Niin yksinkertaista se on. Ja Suomen valtiohan osaa tämän jakopolitiikan eli toisten rahojen jakamisen sinulle minulle ja itselleni. Toki sossuherrojenkaan ei silti tulisi mieleenkään virka-autoistansa luopua...
Ajan bussilla = Ajan toisten rahoilla
Sossu
181067
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Käytän Helsingin sisäistä joukkoliikennettä ja ajan omilla veroeuroillani siinä kuin muutkin.
On paljon mukavampaa kuin nytkytellä jonkun sisääntuloväylän päässä.
käytät toisten verorahoja.
Ota selvää, mitä esimerkiksi yksi metri moottoritietä maksaa.
Käsittämätöntä!
Aisahan ei ole lainkaan näin. Bussikuski saa palkkansa toisten rahoista, joko matkustajien tai yhteiskunnan ja maksaa siitä veroja takaisin yhteiskunnalle. Matkustaja (paitsi pummi) maksaa itse lippunsa ja ajaa omilla rahoillaan. Olisit kiitollinen että matkustaja luo työtä kotimaahan, toisinkuin omalla autolla ajava.
Omalla autolla ajava ajaa usein töihin tuottamaan valtiolle verotettavaa tuloa.
Ajaakseen hän on maksanut polttoaineveron, auton käyttömaksun, autoveron ym ym.
Nämä maksut yhdessä ovat suuremmat kuin koko suomen tiestön ylläpitokustannukset.
Bussilla ajava taasen maksaa kyllä matkastaan, mutta sen lisäksi hänen matkaansa tuetaan yhteiskunnan, eli esimerkiksi tuon autolla ajavan veromarkoista. Samoista rahoista tulee bussikuskille pientä palkkaa. Sen lisäksi että autoilijoilta revittävillä rahoilla on maksettu tiet maksaa tämä autoilija paljon oopperataloja, sairaanhoitoa ja työttömyyskorvausta...
Eli joukkoliikenne on kaikenkaikkiaan erittäin tuottamatonta. Tämä kannattaa aina muistaa.
Jos me autoilijat joskus oikein kyrpiinnymme vihrerpiiperrykseen voi olla että alkaa lipunhinnat nousemaan aika vauhdilla. Minä en ainakaan kannata joukkoliikenteen tukemista, vaan haluaisin homman tosiaankin toimivan liiketaloudellisin perustein. Se säästäisi vähän helvetisti minun maksamiani veroeuroja.
-----
Jos me autoilijat joskus oikein kyrpiinnymme vihrerpiiperrykseen voi olla että alkaa lipunhinnat nousemaan aika vauhdilla. Minä en ainakaan kannata joukkoliikenteen tukemista, vaan haluaisin homman tosiaankin toimivan liiketaloudellisin perustein. Se säästäisi vähän helvetisti minun maksamiani veroeuroja.
-----
Ja millä perusteella väität ettei joukkoliikenne tätänykyä toimi yhteiskuntataloudellisin perustein?
Pitäisikö sossun maksaa joku mummon kauppareissulle taksi? Koululaisten kuljetukseen linjuri on edullisin. Ja sen lisäksi unohdat että suomessa on todella suuri määrä itsensä kannattavaa bussiliiketoimintaa. Ei sitä joukkoliikennettä syyttä suotta tueta. Pikemminkin päinvastoin, jos joukkoliikennettä tuettaisiin enemmän, tarjontataso paranisi houkuttelevammaksi, monta sikakallista moottoritietä olisi voitu jättää rakentamatta, kaupungit olisivat viihtyisämpiä ... ja suomesta virtaisi paaaaljon vähemmän turhaa rahaa ulkomaisten autonvalmistajien taskuun.
Mummon pitäisi maksaa mummon taksireissu. Ei sossun. Mummo on ne eläkerahat ensin itse tienannut tekemällä työtä yhteiskunnan hyväksi. Niin sen pitää toimia.
Mummo voi myös ajaa itse jos on kunnossa. Vaikka en nyt mummoautoilijoiden erityinen ystävä tai heidän määränsä lisäämistä liikenteessä kannatakaan. Oikeus heillä siihen on jos ovat ajokunnossa. Tämä ajokunto onkin sitten vähän eri asia joidenkin kohdalla.
Millaisellahan tukemisella tarjonta tulisi houkuttelevammaksi. Ehkäpä sitten kun joukkoliikenne kehittyy sille asteelle että se noutaa minut haluamaani aikaan ovelta ja vie sinne minne minä haluan. Saan matkustaa omassa rauhassani ja kuunnella sellaista musiikkia kuin haluan minulle sopivassa lämpötilassa mukavissa jakkaroissa istuen.
Ehkäpä kehitämme robottitaksiliikennettä toimivaksi... :)
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että kaupunkiliikenne voitaisiin järjestää vaikkapa yksityisomisteisin pikkuautoin. Ja nyt tarkoitan smartin tapaisia kaksipaikkaisia tai kaksipyöräisiä kulkuneuvoja. Saasteet per kuljetettu kilo ovat aika samat kuin joukkoliikenteellä. Bussejahan ajatatetaan erittäin paljon tyhjinä tai hyvin vähällä täyttöasteella. Kaikki tämä tukitoimien ansioita.
Suurin osa automiehen rahoista virtaa nykyisellä mallilla verottajan kirstuun. Lisäksi autonvalmistus on aika pitkälti EU:n alueella tapahtuvaa, joten sekin on tavallaan nykyään "oman" yhteiskuntamme sisällä tapahtuvaa valmistusta. Lisäksi uudenkaupungin autotehdas valmistaa mainioita ja urheilullisia autoja aidoille isänmaanystäville. :)
Kaikenkaikkiaan mitä enemmän marinaanne kuuntelee,sitä helpommin ymmärtää miksi ajaa omalla autolla.
Juu, ei käy kieltäminen että autorahaa virtaa verottajan kirstuun, mutta on harhaluuloa kuvitella että se olisi vain ja ainoastaan joukkoliikenteen käyttäjien syytä. Jos joukkoliikenne lopetettais niin todennäköisesti jostain muualta pitäis kerätä vielä enemmän veroja. Se että joukkoliikennettä verotetaan vähemmän kuin yksityisautoilua ei ole autoilijalta pois vaan päin vastoin!! Voit olla kiitollinen kun aamuruuhkassa 40 ihmistä on mennyt yhteen bussiin sen sijaan että sen paikalla menis 800m jono henkilöautoja.
Rahan virtaaminen valtion kassaan ei tosiaankaan ole joukkoliikenteen syytä. Itseasiassa joukkoliikennehän aiheuttaa rahan vuotoa ulospäin.
On ihan hauskaa että suurin osa (yli 70%) pk-seutulaisista käyttää joukkoliikennettä. Olisi vielä mukavampaa jos nämä joukkoliikenteen käyttäjät maksaisivat ihan itse järjestelmänsä ylläpidon. Vaan kun eivät maksa. Me vähemmistönä olevat autoilijat joudumme ottamaan osaa "porsasteluunne". Toki sinäkin maksat omista vähistä veroeuroistasi pienen osan. Mutta meiltä autoilijoilta sinne kassaan kahmitaan kaksin käsin.
Eikö olisi reilumpaa että käyttäjät maksaisivat käyttämistään palveluista käyvän hinnan. Tai ainakin niin että autoilun veroeurot käytettäisiin tiestön parantamiseen tms. hyödylliseen. Sinä sitten voisit korvamerkitä ne pari sataa euroasi vuositasolla joukkoliikenteen kehittämiseen.. :)
Jos autoilijoiden maksamat verot käytettäisiin oikeudenmukaisesti ei olisi mitään ruuhkia kun tiestö olisi kunnossa vaikka kaikki ajelisivat yksityisautoilla.
"On ihan hauskaa että suurin osa (yli 70%) pk-seutulaisista käyttää joukkoliikennettä. Olisi vielä mukavampaa jos nämä joukkoliikenteen käyttäjät maksaisivat ihan itse järjestelmänsä ylläpidon. Vaan kun eivät maksa. Me vähemmistönä olevat autoilijat joudumme ottamaan osaa "porsasteluunne". Toki sinäkin maksat omista vähistä veroeuroistasi pienen osan. Mutta meiltä autoilijoilta sinne kassaan kahmitaan kaksin käsin."
Pääkaupungin joukkoliikennettä tuetaan kunnallisverolla eikä bensaverolla. Toki autoilijat maksatte kunnallisveroissanne hieman joukkoliikenteestä, mutta samoin me joukkoliikenteenkäyttäjät, valtaosa, maksame veroissamme kaupungintieverkosta joka on pääasiassa henkilöautoja varten!!
Ympärimennään yhteen tullaan.
Tämäpäs nyt huojensi mieltäni. Että vain kunnallisveroista. Hienoa.
Vaan mihin menevät ne loput veroeurot. Eivät ainakaan tiestön parantamiseen siinä suhteessa kuin niitä maksan. Ajelee ne joukkoliikenteenkin laitteet siellä samoilla teillä. Usein on varattu oma kaistakin, joten tietä on vähintään yhtä paljon ellei enemmänkin ajettavaksi. Bussi kun saa ajaa missä vain mutta yksityisauto ei bussikaistalla kuin poikkeustapauksissa.
Yhdentekevää silti marmatuksesi. Totuus on ja pysyy: Joukkoliikenteen käyttäjät eivät maksa liikentöintitapansa kustannuksia kokonaan itse. Autoilijat sen sijaan maksavat muidenkin edestä. Onko tässä jotain epäselvää mielestäsi?
Sulla on epäselvyyksiä käsittää että kyseessä ovat rinnakkaiset eivätkä vastakkaiset järjestelmät. Joukkoliikenteen olemassaolo ei ole sulta pois.
On vähintäänkin kohtuus että joukkoliikenteen käyttäjät pääsevät ruuhka-aikaan bussikaistaa. Jos pistäisit 40 ihmistä henkilöautoihin sulla olis kilometrin jono.
Kyllä minäkin haluaisin tukea kalliiseen yksityisautoiluuni. Olisiko mielestäsi tasapuolista palauttaa osa maksamistani veroista takaisin kukkarooni? :)
Jos sinä maksaisit lipusta KÄYVÄN hinnan, joka riittää kustannusten kattamiseen niin minä en valita. Mutta eihän se sovi. Tulisi liian kallis lippu elämäntapaintiaaneille. Kyllä 70% pääkaupunkilaisista pitäisi riittää sellaiseksi käyttäjäkunnaksi että moinen "erinomainen" järjestelmä maksaisi itse itsensä. Miksi ei näin?
Sama homma oopperan kanssa. Ei kiinnosta metriäkään maksaa sitä 100 - 170 EUR kulttuurisubventiota jokaiseen lippuun kun itse en siellä käy.
Lisäksi bussikaistat vievät tilaa yksityisautoilta. Ne kilsan jonot voidaan sijoittaa vaikka sille julkisesta käytöstä vapautuneelle kaistalle. Oletko koskaan kuullut yhteisautoilusta? Voisitte järjestää kommuuneja ja omia pikkubusseja jotka veisivät teidät mihin haluatte. :)
Minusta paras tapa järjestää julkista liikennettä on raideliikenne. Bussit ovat vain tiellä ja saastuttavat raskasmetalleilla ja noella ympäristönsä.
Mieluummin maksan veroeuroni vaikkapa sairaiden ja vanhusten hoivaamiseen kuin toisten bussilla ajelemisen tukemiseen.
"Lisäksi bussikaistat vievät tilaa yksityisautoilta. Ne kilsan jonot voidaan sijoittaa vaikka sille julkisesta käytöstä vapautuneelle kaistalle. Oletko koskaan kuullut yhteisautoilusta? Voisitte järjestää kommuuneja ja omia pikkubusseja jotka veisivät teidät mihin haluatte. :)"
Ei se toimi noin. Ihmisen on päästävä menemään silloin kun hän on menossa. Bussi tulee täsmälleen kellonlyömällä, sitä ei tarvii hankalasti tilata erikseen tai raaputtaa jäästä ja viedä huoltoon.
"Mieluummin maksan veroeuroni vaikkapa sairaiden ja vanhusten hoivaamiseen kuin toisten bussilla ajelemisen tukemiseen."
Muttakun et maksa toisten bussiajeluita. Se ei tosiaankaan ole mikään elämäntapavalinta ajattaa busseja kaupungissa vaan se on yhteiskuntataloudellisesti edullista. Kaupunki ihmisille ei autoille.
Mikä muuten on "asialaatija"? Joku kaupunkilaisvihreiden uussana?
Miten jokin sellainen asia mistä on kustannuksia yhteiskunnalle voi olla kokonaisuuden kannalta edullista? Et ole tätä vielä kertaakaan edes yrittänyt selittää. Jos pääkaupunkiseudulla kaikki siirtyisivät käyttämään yksityisautoja ts. olisi varaa näillä veroilla siihen kasvaisi valtion verokertymä lähes kolminkertaiseksi nykyisestään.
Sen sijaan jos kaikki tekisivät sinun laillasi ja käyttäisivät julkisia olisi kertymä huomattavasti entistä pienempi.
Huomaa että teiden lisärakentaminen voitaisiin helposti noista varoista rahoittaa. Samoin pysäköintihallit. Toki keskustan alueella raideliikenteen muodossa tapahtuva joukkoliikenne jäisi jäljelle mutta busseista päästäisiin eroon.
Olisi hauska nähdä se bussi joka tulee täsmällisellä kellonlyömällä sinne minne minä sen halua ja vie sinne mihin olen menossa. Nopeasti ja tehokkaasti.
Hyvänä esimerkkinä oli vihreiden edustajan matka helsingin sisäisestä liikenteestä ja erityisesti uusien asuma-aluiden parkkipaikkapolitiikasta keskustelevaan paneeliin. Kaikilta kysyttiin miten olivat tulleet paikalle. Yksi oli tainnut tulla taksilla, muut yksityisautolla. Tapahtumapaikka oli eduskuntatalon vieressä, bottalla.
Vihreiden edustaja sanoi että hänellä kesti autolla tulo n. 20 min. Syy auton käyttöön oli se että julkisilla olisi mennyt yli tunti.
Vaan edelleenkin maksan veroja ja edelleenkin bussiliikennettä ja joukkoliikenteen kehittämistä tuetaan verovaroista. Eli maksan sinunkin bussimatkastasi osan. Eikä minulta ole kysytty haluanko tehdä niin. Vastauksen varmaan arvaatkin jos kysyttäisiin. :)
Kaupunki muuten tosiaan on ihmisille ja ihmiset omistavat autoja. Suurin osa siksi että liikkumisen vapaus kuuluu heidän elämäänsä olennaisena osana. Ilman vapaasti liikkuvia ihmisiä tämä yhteiskunta näivettyisi paikoilleen.
ja maksat itse käyvän hinnan matkoistasi mistä valtio rokottaa omansa - ei nyt tosin auton hinnasta, mutta kuitenkin. Varaudu tosin siihen että matka joka kestää autolla 20 min ja julkisilla 60 min kestää Helsingin taksilla, odotuksineen, kevyesti 80 min.
Taidan jatkaa yksityisautoilijana. Toivottavasti muut tekevät samoin jolloin tuettua liikennettä nykymuodossa ei enää tarvita.
"Miten jokin sellainen asia mistä on kustannuksia yhteiskunnalle voi olla kokonaisuuden kannalta edullista? Et ole tätä vielä kertaakaan edes yrittänyt selittää. Jos pääkaupunkiseudulla kaikki siirtyisivät käyttämään yksityisautoja ts. olisi varaa näillä veroilla siihen kasvaisi valtion verokertymä lähes kolminkertaiseksi nykyisestään."
Ensinnäkin, kaikki eivät saa ajaa henkilöautoja, kaikilla ei ole varaa ostaa henkilöautoa, kaikilla ei ole kiinnostusta rassata henkilöautoa ... tulisi aika kalliiksi jos sosiaalitoimisto ostaisi opiskelijoille, työttömille ja emaksaisivatläkeläisille henkilöautot, ja maksaisi ajokieltoisille kuljettajat. Kun asutus on niin tiheää kuin se on, tuetun joukkoliikenteen järjestäminen tulee yhteiskunnalle paljon edullisemmaksi, ja samalla siitä pääsevät hyötymään myös potentiaaliset henkilöautoilijat tekemällä vihreän valinnan.
Väität että suurempi henkilöautoilijoiden lukumäärä tuottaisi enemmän veroa. Mutta kumpi tuottaa enemmän työllisyyttä jolloin veroja ei tarvita niin paljon, kumman kotimaisuusaste on suurempi ja vaikutus kansantalouteen suotuisampi?
Tieverkkoa voitaisiin supistaa ja vähentää ympäristön peittämistä asvalttiin ja parkkipaikkoihin, jolloin taas tarvittaisiin vähemmän veroja.
Olisi hauska nähdä se bussi joka ajaa harhaan, hajoaa matkalle ja on yli 5min myöhässä.
Kun ottaa huomioon kuinka paljon matkalippujen hinnat nousevat jatkuvasti (ainakin helsingissä) samalla kun karsitaan vuorovälejä ja muutenkin heikennetään palvelutasoa niin tunnen ainakin itse maksavani matkani. Toisin on tosiaan niillä jotka tulevat bussiin lastenvaunujen kanssa tai muilla ilmaiskyytiläisillä jotka kuitenkin ovat kaikkein suurimpia valittajia. "kulkeminen vaunujen kanssa liian hankalaa". "kukaan ei auta vaunujeni kanssa". Ilmaiskyytiläisillä ei ole varaa valittaa!
Olen samaa mieltä siitä että ,varsinkin nuo lastenvaunut/rattaat pitäisi laittaa maksun piiriin.Vaunuista/rattaista 1-2€ ja henk.koht. maksu lisäksi!
Nyt nuo nykyäidit tulevat tarpeettoman suurien vaunujen kanssa jopa yhden pysäkin välin kulkemaan ja siten vievät paikan sellaisilta jotka kulkisivat jopa linjan läpi saakka.
Nämä itseään täynnä olevat "äidit" eivät viitsi edes laittaa ns.sateenvarjo rattaita kasaan ja tehdä tilaa toisille vaunuille tai rattaille,ja jättävät näin toiset äidit vaikka sateeseen odottamaan seuraavaa vuoroa. Se on sitä äidillistä myötäelämistä parhaimmillaan.
Näitä "vankkureita" käytetään selkeästi myös pummikyydin tekemiseen ja käytetään kauppakasseina ja tavaran kuljettemina ja niissä ei ole lainkaan lasta kyydissä.
Näitä LASTENVAUNUJA kuljettaa niin mustat kuin valkoisetkin "äidit" ,mutta useimmiten jos pysäkillä on esim.kolmet rattaat, niin nämä somali tehtaat ryntäävät ensin sisään jopa toisia tönien.