Totuus Hansa-liitosta

Ei kukaan ole kiistänyt hansan saksalaista luonnetta, mutta mistä nämä kauppiaat tuli alun alkaen, siitähän tässä keskustellaan .....

Viikingit kävi kauppaa ennen Hansaa, Viikinkejä asui kaikissa kaupungeissa itämeren ja pohjanmeren alueella, olisko ollu vaan niin, että samat suvut jatkoi kaupankäyntiä ????

sanonvaan kirjoitti:

Ei kukaan ole kiistänyt hansan saksalaista luonnetta, mutta mistä nämä kauppiaat tuli alun alkaen, siitähän tässä keskustellaan .....

Viikingit kävi kauppaa ennen Hansaa, Viikinkejä asui kaikissa kaupungeissa itämeren ja pohjanmeren alueella, olisko ollu vaan niin, että samat suvut jatkoi kaupankäyntiä ????

Lue lisää

Norjalaisen, sittemmin Islantiin menneen Snorrin tarinoita kuningassuvuista voi lukea, mutta se ei anna vastausta ns. kauppiaiassukuihin. Osa niistä sammui. Sukupolvet vaihtuivat. Historiaa voi ja pitääkin harppia. Normandiasta, Burgundista, Hampurista - tai sitten tuosta Lyypekistä - enkä myöskään Vienanmeren eteläisistä osista löytänyt yhtään nimeä, jotka viittaisivat skandinaavisen kielen nimienmuutokseen suvuissa.

Ei ne ole sukunimiä, ne on lisänimiä, skandinaaviella eikä germaaneillakaan ollut tuolloin vielä sukunimiä, ne tuli satoja vuosia myöhemmin.
Mutta kauppaa on käyty aina.

No termi oli vähän huono, terveisin von Lübeck.

Esitin vain skenaarion, Lyypekki on saanut nimensä slaaveilta, pohjois-saksa oli noihin aikoihin slaavien asuttama alue, hansa on kumminkin selkeästi germaaninen tulokas, sen kielihän on saksa.

Hansan toiseksi vanhin kaupunki on Novgorod, sekin sattuu olemaan viikinkien vanhoja kauppa paikkoja, eri yhteydet ja historia ei ainakaan sulje pois tätä mahdollisuutta.

Hansan hallintomalli oli myös sama kuin viikingeillä, mitään aatelista yläluokkaa ei ollut vaikka yläluokka olikin, se perustui enempi omaan pätemiseen, kuin perintösukuun.
Naisten asema oli myös Lyypekissä hyvä, niillä oli kansallisuus ja ne sai harjoittaa kauppaa, ottaa velkaa ja vastasivat omista veloistaan samalla tavalla kuin miehetkin, esim. eteläisissä kaupungeissa missä ei ehkä tätä viikinkiperimää ollut niin kansalaisuus kaupungeissa oli vain miehillä, sitä ei saaneet juutalaiset, naiset tai papisto.
Hansa oli myös liittona tasavertainen, kaupungit olivat hyvin itsenäisiä ja päättivät asioista yhdessä, tärkeistä asioista piti olla yksimielinen päätös ja pienet asiat päätettiin äänestämällä.

Hansat purjehtivat myös saattueina, eli laivat ei liikkuneet yksin, ne kulkivat kuten kulkivat viikingit ennen heitä, ne myös sotivat yhdessä merirosvoja vastaan, laivatyyppi vain kehittyi toiseksi, eli paremmin kauppaan soveltuvaksi.

Yhtymäkohtia viikinkeihin on paljon, samat kauppapaikat, samanlainen toimintamalli, sama kieliryhmä vähän muunneltuna, skandinaavit puhui viikinkiaikana samaa kieltä, ei niillä vielä sillojn ollut omia kieliään, samanlainen yhteiskunnallinen suhtautuminen naisen ja miehen asemaan, kuin on nykyäänkin pohjoismaissa.

Kun viikingit häipyivät, niin Hansa syntyi, ehkä on kyse samasta ryhmästä.

sanonvaan kirjoitti:

Esitin vain skenaarion, Lyypekki on saanut nimensä slaaveilta, pohjois-saksa oli noihin aikoihin slaavien asuttama alue, hansa on kumminkin selkeästi germaaninen tulokas, sen kielihän on saksa.

Hansan toiseksi vanhin kaupunki on Novgorod, sekin sattuu olemaan viikinkien vanhoja kauppa paikkoja, eri yhteydet ja historia ei ainakaan sulje pois tätä mahdollisuutta.

Hansan hallintomalli oli myös sama kuin viikingeillä, mitään aatelista yläluokkaa ei ollut vaikka yläluokka olikin, se perustui enempi omaan pätemiseen, kuin perintösukuun.
Naisten asema oli myös Lyypekissä hyvä, niillä oli kansallisuus ja ne sai harjoittaa kauppaa, ottaa velkaa ja vastasivat omista veloistaan samalla tavalla kuin miehetkin, esim. eteläisissä kaupungeissa missä ei ehkä tätä viikinkiperimää ollut niin kansalaisuus kaupungeissa oli vain miehillä, sitä ei saaneet juutalaiset, naiset tai papisto.
Hansa oli myös liittona tasavertainen, kaupungit olivat hyvin itsenäisiä ja päättivät asioista yhdessä, tärkeistä asioista piti olla yksimielinen päätös ja pienet asiat päätettiin äänestämällä.

Hansat purjehtivat myös saattueina, eli laivat ei liikkuneet yksin, ne kulkivat kuten kulkivat viikingit ennen heitä, ne myös sotivat yhdessä merirosvoja vastaan, laivatyyppi vain kehittyi toiseksi, eli paremmin kauppaan soveltuvaksi.

Yhtymäkohtia viikinkeihin on paljon, samat kauppapaikat, samanlainen toimintamalli, sama kieliryhmä vähän muunneltuna, skandinaavit puhui viikinkiaikana samaa kieltä, ei niillä vielä sillojn ollut omia kieliään, samanlainen yhteiskunnallinen suhtautuminen naisen ja miehen asemaan, kuin on nykyäänkin pohjoismaissa.

Kun viikingit häipyivät, niin Hansa syntyi, ehkä on kyse samasta ryhmästä.

Lue lisää

ja pysyy. Tämä "sanonvaan" on hyvä esimerkki.

Yksikään tutkija ei ole esittänyt hansan polveutuvan viikingeistä.
Eivät ruotsalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset kieltään vaihtaneet. Kyllä se kauppiasluokka syntyi ja kehittyi P-Saksassa ja sulautui sitten joskus paikallisiin. Tietysti kauppiaita oli niissäkin ja saattoivat joskus päästä Hansan osakkaiksikin.

Miten niin tietysti ????