastausta! Jos adventismia todistellaan vain ja ainoastaan sillä itsellään, niin eihän se ole mikään objektiivinen todiste. Tämä on jo suorastaan kysyjän aliarvioimista. Tahallista vaiko (piintyneen) tahatonta?
Joh 4:
"1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-"
Ei Jeesus kokenut tarvetta että kastettujen olisi pitänyt hyväksyä se oppi tutkivine tuomioineen, jota adventtikirkko kastettavalta vaatii. Jeesukselle riitti, että uskoo Häneen, ja Häntä, ja sen perusteella kaikki olivat tervetulleita kasteelle.
Mutta Adventtikirkossa kun ei kasteelle pääse, jollei kirjallista vakuutusta siitä, että uskoo kaikki opinkohdat pureskelematta, kaikki ja kokonaan. Ja kuka niistä jotka kasteelle haluavat, peläten pelastumistaan. Jos nimittäin vaikka sattuisi kuolemaan ennen kastetta, niin onhan se nyt selvää ettei tutkivasta tuomiosta pääse puhtain paperein läpi tuollainen itsepintainen vastaanpyristelijä...
Ja sitten kun on jo vakuutuksensa antanut, kuka voi enää kyseenalaistaa oppeja sen jälkeen seurakunnassa (johon on juuri kastettu) ??? Tuollaisista epäilyistäkin jo tulee tutkivassa tuomiossa hylkäävä tuomio, eikö ?
"Tahallista vaiko (piintyneen) tahatonta?"
Kävisikö "piintyneen tahallista" ?
Päätelmäsi ei osu oikeaan. En täällä palstalla viihdy. Pidän täällä kirjoittelua ajan tuhlauksena, enkä viitsi kirjoittaa pitkiä juttuja, jotka vaatisivat aikaa. Tiedän pystyväni kokoamaan hyvät Raamatun tekstit aiheesta ja laittamaan niitä perusteluinen peräkkäin - tarvittaessa niin monta, ettei kukaan jaksa niitä lukea (en itsekään jaksa pitkiä juttuja lukea). En pidä hanketta vaivan arvoisena. Mutta vaikka laittaisin tekstejä vain kohtuullisesti, ei sekään kannata. Onko joku tällaisesta aiheessa tämänkin viestiketjun sävyllä täällä kirjoittava joskus muuttanut mieltään? Vaikka Raamatun tekstit olisivat suoraan enkeli Gabrielin suusta, tämän palstan kirjoittajat eivät mieltään muuta.
Sitä paitsi aihe ei ansaitse sitä palstatilaa, jota sille selvästi toivotte, koska se yrityksistänne huolimatta ole muuttunut minulle eikä muillekaan tuntemilleni adventisteille evankeliumin ytimeksi.
Esitetyt päätelmät ovat vääriä myös siinä suhteessa, etteikö kukaan tutkiva-tuomio oppia voisi haastaa tai että tässä opissa pitäytymisessä olisi jonkinlaista rahastusta.
Adventtikirkon opetus uudistuu - kylläkin hitaasti mutta jatkuvasti. George Knightin kirja identiteettiä etsimässä osoittaa tämä selvästi. Tutkiva-tuomio ei ole meidän uskontunnustuksemme. Raamattu on.