Viimeksi seuroissa käydessäni siellä saarnattiin Johanneksen ilmestyksestä. Mieleen jäi, kuinka jumalattomat heitettiin "tuliseen järveen". Monta kertaa saarnan aikana toistui tuo "tulinen järvi" ja epäselväksi jäi, mitä sillä tarkoitetaan.
Puhuja kyllä selvitti, että siellä on itku ja hammasten kiristys, mutta muutapa hän ei sitten siitä osannut kertoakkaan.
Mutta minua jäi asia sillä tavalla vaivaamaan, että mikä se semmoinen tulinen järvi oikein on.
Miksi puhutaan tulisesta järvestä, eikä esimerkiksi tulisesta merestä.
Oliko Jeesuksen aikana jokin paikka, johon tätä tulista järveä verrattiin. Ainakin raamatun kirjoittajat ovat verranneet sammumatonta tulta Ben Hinnomin laaksoon, mutta sieltäkin se tuli sammui myöhemmin.
Mistä evankeliumin kirjoittajat saivat päähänsä puhua tulisesta järvestä, eikä esimerkiksi tulisesta pätsistä. Kyllähän me nyt kaikki ymmäärämme, ettei järvi voi olla tulessa, koska vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään.
Mutta se tulinen järvi voisi olla veden sijasta sulaa laavaa, jota tulivuorista purkautuu ja esim. Venuksessa on juuri tämmöisiä tulisia laavajärviä. Ja sitä nyt on vaikea käsittää, miten ihminen säilyy hengissä semmoisessa tuhansien asteen nesteessä, jos hänet sinne heitetään. Kyllä siellä ei ehdi kärsiä hetkeäkään, kun on jo haihtunut atomeiksi ja ei enää ole hampaita, joita kiristäisi tai silmiä, joista kyyneleitä valuisi.
Kumma kun raamatun kirjoittajat eivät kirjoittaneet: että joka ei uskonut, hänet heitettiin vaikkapa tulivuoren kraatteriin, olisi osuvampi kuvaus kuin tulinen järvi.
Ei, en minä jaksa tällaiseen uskoa ollenkaan.
Tuliseen järveen heittäminen ei ole muuta kuin vertauskuvallinen aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin Ilmestyskirjan kauhutarinat.
No tietysti te sanotte, että vain sielu siellä kärsii ja käristyy, mutta miten selitätte sen, että sielu voisi kärsiä, kun sillä ei ole ruummista. Ruumis ei voi käristyä helvetissä, koska se ei voi olla kuolematon. Sielussa taas ei ole mitään, mihin liekki voi satuttaa.
Mutta se nyt lähinnä kiinnostasi tietää, mistä Johannes otti tällaisen vertauksen. Oliko se Ben Hinnomin laakso joku tuliperäinen paikka, jota verrattiin helvettiin ja tulijärveen.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/4220801
Puhuja kyllä selvitti, että siellä on itku ja hammasten kiristys, mutta muutapa hän ei sitten siitä osannut kertoakkaan.
Mutta minua jäi asia sillä tavalla vaivaamaan, että mikä se semmoinen tulinen järvi oikein on.
Miksi puhutaan tulisesta järvestä, eikä esimerkiksi tulisesta merestä.
Oliko Jeesuksen aikana jokin paikka, johon tätä tulista järveä verrattiin. Ainakin raamatun kirjoittajat ovat verranneet sammumatonta tulta Ben Hinnomin laaksoon, mutta sieltäkin se tuli sammui myöhemmin.
Mistä evankeliumin kirjoittajat saivat päähänsä puhua tulisesta järvestä, eikä esimerkiksi tulisesta pätsistä. Kyllähän me nyt kaikki ymmäärämme, ettei järvi voi olla tulessa, koska vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään.
Mutta se tulinen järvi voisi olla veden sijasta sulaa laavaa, jota tulivuorista purkautuu ja esim. Venuksessa on juuri tämmöisiä tulisia laavajärviä. Ja sitä nyt on vaikea käsittää, miten ihminen säilyy hengissä semmoisessa tuhansien asteen nesteessä, jos hänet sinne heitetään. Kyllä siellä ei ehdi kärsiä hetkeäkään, kun on jo haihtunut atomeiksi ja ei enää ole hampaita, joita kiristäisi tai silmiä, joista kyyneleitä valuisi.
Kumma kun raamatun kirjoittajat eivät kirjoittaneet: että joka ei uskonut, hänet heitettiin vaikkapa tulivuoren kraatteriin, olisi osuvampi kuvaus kuin tulinen järvi.
Ei, en minä jaksa tällaiseen uskoa ollenkaan.
Tuliseen järveen heittäminen ei ole muuta kuin vertauskuvallinen aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin Ilmestyskirjan kauhutarinat.
No tietysti te sanotte, että vain sielu siellä kärsii ja käristyy, mutta miten selitätte sen, että sielu voisi kärsiä, kun sillä ei ole ruummista. Ruumis ei voi käristyä helvetissä, koska se ei voi olla kuolematon. Sielussa taas ei ole mitään, mihin liekki voi satuttaa.
Mutta se nyt lähinnä kiinnostasi tietää, mistä Johannes otti tällaisen vertauksen. Oliko se Ben Hinnomin laakso joku tuliperäinen paikka, jota verrattiin helvettiin ja tulijärveen.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/4220801
Vastaukset 12
Vanhimmat
Hinnmin laakso oli kaupungin " kaatopaikka "jossa polttamalla tuhotiin kaikki mikä
katsotiin tarpeettomaksi. Vajavaisina syntyneet vauvat joita ei " puhtaan mooseksen
lain mukaan " kelpuutettu israelin kansan keskuuteen, paloivat laaksossa tuhkaksi.
Tulinen " järvi "saattaa olla jälkeenpäin lisätty harhautus muiden virheiden lisäksi.
Ainoa tulinen, nestemäinen paikka on tulivuorten laava. Helikopteri sopivin väline pudottamaan " synteihinsä tuomitut " SIELUT ikuiseen kadotukseen. HMMMM ?
Mitä kertoo?
Minulle tulinen järvi on se paikka johon joutuu kun ja jos sydän on arvottomana otettu pois, ja joudut ilman sydäntäsi, sitä, missä pitäisi olla oikeus ja totuus jatkamaan matkaasi. Matka voi tavallaan alkaa jo täällä.....
Tulinen järvi löytyy oikeastaan kaikista uskonnoista, Aika vanhoissakin voi olla sellainen..............!! Sellainen sydän, jolla ei ole MITÄÄN arvoa. En ole kristitty, mutta en toisaalta muslimikaan...
Xiina
26.11.2011 19:05
0
Sulje
Kysymys: Voiko kaksisuuntainen itse tajuta sairastavansa ko tautia ?
Vastaukseni: Ei välttämättä
Olen itse myös perheenäiti . Eräänä päivänä ruokaostosten sijaan työpäiväni jälkeen ostinkin asuntovaunun, ilman, että olin puhunut asiasta etukäteen mitään miehelleni. Onneksi mieheni ei hermostunut, koska itsekin tuhlailee rahaa mm musiikkilaitteisiin.
Vuosia myöhemmin sain potkut töistä, kun en millään oppinut uusia työtehtäviä, jotka minulle määrättiin. Työni menetyksen ja masennuksen vuoksi minut ohjattiin psykiatriseen hoitoon. Psykiatrilleni kerron, että lievittääkseni masennusta olen mm ostanut asuntovaunun tms muita suurempia hankintoja, mitä mies ei hyväksy. Kertomani perusteella sain bipo-diagnoosin ja olin silloin jo yli 50-vuotias.
Tietämättäni olin koko-ikäni sairastanut maanis-depressiota. Yksi turha ostamani asuntovaunu, tai muutkaan suuret hankintani eivät kaataneet perheemme taloutta. Mutta jos olisimme olleet köyhä perhe, olisivat raha vaikeudet varmasti saattaneet minut hoitoon jo vuosia aiemmin. Suuret projektini päättyi usein huonosti, kun en jaksanut hoitaa niitä loppuun.
Me ollaan kts kanssa samaa mieltä kun meitä yhdistää tuo kaksisuuntainen.
Tarkka käännös tuosta kohdasta on jotensakin näin:
"Heidät heitetään tuliseen järveen, jossa heitä puhdistetaan yötä päivää aikakaudesta seuraavaan aikakauteen."
Oma profetiasi aiheesta Ikävä kyllä olen sillä kannalla, että maailmassa on hyvä ja paha, ja että ne pitää erottaa toisistaan siihan tarvitaan laki, oikeus, ja valta JA JUMALA. Tosin Näitä ei nykyään maailmassa ole, tuskin edes paikalllisesti hyvin pieniä eikä kovin kaksisia spotteja voi olla siellä täällä. Tuo mitä ehdotat johtaa vain siihen, että ihmisestä tulee lopulta täydellinen peto joka syö lapsensakin, oikealta ja vasemmalta edestä ja takaa Selvästi olen ottanut oppisi evoluutiosta siten, että Jumalaa ei ole. Minulle ei evoluutio ole haitta, vaan koska se on jumalan määräämä järjestys, sen pitää johtaa PAREMPAAN SYNNITTÖMÄMPÄÄN ihmiseen, eikä siihen mitä sinä haet. Ennemminkin sanoisin, että tuo ihminen on ollut jonkin aikaa hukassa....Etsivätkö kehittymättömät eläimet jumalaa? En ole kristitty, mutta en tosin muslimikaan.... Tällaisen ihmisen tunnistaa siitä, että oli KUINKA menestynyt hyvänsä, niin hän aina lopulta antaa kunnian ITSEÄÄN korkeammalle ts. Jumalalle jota ihminen ei voi saavuttaa. Lisäksi aikakausistasi tulee mieleen herra croweley Joka aidosti palvoi pahaa, sekä vääristeli asioita..
Niin sinäpä sen sanoit, lisäksi nämä kriisiavut ja terapiat ovat niiltä jotka eivät tunnusta itseään KORKEAMPAA, niinpä menestyskin on aivan huima, sama koskee tietysti noita lääkkeitäkin, joista puhe.. Sympaatteja en kaipaile, sillä kyseessä on sana, joka ei pidä sisällään MITÄÄN mikä olisi Minulle Oikeus, totuus, ja siten myös moraali. t.gdfdhe
Ihmisen mielenterveys voi järkkyä elämässä koettujen kriisien takia, silloin monet käyvät psykiatrilla ja saavat apua. Olipa ateisti tai mikä vaan. Uskonasiatkin voivat auttaa koska siinä ihmistä rakastetaan sellaisena kuin hän on, annetaan anteeksi ja saa taas nousta taas uskontielle kun on jostain syystä mokaillut tai langennut. Katuvan rukous kuullaan kyllä.
HUHTIKUUN HULINAT -15% ALENNUSTA
ostostesi loppusummasta WWW.KIRJAONLINE.COM verkkokaupasta.
Tarjous voimassa 1.4.15-30.4.15
ALENNUKSEN SAAT koodilla 042015
Tarkemmat ohjeet: http://www.kirjaonline.com/news/9/15-ale-huhtikuun-ajan
http://www.kirjaonline.com/product/424/helvettimita-jumala-sanoo-iankaikkisuudesta
Miten rakastava Jumala voisi lähettää ihmisiä helvettiin? Onko ihmisillä vielä kuolemansa jälkeen mahdollisuus uskoa Jeesukseen ja päästä taivaaseen? Helvetti-kirja perehdyttää sinut Raamatun totuuteen, samalla kun yhdessä kirjailijoiden kanssa löydät totuuden lisäksi myös rohkeutta elää sen mukaisesti.
ok.
Kaikkien Helvetissä vierailleiden mukaan siellä ei pelkästään ole tulista järveä vaan syntisinä kuolleita tai vääräuskoisia kidutetaan kaikilla mahdollisilla tavoilla! Siellä ovat käytössä kaikki Inkvisition kovimmat kidutuskeinot, lisäksi kaikki mitä Dante kuvaili Jumalainen näytelmä -runossaan. Lisäksi Helvetissä kaikki tuska on tuhat kertaa kovempaa kuin mitä maallisissa kidutuskammioissa. Jokaista joka ei ottanut Jeesusta vastaan kidutetaan lakkaamatta joka ikinen päivä 24 tuntia vuorokaudessa ja tämä piina jatkuu iankaikkisesti. Kuvitelkaapa, että teidät laitetaan Natsi-Saksan ja Inkvisition pahimpiin kidutuksiin ja että kidutus jatkuu joka ikinen sekunti, ympäri vuorokaudet ja tätä kestää ikuisesti! Ja koska sieluruumis ei kuole kidutuksessa, voidaan sinut esimerkiksi nylkeä elävältä ja upottaa sitten kiehuvaan öljyyn. Tai sitten voidaan murskata kehon jokainen luu kuten ennen vanhaan teilipyörässä murskattiin jäsenet. Se on kaikkein tuskallisin teloitusmenetelmä joka on olemassa, mutta tässä tapauksessa siihen ei siis kuole eikä tuska lopu ikinä. Näin Jumala rankaisee jokaista joka ei uskonut oikeassa olevan profeetan ennustamaan päivämäärään tai pilkkasi jollain muulla tavalla Pyhää henkeä.